кто будет восстанавливать?
..... а с чего ты взял, что это священники испоганили? у тебя есть факты? тогда в суд,Ecstasy Lover писал(а):Слился, что ли?smits писал(а): ..... а ты от чьего лица говоришь?
..... я говорю то что думаю, я не утверждаю а рассуждаю
Ну может, хоть про Смоленский (Свирская церковь) испоганенный храм личные мысли высскажешь?
ДААААА, Смитс, ссы в глаза -все божья роса.smits писал(а):..... а с чего ты взял, что это священники испоганили? у тебя есть факты? тогда в суд,Ecstasy Lover писал(а): Слился, что ли?
Ну может, хоть про Смоленский (Свирская церковь) испоганенный храм личные мысли высскажешь?
..... в мирской суд или в прокуратуру, а то подумаешь чего не того, у тебя воображение огромное
….. на 186 действующих храмов 201 священник, сейчас предвижу вопрос, раз некому в РПЦ заниматься содержанием, значит надо отобратьОбщее количество храмов в Смоленской области 186. Сейчас строится 30 и восстанавливается 13 храмов.
В приходах Смоленской и Калининградской епархии проходят служение 201 священник, 12 диаконов в возрасте от 20 до 65 лет
.....Ecstasy Lover , как прокомментируешь?Итоги 2009 года печальны и отрадны одновременно. Печальны - потому что сносы и порча памятников продолжались и запланированы новые. Отрадны - потому что движение москвичей в защиту старины заявило о себе с новой силой. Общий итог: статистика сноса статусных памятников пошла на убыль, но вандализм готовит контрнаступление.
Стихийный летний протест против сноса Садовнической набережной стал неожиданностью и для самих защитников старины. Обозревателю “Известий” как одному из координаторов “Архнадзора” неловко оценивать работу этого движения, родившегося в начале года. Скажу лишь, что горжусь своими друзьями. “Счастлив, кто имеет мужество защищать то, что любит”.
В этом году старая Москва получила поддержку священства. За сохранение облика города высказался владыка Волоколамский Иларион. Оборона Кадашевской слободы клиром и прихожанами церкви Воскресения Христова во главе с протоиереем Александром Салтыковым, при участии множества москвичей стала одним из событий года. Храм фактически продиктовал правительству Москвы и соседям-коммерсантам условия строительства на исторической территории прихода.
Эпопея противостояния Генплану завершилась продлением срока его принятия. Все города России могут поздравить себя с этой победой; но не будет преувеличением сказать, что возглавили борьбу москвичи. По ходу дела выяснилось, что Генплан игнорирует существование полутора тысяч заявленных памятников культуры. Тысячу выявленных памятников разработчики согласились разглядеть лишь на стадии второго чтения. Территории большинства статусных памятников не установлены. Словом, телега Генплана пыталась двигаться впереди лошади. Более двухсот тридцати депутатских поправок, подготовленных экспертами “Архнадзора”, касались охраны наследия. К чести редактора Генплана, главного архитектора Москвы Александра Кузьмина, принято около ста девяноста поправок.
Воспитание хозяйствующей интеллигенции продвинулось незначительно. Готовность консерватории разрушить Дом синодальных композиторов в Среднем Кисловском переулке, 4 была запредельным вызовом рассудку, но москвичи справились.
Ради освоения подземного пространства в усадьбе Вяземских (Малый Знаменский переулок, 5) Пушкинский музей, его попечитель Эльвира Набиуллина и архитектор Сергей Ткаченко предложили изменить… закон о наследии. Профессиональный провокатор Норман Фостер едва ли понял, что он спровоцировал. Масштаб истинно британский: вспомним основание Англиканской церкви ради новой женитьбы короля. Пушкинский музей с его идеей фикс возглавил колонну коммерсантов, мечтающих выкопать подземные парковки под тысячами памятников России.
Вандализм интеллигенции - реальность. Утратой года стала усадьба княгини Шаховской на Большой Никитской улице, 19/16. Антигероями года останутся руководитель театра “Геликон-опера” Дмитрий Бертман, председатель Союза архитекторов России Андрей Боков и архитектор Дмитрий Буш, придумавшие уничтожить великолепный двор этой усадьбы ради строительства новой театральной сцены. Ответственность делят глава Москомархитектуры Александр Кузьмин, утвердивший проект, глава Росохранкультуры Александр Кибовский, разрешивший работы, глава Москомнаследия Валерий Шевчук, прикрывший их, и, конечно, Юрий Лужков, одобривший все это.
