Памятник в Красном

наследие и наследники
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#211

Сообщение Gem » 18 сен 2013, 15:43

sergey43 писал(а): Правда правая Смоленская пушка несколько отличается от левой и от Краснинских, нет поручней на стволе.
Эти штуки на стволе применяемые для продевания каната при подъёме ствола вообще-то кличут дельфинами. Получили свое название оттого, что раньше делались в виде различных животных, как мифических, так и реально существующих, в том числе и в виде дельфинов.

Кстати, у чугунных орудий, из-за хрупкости чугуна, дельфинов не делали. Вполне возможно одна из смоленских пушек чугунная.
О, сколько нам открытий чудных...

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#212

Сообщение anzel » 18 сен 2013, 15:44

Вот здесь правильное изложение событий, основанное на подлинных архивных документах. Но и здесь автор сбивается на "дивизия Неверовского" вместо "сводный отряд Неверовского", в который входила лишь половина его дивизии.
http://warsonline.info/1812-god/14-avgu ... asnim.html Приготовьтесь к "многа букаф".
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#213

Сообщение Gem » 18 сен 2013, 15:50

sergey43 писал(а): Обратите внимание, в стволе пушки остановлено ядро...это почти скульптурно-архитектурный принцип: мы не хотим стрелять.
Да ладно. Истинная причина другая и к пацифизму отношения не имеет.
О, сколько нам открытий чудных...

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#214

Сообщение anzel » 18 сен 2013, 15:58

Gem, если хотите что-то сообщить, пишите нормальный текст. :ti_pa:
:-) :dr_ink:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#215

Сообщение Gem » 18 сен 2013, 16:02

anzel писал(а):Gem, если хотите что-то сообщить, пишите нормальный текст. :ti_pa:
:-) :dr_ink:
Для 43-го что ли? Не смеши меня, пусть витает в дурмане своих иллюзий.
О, сколько нам открытий чудных...

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#216

Сообщение sergey43 » 18 сен 2013, 16:20

anzel, какое бы не было название "дивизия" или "сводный отряд", речь идет о героическом отступлении пехоты... без кавалерии и артиллерии.

Второе. Любое подразделение прикрепленное к крупному воинскому формированию автоматически становится его частью. Таковы законы военных, у воинского формирования должен быть один командир.
Отступала 27 пехотная дивизия.

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#217

Сообщение anzel » 18 сен 2013, 16:47

sergey43 писал(а):anzel, какое бы не было название "дивизия" или "сводный отряд", речь идет о героическом отступлении пехоты... без кавалерии и артиллерии.

Второе. Любое подразделение прикрепленное к крупному воинскому формированию автоматически становится его частью. Таковы законы военных, у воинского формирования должен быть один командир.
Отступала 27 пехотная дивизия.
В каком полку служили? © Бендер
;;-))) Эти ваши бредни - для девушек.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#218

Сообщение sergey43 » 18 сен 2013, 17:04

Gem писал(а):
sergey43 писал(а): Правда правая Смоленская пушка несколько отличается от левой и от Краснинских, нет поручней на стволе.
Эти штуки на стволе применяемые для продевания каната при подъёме ствола вообще-то кличут дельфинами.
Элементарно называются "скобы".
Не накручивай.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#219

Сообщение sergey43 » 18 сен 2013, 23:01

Итак, героическое отступление дивизии Неверовского.

Участник боя под Красным, офицер 50-го Егерского полка Н. Андреев вспоминал:
«Сражение наше есть необыкновенное: без правил и порядка; толпа наших была смешана из разных полков и сама, без команды, отбивалась и отступала. Всего нас было 9 батальонов, а их, о ужас! 38 полков отличной кавалерии и начальник их — Мюрат…

Ура! 27-я дивизия не поддалась. Голубчики не струсили и не дали неприятелю торжествовать. Первое сражение, дивизия молодая, рекруты, но отделались. Хвала и Неверовскому: он остановил стремление неприятеля и обессмертил свое имя сим сражением».



Их путь начался примерно в пяти километрах от Красного.
Так выглядит сейчас Смоленская дорога, вдоль которой прошла дивизия Неверовского.
DSC04093_.jpg
DSC04093_.jpg (227.13 КБ) 909 просмотров

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#220

Сообщение sergey43 » 19 сен 2013, 08:38

Князь Багратион писал императору:
"Нельзя довольно похвалить храбрость и твердость, с какой дивизия, совершенно новая, дралась против чрезмерно-превосходных сил неприятельских. Можно даже сказать, что примера такой храбрости ни в какой армии показать нельзя".

