Реставрация памятников архитектуры

[lsd дача]

Сегодня шёл по Смоленску, взору предстало недавно отреставрированное здание бывшего реального училища. Куски фасада осыпались, краска на колоннах облезла. Иду дальше: дом Энгельгардтов. Пока только трещины, большие и малые. Вспомнилась и лестница с развалившимися балясинами, ведущая к собору.
(фото быв. Реального училища с поста RessorT)
Появляется вопрос. В чём причина этой недолговечности всех реставраций? Собор, кстати, тоже, уже не первый раз за небольшое количество лет реставрируют.
Несоблюдение технологий, утрата умений, неправильное применение методов реставрации?
Некачественные стройматериалы (ужс, а что же тогда новостойки???)?
"Заказ" на некачественные реставрации для перманентного высасывания денег на последующие?

Кроме всего этого, последние реставрации (может, в силу непривычки, может и нет) оставляют ощущение неаккуратности - ровные стены и детали обмазывают "вот таким" слоем шпаклёвки или штукатурки, и в результате всё выглядит неровным, толстым, словно пряник с оттиском на архитектурные темы. Такое впечатление оставляло и бывшее реальное училище, и ныне реставрируемый монастырь на Б. Советской. На этом фоне реставрация дома Энгельгардтов выглядит просто очень аккуратной.

[RetT]

Попил Бабла. Процентов 30% - 40% украдено, на остальное "отреставрировано"

[lsd дача]

Любое мероприятие в рамках исплользования бюджетных средств будет сконцентрировано на "попиле", причём, цифры, по-моему, занижены (хотя в рамках Смоленска не знаю).
Отсюда возникают вопросы - допустим, отправной точкой является заниженное финансирование, оно приводит к покупке некачественных материалов и это приводит к недолговечности? Или это делается осознанно? Или какие материалы не возьми - всему вредят кривые руки? Хотлось бы знать мнение людей ближе к теме...
То, что народ без Царя в голове - это как пить дать. Может, надо сразу радикально так - а не докапываться до мелочей?

[Iva]

Есть такой замечательный 94-ФЗ. Конкурс выигрывает тот, кто предлагает наименьшую цену. Наименьшая цена складывается из некачественных материалов и дешевого труда. Результат - у топикстартера в первом посте.
Но все по закону, и тот, кто его нарушит, будет наказан.

[SERGIO]

Iva, Не все так мрачно. В условия конкурса можно заложить все что угодно включая покрытие из сусального золота. Пусть и выполняют за наименьшую цену.

[Pittore]

В условия конкурса можно заложить все что угодно

Закладывается ли в условия конкурсов выдача исполнителем работ гарантийных паспортов-сертификатов на оговоренный срок? Задействован механизм мониторинга объектов в течение этого срока? Предусмотрена ответственность исполнителя за отклонение паспортных параметров объектов от задекларированных величин?
Если нет, то устроители конкурсов сознательно потворствуют воровству.

[Iva]

Все же не стал бы винить во всем устроителей конкурсов. Иначе как объяснить, что часто фирмы, выигравшие конкурс и получившие аванс, попросту исчезают?

[SERGIO]

Iva, Именно за это и стоит винить. Что мешало прописать четкие требования к исполнителю (срок работы, наличие специалистов в штате и т.п., уставный капитал, залог и т.п.) ?

[lsd дача]

Согласен, принцип надо менять, сопостовляя и стоимость, и каким-то образом оценивая качество, и на этой основе выбирать лучшего.
Т.е. следует отказаться от количественных показателей и дать приоритет качественным. А здесь тоже просто, ведь есть сертификация. Кроме того, стоит руководствоваться в выборе по портфолио, которое представит опыт, достижения, отзывы и т.п.

[Walter]

Согласен, принцип надо менять, сопостовляя и стоимость, и каким-то образом оценивая качество, и на этой основе выбирать лучшего.
Т.е. следует отказаться от количественных показателей и дать приоритет качественным. А здесь тоже просто, ведь есть сертификация. Кроме того, стоит руководствоваться в выборе по портфолио, которое представит опыт, достижения, отзывы и т.п.

я не великий спец, но немного опыта есть. ты хоть раз пробовал совершить героический акт под названием "сертификация"?

[lsd дача]

Дык в реале чем дальше в лес, тем больше дров.
Российская виртуальная жизнь полнится идеализированными предметами. А если смотреть по чесноку - и сказать нечего. Бардак.

[RessorT]

Сегодня шёл по Смоленску, взору предстало недавно отреставрированное здание бывшего реального училища. Куски фасада осыпались, краска на колоннах облезла.

Дача, ты еще деревья на фронтоне не рассмотрел... (Хотя снимок от 18 мая, может за 6 дней спилили?)

[lsd дача]

Ну вот, вырастут - как раз на дрова пойдут.

[Ju_77]

... есть сертификация. Кроме того, стоит руководствоваться в выборе по портфолио, которое представит опыт, достижения, отзывы и т.п.