Еще две утраты вполне обратимы: пожары в доходном доме Быкова (2-я Брестская, 19) и в палатах Гурьевых-Кошелевых (Потаповский переулок, 6) причинили этим памятникам ущерб, но не уничтожили их. В первом случае речь идет о виртуозной постройке зодчего Льва Кекушева, во второй - о палатах XVII века. Оба дома были отключены от коммуникаций и заселены гастарбайтерами, которым удалось спастись из огня. В обоих случаях возникает естественная версия о неосторожном обращении с открытым огнем, но напрашивается и версия поджога. Инвесторы (ООО “Финансист” и ООО “Регион-Инвест“) незадолго до пожаров просили правительство Москвы отменить охранный статус обоих домов.
На этой неделе, спустя два дня после пожара в Потаповском, межведомственная комиссия Владимира Ресина действительно решила оставить без охраны и дом Быкова, и палаты Гурьевых. А также типографию в 1-м Самотечном переулке, 17-а, горевшую ранее, - единственную осуществленную постройку всемирно известного архитектора Эль Лисицкого. Правительство города, оставляющее таких погорельцев без защиты закона, уподобляется врачу, отказавшему в помощи человеку с тяжелыми ожогами.
Ресин и компания рекомендовали отказать в охранном статусе Расстрельному дому на Никольской, 23 - дому Военной коллегии Верховного суда СССР, где в палатах XVII века выносились смертные приговоры сотням тысяч невинных людей. Оскорбительное по отношению к миллионам людей предложение Ресина со дня на день может превратиться в постановление Лужкова. За вечно меняющими название инвесторами Расстрельного дома стоят Банк Москвы и проект торгово-развлекательного центра.
Напротив Расстрельного дома сию минуту погибает магазин “Детский мир”, перешедший в собственность Банка ВТБ. Волонтерам “Архнадзора” удалось проникнуть в здание - и убедиться в начавшемся уничтожении интерьеров великого зодчего Душкина, известных взрослым и детям всей России и ближнего зарубежья. Юрий Лужков лично утвердил для этого памятника такой “предмет охраны”, в котором интерьеров просто нет.
Манипуляции с охранным статусом будут главной темой наступающего года, как были главной темой уходящего. Летом правительство Москвы решилось наконец привести в движение списки 1000 выявленных и 1500 заявленных памятников старины. В сумме это треть московского наследия. С тех пор на охрану приняты лишь 165 памятников и ансамблей. Одновременно отказано в охране несомненным памятникам: дому графа Разумовского на Большой Никитской, 9, “дому старого князя Болконского” на Воздвиженке, 9, Соборной мечети в Выползовом переулке, 7. Протесты остаются без внимания, даже когда исходят из музея “Ясная Поляна” или из Центрального духовного управления мусульман России.
Все подобные решения подклеены экспертизами, исполненными в диапазоне от глупости до подлога. Так, в заключении 20-й мастерской “Моспроекта-2” о ценности палат Гурьева говорится, что на фасадах здания не выявлены ценные архитектурные элементы. Это ложь, которая может стоить памятнику жизни. Экспертное сообщество растлено пятнадцатью годами соглашательства и слишком хорошо научилось держать карман шире, а нос - по ветру.
Наконец-то до меня дошел смысл этих многоточий в начале каждого предложения - это же стиль Святого писанияsmits писал(а): ..... в чём лакомый кусочек музея Льна и выставочного зала?
..... в том что они используются не по назначению?
..... в том что в них убого смотрится музей и выставочный зал?
..... или в том, что государство за многие годы так и не смогли построить или подобрать нормальные для этих нужд здания /помещения/
А Вы рискните и сразу многое станет на свои места. Например, станет понятно мегатерпение русского народа, не существовавшее до введения православия. Раньше как-то сразу сдачи давали и никому на себе ездить не позволяли.Iva писал(а):Вообще, не рискнул бы христианство называть религией рабов.
А вот тут Вам как историку должно быть стыдно, ибо история христианства всего лишь краткий миг истории человечества. Хотя рабство и до христианства было, но при последнем оно просто поднялось на недостижимый уровень. Молодцы ребята, заменили рабство физическое рабством духовным. И самое главное раньше рабство было, как бы поточнее сказать, "национальным", а теперь стало международным, я бы даже сказал, всемирным.Iva писал(а): Иначе вся история человечества - это история рабства. Обидно за человечество становится, тем более, если сам в господа не рвешься.
У меня нет вопросов, по крайней мере касаемых христианства.Незнайка писал(а):Господи, что за осатанелость!
Авраам - родоначальник и еврейского, и арабского народов. Отец монотеизма. Бог евреев - Яхве, Иегова, Сущий. Эта вера рождалась в муках и духовных, и физических.
Как тебе удается всю сложность и противоречивость жизни втискивать в одну оценку, в один вывод? Умопомрачительно!
На твои вопросы нет одного ответа. Но это хороший повод не играть в судью, а думать над сложными вопросами.