Здесь под Красным начался героический непровзойденный марш дивизии Неверовского:
DSC04091.JPG
DSC04091.JPG (221.97 КБ) 1817 просмотров

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#221

Сообщение anzel » 19 сен 2013, 10:33

Изображение
Найдите, как говорится, семь отличий. ;-)
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#222

Сообщение sergey43 » 19 сен 2013, 19:51

"Я помню, какими глазами мы смотрели на эту дивизию,
подходившую к нам в облаках пыли и дыма, покрытую потом трудов и кровью чести, и каждый штык ее горел лучом бессмертия".

Писал легендарный партизан Денис Давыдов.

Здесь через двадцать два километра с наступлением ночи была отражена последняя атака превосходящего противника.
DSC04099.JPG
DSC04099.JPG (223.03 КБ) 1778 просмотров

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#223

Сообщение anzel » 19 сен 2013, 20:23

...отступление 27-я пехотной дивизия...
Фотодокумент однако.
Что текст сам сочинял сомнений нет, сам и табличку делал?

Изображение
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#224

Сообщение sergey43 » 19 сен 2013, 20:37

Над Мюратом смеялась вся Великая Армия...
но взбешенный Мюрат уже никого не слушал и повторял атаки каждые пятнадцать минут.
DSC04086.JPG
DSC04086.JPG (251.35 КБ) 1769 просмотров

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#225

Сообщение anzel » 19 сен 2013, 20:40

sergey43 писал(а):Над Мюратом смеялась вся Великая Армия...
но взбешенный Мюрат уже никого не слушал и повторял атаки каждые пятнадцать минут.
Ага, обоссывалась прямо. Это тут по нерусски написано на этой фотке?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#226

Сообщение sergey43 » 19 сен 2013, 21:02

Мюрат был смешон...сорок пустых атак
DSC04098.JPG
DSC04098.JPG (314.63 КБ) 1763 просмотра

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#227

Сообщение Krivich » 19 сен 2013, 21:54

А можно одни и те же картинки не повторять! Давайте только ссылки. если уж так хочется. А то 2 поста и страница, замучаешься листать.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#228

Сообщение sergey43 » 19 сен 2013, 22:20

Krivich, кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#229

Сообщение sergey43 » 20 сен 2013, 05:07

Генерал Поль Сегюр докладывал Наполеону:

"Неверовский отступал, как лев; самая блистательная храбрость наших солдат истощается; ударяя в густую колонну, они рубят ее, но не могут сломить. Красненское дело являет достопамятный пример превосходства хорошо выученной, искусно предводимой пехоты над конницей".

К сожалению это беспримерное отступление - малоизвестная страница истории...мало кто знает об этом Краснинском подвиге.


Картина Гесса и реконструкторы иногда пытаются нас вернуть к этим событиям:
Бой дивизии Неверовского Реконструкция.jpg
Бой дивизии Неверовского Реконструкция.jpg (110.25 КБ) 1721 просмотр

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1722
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#230

Сообщение Krivich » 20 сен 2013, 12:32

Последний раз редактировалось Krivich 29 июл 2017, 11:14, всего редактировалось 3 раза.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#231

Сообщение sergey43 » 20 сен 2013, 12:56

Krivich писал(а):По Смоленской дороге столбы, столбы, столбы...
Сколько там всего было....Окуджава не зря воспел.

Я проехал по этой дороге...по пути отступления Неверовского и по пути отступления Наполеона....реально дорога сейчас в порядке.
DSC03980.JPG
DSC03980.JPG (211.12 КБ) 1643 просмотра
DSC04036.JPG
DSC04036.JPG (240.75 КБ) 1566 просмотров
DSC04037.JPG
DSC04037.JPG (266.48 КБ) 1644 просмотра
Последний раз редактировалось sergey43 21 сен 2013, 06:04, всего редактировалось 4 раза.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#232

Сообщение sergey43 » 20 сен 2013, 13:42

Лишь в 1912 году именем прославленного генерала был назван Симбирский пехотный полк, который входил в 27-ю дивизию Неверовского.


Неверовский, хорошо понимая состояние солдат, большинство которых еще не нюхало пороха, обратился к ним:

— Ребята! Помните, чему вас учили; поступайте так, и никакая кавалерия не победит вас. Не торопитесь в пальбе! Стреляйте метко в лицо неприятелю; третья шеренга, передавай ружья не суетясь: никто не смей начинать пальбы без моей команды!

Это было удивительное по своему напряжению зрелище. На небольшую горстку русских воинов, молча ощетинившихся по периметру штыками, с громким криком мчалась привыкшая к легким победам кавалерия. Это был крик торжества, крик врага, сильного своим количеством!