Ох, млин, смешно, какая там сертификация, какое портфолио??? Откаты - наше все, за ними следует самая дешевая рабочая сила, материалы, раздолбайство на всех уровнях, нарушение технологий, сроков и т.д и т.п

следует отказаться от количественных показателей и дать приоритет качественным.

А зачем? Это ведь не выгодно ;)

[lsd дача]

... есть сертификация. Кроме того, стоит руководствоваться в выборе по портфолио, которое представит опыт, достижения, отзывы и т.п.

Ох, млин, смешно, какая там сертификация, какое портфолио??? Откаты - наше все, за ними следует самая дешевая рабочая сила, материалы, раздолбайство на всех уровнях, нарушение технологий, сроков и т.д и т.п

следует отказаться от количественных показателей и дать приоритет качественным.

А зачем? Это ведь не выгодно ;)

Да, но смысла пукать в лужу тогда тоже никакого - либо фантазируя на тему, как должно быть, либо злорадно констатируя реальность. Лучше молчать. А там мысль сама придёт в голову.

Здесь ведь и воспитанные люди могут быть. Аккуратней со словами. Iva
Стрём интеллигентиков перед страшным словом понятен ;-P . lsd дача

[Ju_77]

lsd дача, Ты спросил почему, ответ прост... а у тебя есть конкретные предложения, ну кроме фантазий? Иначе твоя тема такой же пук. Я вижу только выход в "радикально" но это идеализм, не надолго да и было уже не один раз... Да наверно можно как-то попытаться регулировать, но т.к. я знакома с этой кухней, то считаю, что регулировать одно это направление не реально, это лишь часть системы...
Про "не выгодно": в сложившейся системе жестко регулировать выгодно лишь реальному (а не формальному) заказчику, но даже это часто бывает невозможно

[SERGIO]

Ju_77, Абсолютно верно, заказчик формальный. И вновь вопрос про механизм ответственности, который ни черта не работает :diablo:

[lsd дача]

Она (тема) таковым и является. Эмоциональным моментом. Проблема не имеет решения, как и все остальные, в силу того, что наш ценностный диспозитив не конгурэнтен существующей власти. Какой ей конгурэнтен? Ну, кавказские рестораны, кумовство и т.п. азия, я думаю, понятно. Хуже всего, что мы - это не есть всё население, отсюда и характер реальной власти, которая, кстати, никогда не оторвана от населения! Если так кажется, то стоит внимательно присмотреться, и мы обнаружим тех, кому тоже наплевать на внешний облик города, кто вполне комплиментарен власть имущим. И они очевидно в большинстве. Сорри за научные термины.

[RessorT]

Насколько мне известно реставрацией здания бывшего Реального училища занималась несколько лет АГГС, причем работяги там судя по всему были трудовые мигранты...

[Aml]

Уже заканчивается новая реставрация фасада.

[Krivich]

Пимпочек только не хватает :)

[Pittore]

Фронтон Успенского собора украшают две маленькие главки, которые раньше были увенчаны довольно большими красивыми золочёными многоигольчатыми звёздами.

Прошу прощения за нечёткий снимок, но отыскать лучший не удалось.

Звёзды пропали где-то в 90-х годах.
Какова перспектива их восстановления?
Или торчащие штыри всех устраивают: и мир, и клир, и сообщество краеведов?

[Polina2013]

Подскажите, пожалуйста, не могу найти тему про этот дом...Тем на фасаде интересная мужская фигурка укреплена была...сейчас дом на реставрации и возможно есть возможность(простите за тавтологию) рассмотреть её поближе...

[Анюта]

На смобаттле была тема по поводу этого дома. Но без особых подробностей, как мне помнится.

[Polina2013]

Точно видела я эту тему...Спасибо. Буду искать!

[John Watson]

Polina2013, на форуме есть эта тема: viewtopic.php?t=47524&p=6860235

Добавил там ещё современное описание дома.

[SERQ]

Была еще одна тема, где помимо прочих объектов обсуждался и этот дом.

[Polina2013]

Спасибо! ОНО!!!

[Krivich]

У жителей Спасской церкви появилась надежда
В Смоленске по адресу Реввоенсовета,13 есть общежитие, которое не оставляет никого равнодушным. Это Спасская церковь, построенная в 1766 году и со временем обустроенная для жилья. Дом-церковь, как диковину, показывают даже иностранным туристам.

ЗЫ (моё мнение) Название улицы "Реввоенсовета" на "теле" старинной церкви, звучит не менее кощунственно, нежели было бы улица "смерти поповскому отродью". Также, как ранее в Подмосковьи, говорили Загорский монастырь вместо Троице-Сергиева монастыря в Сергиевом Посаде переназванного бесами в Загорск в честь революционного деятеля В. Н. Лубоцкого (Загорского). Или Храм Христа Спасителя в Москве, на станции метро имени анархиста Кропоткина. Выжечь калёным железом эти дьявольские слова, тем более (и слава Богу) их смысла уже никто не понимает.

[Polina2013]

О ,Krivich, ...как было бы здорово, восстановить этот памятник !!!