К слову говоря, у нас в Любпвичах был в свое время центр хасидизма, самого творческого направления в иудаизме, наверное. Хотя свои фанатики есть в любой религии. Но закваска такова, что еврейский юмор навсегда прммер гуманизма. В Дахау была найдена молитва в которой обреченный на мученическую смерть человек призывал Бога к тому, чтоюы он помог победить добру в сердцах своих мучителей, в мире...
smits, трудно вести дискуссию с человеком, у которого за отсутствием аргументов ничего другого не находится как сказать "А почему нам нельзя, если другим можно". Не случайно я выше фразу про овец выделил. Ну не понимаю я овечьего языка и не приемлю я стадной овечей логики.smits писал(а):….. хорошо, может оно и так, но….. на 186 действующих храмов 201 священник, сейчас предвижу вопрос, раз некому в РПЦ заниматься содержанием, значит надо отобратьОбщее количество храмов в Смоленской области 186. Сейчас строится 30 и восстанавливается 13 храмов.
В приходах Смоленской и Калининградской епархии проходят служение 201 священник, 12 диаконов в возрасте от 20 до 65 лет
….. тогда попробуем выстроить параллель
….. сколько людей погибло из за ошибок врачей за последние лет 20 в нашей стране и сколько врачей за это понесли наказание и что страшнее потерять памятник или погубить человека?
….. сколько детей отравилось за последние лет 20 в нашей стране по вине работников дет.садов, школ интернатов и сколько человек за это понесли наказание?
….. сколько памятников архитектуры, не являющимися церковными, уничтожено за последние лет 20 в нашей стране и сколько человек за это понесли наказание?
..... согласен, трудно вести дискуссиюEcstasy Lover писал(а):smits, трудно вести дискуссию с человеком, у которого за отсутствием аргументов ничего другого не находится как сказать "А почему нам нельзя, если другим можно". Не случайно я выше фразу про овец выделил. Ну не понимаю я овечьего языка и не приемлю я стадной овечей логики.
И действительно, если кто то калечит детей или врачи допускают ошибки или гибнут другие архитектурные ценности, то почему бы и РПЦ не разворовать иконы и не изгадить переданные им строения. А что и правда чем она лучше. Грабь, воруй и круши.
Плевать ей на сохранение исторической ценности.
Вон какую истерику закатили, когда им отказались передать "ТРОИЦУ" Рублева. И пофиг им, что ее и в музее только на руках можно переносить.
Главное почадить и покаптить иконку, и пофиг, что с ней дальше будет.
Кстати, Смитс, на Буране не хочешь полетать? Или из пушек пострелять, а то они тоже как то без дела стоит. Каждая же вещь должна по назначению
использоваться
Зы. Тему действительно пора наверное закрывать, так как аргументированного мнения почему и главное зачем передавать имущество церкви мы не услышим.
..... скажи как охраняло эти памятники государство на протяжении 70 лет Советской Власти?Смоленская область
Смоленск
• Церковь Михаила Архангела (Свирская). XII в.
По несогласованному проекту была выполнена разводка системы отопления. При этом были уничтожены реставрационные зондажи. При побелке варварски забелены фрагменты живописи XII в. (!) Сделан мраморный пол, что для белокаменного храма совершенно недопустимо, так как создает подсос воды в белокаменную кладку из-за разной плотности материалов.
• Церковь Петра и Павла. XII в.
Спроектирован мраморный иконостас в белокаменном соборе. Последствия могут быть самые неприятные, так как это грозит намоканием каменной кладки. Кроме того, в белокаменной церкви XII в. не могло быть мраморного иконостаса.
• Успенский собор. XVII - XIX вв.
Холм, где стоит храм, был подрезан для строительства дома для священника. Начались подвижки грунта, замечены трещины в соборе. На реставрацию собора и укрепление грунта регулярно запрашиваются деньги из федерального бюджета»
История человечества написана христианами, а точнее попами. И это, если быть хоть слегка объективным, даже оспаривать не придется. При этом не припомню ни одного историка от христианства его (христианство) объективно освещающим.Незнайка писал(а):История хритианства, как и история человечества - сложное и противоречивое явление. Можно свести к крайности все, что угодно. Разные есть подходы к пониманию.
Инквизиция-то как раз страница белая. Просто генотип до такой степени дошел, что настала пора выживать. Вот и подчистили его слегка.Незнайка писал(а): В истории христианства есть черные страницы - инквизиция, преследования инакомыслящих.
..... на какие вопросы я не ответил?tuman69 писал(а):smits,
Ты или отвечай на поставленные вопросы, или пиши себе в блог монологи. А то чёткое ощущение встроенного клапана.