Неверовский скомандовал бить тревогу. Прерывистый барабанный бой на минуту поглотил все другие звуки.
Молчавшие до сих пор темно-зеленые каре русской пехоты ударили залпом. В один миг вражеские трупы устлали землю.


http://www.xliby.ru/istorija/geroi_1812_goda/p8.php

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятник в Красном

#233

Сообщение anzel » 20 сен 2013, 14:14

Видно, что поладили и с прошлым, и с настоящим, и налаживают будущее.
При этом конечно учитывают, что полуправда хуже откровенной лжи, но удобней.
Ложь всегда во весь рост, ее легко распознать, а полуправда развращает своей гнилью - где умолчали, где присочинили, а в целом похоже на правду, но не она. История не для всех. Одни герои, другие никогда ими не станут, хотя ими были и остаются.
alisa.smol писал(а):Щас сергей43 и эту тему засрет :(
Walter писал(а):Krivich, на форуме появился профессиональный засиратель тем определенного характера
наиболее ярко он демонстрирует свои навыки в теме пр набережную, там ему еще и "помогают"аккуратно вовлеченные им же "общественники"
тема та погибла безвозвратно
с какой целью - думаю, объяснять не надо

а здесь - так, тренировка, чтоб навыки не терять.
ну и деньги

при этом формальных поводов выкинуть его отсюда нет
а на волевые решения никто не способен
И фирменный почерк:
  • оскорбление оппонентов, как бы не явное, но вполне очевидное, и подчистка за собой своих помоев, пока жалоба не дошла до модератора;
  • бесконечная правка собственных постов с целью искажения первоначального смысла и подтасовки постфактум;
  • забивание темы фотками зачастую не связанными особенно с темой;
  • паразитирование на нарочито показном напыщенном патриотизме, заштампованном еще во времена политпроса.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#234

Сообщение sergey43 » 20 сен 2013, 14:41

:a_g_a:
Последний раз редактировалось sergey43 20 сен 2013, 14:44, всего редактировалось 1 раз.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#235

Сообщение sergey43 » 20 сен 2013, 14:43

Реально в Красном множество памятников.
Необходимо рассказать о многих из них и о событиях, связанных с ними.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#236

Сообщение sergey43 » 20 сен 2013, 18:20

«По Смоленской дороге —леса, леса, леса…»

- Вы соблюдали заповеди?
- Я грешил, как и большинство. Был на войне. Стрелял, куда все стреляли. По приказу. Но это неважно, что по приказу. Важно, что стрелял. Может быть, и убил кого-нибудь…

Из интервью, которое Булат Окуджава дал зимой 1993 года.

Смоленская дорога у Красного видела множество боёв в двенадцатом и сорок первом годах...вплоть до 28 сентября 1943 года, когда был освобожден Красный.

Смоленская дорога и сама может быть памятником.
DSC03979.JPG
DSC03979.JPG (203.94 КБ) 1608 просмотров
DSC04092.JPG
DSC04092.JPG (208.02 КБ) 1608 просмотров

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#237

Сообщение sergey43 » 21 сен 2013, 05:46

Красный, аллея Героев.
DSC04052.JPG
DSC04052.JPG (226.39 КБ) 1567 просмотров
Аллея Героев в Красном открыта четыре года назад к 66й годовщине освобождения и к 884й годовщине Красного.
Красный первый город Смоленщины, который встречал врага на западных подступах к Смоленску.
Последний раз редактировалось sergey43 21 сен 2013, 07:08, всего редактировалось 1 раз.

sergey43
Сообщения: 16322
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#238

Сообщение sergey43 » 21 сен 2013, 06:27

Аллея Героев. Красный
DSC04051.JPG
DSC04051.JPG (281.12 КБ) 660 просмотров
DSC04058.JPG
DSC04058.JPG (284.03 КБ) 660 просмотров
Краснинский район подарил стране 12 Героев Советского Союза.

SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#239

Сообщение SergeyP43 » 02 дек 2013, 11:17

Аллея Героев в Красном.
Аллея создана четыре года назад на средства предприятий и организаций города и района к 66й годовщине освобождения.
DSC04059.JPG
DSC04059.JPG (243.16 КБ) 558 просмотров
DSC04053.JPG
DSC04053.JPG (268.68 КБ) 558 просмотров
Памятник поставленный к столетию войны 1812года в ознаменование храбрости Лейб-Гвардии Уланского Полка... на аллее Героев.
Из донесения ген. Милорадовича кн. Кутузову от 7 ноября 1812 года: "В сражениях под гор. Красным 3-го, 5-го и 6-го ноября 1812 г. Полком взято 2 знамени, 6 орудий, 43 штаб и обер офицеров и около 2000 нижних чинов"
DSC04050.JPG
DSC04050.JPG (267.22 КБ) 558 просмотров

Polina2013
Сообщения: 17846
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Памятник в Красном

#240

Сообщение Polina2013 » 02 дек 2013, 11:32

Когда там была...все утопало в снегу...добраться до стел с фамилиями было несколько проблематично...есть ли у Вас они на фотографиях?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»