Gem, приятно прочитать спокойное изложение твоих мыслей. За это спасибо. А то в исторических темах истерические интонации смотрятся особенно нелепо.Gem писал(а):История человечества написана христианами, а точнее попами. И это, если быть хоть слегка объективным, даже оспаривать не придется. При этом не припомню ни одного историка от христианства его (христианство) объективно освещающим.Незнайка писал(а):История хритианства, как и история человечества - сложное и противоречивое явление. Можно свести к крайности все, что угодно. Разные есть подходы к пониманию.
Кстати, культура, как и история, намного обширнее и древнее христианства, однако спокойно узурпированы последним.
Давайте все же рассуждать светски и, пожалуйста, хватит духовности. Что-то никто в рядовых коммерческих предприятиях о духовности не кричит, рубит себе бабло и не выпендривается.
..... очередной атеистический бредtuman69 писал(а):вопросы прочитай выше и самостоятельно.....
если же ты хочешь, чтобы тебя , а в твоём лице это распространяется на конфессию, считали тупым фанатиком, не приемлющим слов, не подтверждающих его точку зрения....то мне такие бараны не интересны - это уже к специалистам по паранойе
Я думаю не стоит мне объяснять Вам, дорогой друг, что те с позволения сказать исторические опусы, которые Вы так мило именуете источниками, давным давно подправлены в нужном направлении (как собственно и библия). И если о мировой истории еще можно как-то поспорить, то вот с историей нашей Родины просто беда.Незнайка писал(а):Gem, приятно прочитать спокойное изложение твоих мыслей. За это спасибо. А то в исторических темах истерические интонации смотрятся особенно нелепо.Gem писал(а):
История человечества написана христианами, а точнее попами. И это, если быть хоть слегка объективным, даже оспаривать не придется. При этом не припомню ни одного историка от христианства его (христианство) объективно освещающим.
Кстати, культура, как и история, намного обширнее и древнее христианства, однако спокойно узурпированы последним.
Давайте все же рассуждать светски и, пожалуйста, хватит духовности. Что-то никто в рядовых коммерческих предприятиях о духовности не кричит, рубит себе бабло и не выпендривается.
Не могу, пока разделить высказанных идей. Если только о том, что в инквизиции, что само по себе далеко от главной идет христиансва Бог - это любовь, есть моменты, которые могут вызвать чувства такие же, как и борьба с терроризмом. Думаю, что истрику следует владеть элементами циничного рассуждения, но, ни в коем случае, не превратиться в циника, разочароваться в людях, даже когда они очень стараются довести тебя до нужной кондиции! :)
Надеюсь, что не нужно излагать курс историографии. Итак понятно, что само слово "история" имеет греческие одежды. Ни Геродот, ни помогавшая ему Клио о христианстве не ведали.
Говорить об узурпации истории христианством странно. Такой вывод можно взять только оттуда, от верблюда! :) В сознани историков и не историков сейчас можно наблюдать единство на уровне строителе Вавилонской башни на завершающем этапе ударной стройки. Есть язычники, в том числе в Вехах, есть христиане, есть и нехристи! :)
Самым печальным явлением считаю утрату открытости и критичности мышления в отношении своих собственных представлений. Не знаю, можно ли с этим бороться. С другим человеком вести такую борьбу точно бесполезно. С самим собой хотелось бы надеяться можно. Хотя, как и история человечества, и наука ее изучающая, и судьба самого человека всегда драматичны.
Не могу разделить твоих воззрений. Но если ты их излагаешь спокойно, то могу уважать твои мнения.
О духовности - это ты, конечно, с горя сказал. Поэтому не комментирую.
История=кулинария. Попытка по пятнам на скатерти определить состав участников банкета. Вы же не считаете кулинарию наукой? Пардон за оффтоп. А то что многие памятники "истории" некоторые господа вписывают в нужный им расклад далеко не новость. Просто у господ историков с техникой и технологиями пробел вот и придумывают разную фигню.Незнайка писал(а):Спасибо за определеннось своего мнения. Продолжать спор об истории трудно, так как надо новая тема о том, что является наукой, а что фантазиями. Это уже другая песня.
Это и есть ответ на вопрос кто и как писал нашу историю. Без комментариев.e2e43 писал(а):Люди не путайте пожалуйста католиков и православие которое против науки никогда не шло поэтому инквизиции никакой в России никогда не было следовательно на кострах в России никого не сжигали. Даже сейчас в русских семинариях преподают и физику и математику и химию. Скажу больше почти все документы 15-17 веков по истории, физике, математике, и даже астрономии были переписаны русскими семинаристами. Так как это были самые образованные люди своего времени. Благодаря русскому духовенству мы хоть немного знаем о том как жили наши предки из письменных источников.
Это вообще полный бред. Советская власть ничего у церкви не украла, просто установила дореволюционный порядок дел.e2e43 писал(а): По поводу зданий принадлежащих церкви их нужно вернуть, потому как это их собственность украденная советской властью
