Варварское отношение

к Смоленску, истории, себе

наследие и наследники
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Варварское отношение

Сообщение Iva »

О варварском отношении смолян к себе, наверное, можно написать не одну книгу. На мой взгляд, все начинается с варварского отношения к останкам своих и чужих предков. Здесь, в "Вехах" уже писал о разорении бывшего лютеранского кладбища. Одно оно - позор для смолян и для Смоленска.
Где-то в Духовщине ломаются копья: мол, не дадим фашистов хоронить; в 30-40 километрах от нее, под Ярцево, вандалы вскрывают немецкое захоронение времен войны в поисках наживы. Говорят, когда местные жители позвонили в милицию, те их послали - заниматься нам, что ли больше нечем, как кости охранять?
Ну это все общий, так сказать, фон. Коллеге на работе позвонили: на Студенческой улице, за забором уйма человеческих костей, подростки чуть ли не в мяч черепами гоняют. Съездил, посмотрел.

Изображение

Изображение

В прошлом году здесь проводились археологические раскопки. Здесь были найдены берестяная грамота (первая за 20 лет), остатки древней мостовой, под ней - захоронение. (подробнее о самой ценной находке - берестяной грамоте - тут http://www.rian.ru/culture/20090714/177328176.html).
С раскопок прошел год. Честно говоря, думал, что ученые, уходя, ничего не бросают, консервируют для последующих поколений. Тем более - давнее кладбище - останки ведь надо упокоить, неважно сколько им столетий. Но вот что увидел за поваленной секцией:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Пока сделал что мог: позвонил Казепину (тот "поблагодарил за сигнал") и нескольким знакомым журналистам.
Вот так смоляне относятся к своей истории и, получается, к самим себе. На мой взгляд, ситуация очень характерна. Отражает в полной мере эпоху.
Аватара пользователя
Эквадорец
Сообщения: 22047
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 09:30
Откуда: Islas Galápagos
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Эквадорец »

Капец!
Por los asuntos buenos no es posible tener fama
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение МихаНик »

Я в шоке :shok:
Срочно туда поисковиков!
...ктож в историческом центре города без археологов копает?
Анюта
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 10 дек 2007, 00:08
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Анюта »

Нет слов!
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение e2e43 »

Так работают археологи!!! :fool: Причем пакеты узнаваемы, так как сам их видел когда проводились раскопки.(((
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Варварское отношение

Сообщение SERGIO »

жесть конечно, а как здание-то возвели до раскопок?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Iva »

По словам Казепина, ответственность несет владелец участка. Но непонятно: почему археологи ушли и не засыпали то, что раскопали? Официальных раскопок там в этом году не планировалось.
И еще интересно, что собираются там построить. Если коттедж - то приятных сновидений хозяевам.
2 SERGIO - домик там давно. Кости за спиной и справа от фотографа (хотя про раскопки на месте коттеджа не слышал)
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение e2e43 »

SERGIO писал(а):жесть конечно, а как здание-то возвели до раскопок?
Это пакеты с костями с раскопа что напротив собора возле банка, где гостиницу строить собираются.(((
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение lsd дача »

Кстати, красивое здание на заднем фоне.
Ну, то что так копают археологи, чё грить. По-моему, там одни наркомы копают за 400 в день, друган устраивался, рассказывал про контингент. Археологи какие-то тоже присутстввуют, но кажись, раз в день заходят и уходят.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Серафима Фагурел »

SERGIO писал(а):жесть конечно, а как здание-то возвели до раскопок?
так там наверное частный послевоенный сектор был?
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):
SERGIO писал(а):жесть конечно, а как здание-то возвели до раскопок?
так там наверное частный послевоенный сектор был?
Чумное кладбище!
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Iva »

e2e43, участок под гостиницу немного в стороне. Там все официальные раскопки были проведены, насколько знаю фундамент уже есть. Разве была необходимость пакеты с костями перетаскивать откуда-то еще? За забором их столько...
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение e2e43 »

Iva писал(а):e2e43, участок под гостиницу немного в стороне. Там все официальные раскопки были проведены, насколько знаю фундамент уже есть. Разве была необходимость пакеты с костями перетаскивать откуда-то еще? За забором их столько...

Во во по всей видимости эти пакеты туда и выбросили, хотя может я ошибаюсь :unknw:
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Серафима Фагурел »

Iva, а что теперь должно быть сделано?
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Iva »

e2e43, вряд ли во время чумы хоронили в деревянных гробах. Скорее сжигали.
Еще пара фотографий - кости там повсюду

Изображение

Изображение

А в этом гробу останков уже нет

Изображение

Серафима Фагурел, не знаю. Пока я просто констатирую факт и придаю его огласке. Чтобы кто-нибудь что-нибудь со всем этим сделал.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение e2e43 »

Серафима Фагурел писал(а):Iva, а что теперь должно быть сделано?
Мне думается нужно СМИ прислать туда обязательно! :hi:
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение e2e43 »

e2e43, вряд ли во время чумы хоронили в деревянных гробах. Скорее сжигали.

Прошу прощения не разглядел что там новый раскоп. :hi:
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Iva »

e2e43 писал(а):
Серафима Фагурел писал(а):Iva, а что теперь должно быть сделано?
Мне думается нужно СМИ прислать туда обязательно! :hi:
Съемочная группа ГТРК там была со мной - на одной из фото оператор с камерой
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Серафима Фагурел »

Огласке конечно придать надо. А то уж совсем как не люди... Стыдно...
Ну и захоронить останки. Определить то все же можно, что это за останки?
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение SVoevodina »

Жутко...
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Iva »

Вот что нашел http://www.smolensk2.ru/story.php?id=7305
На улице Студенческая смоленские археологи работают второй год подряд.

Война или эпидемия?

Среди обычных для городского ландшафта застроек развернулась масштабный археологический лагерь. Большой раскоп около десяти метров длиной и трех метров глубиной изучают юные исследователи древней истории из СмолГУ и альтруисты-помощники. Раскопками руководят два известных археолога Георгий Пронин и Валентин Соболь.

Когда-то на этом месте был земляной оборонительный вал. С внешней стороны в него были вкопаны высокие острые колья, чтобы преградить путь противнику. Помимо этого возле оборонительного сооружения находился глубокий ров, заполненный водой.

- Мы наткнулись на оборонительный ров случайно, - рассказывает Валентин Соболь. - В ХVI веке еще не построили каменную крепостную стену, поэтому город со всех рубежей защищала эта высокая насыпь. Основа вала - деревянная конструкция, сверху засыпанная землей. Стоит сказать, что нынешняя улица Студенческая относилась в свое время к так называемому Пятницкому Концу - одному из окраин и оборонительных рубежей Смоленска.

Никто бы и не мог подумать, что возле военного объекта археологи наткнутся на большое кладбище четырехвековой давности. Гробы, сколоченные из досок, лежат в несколько ярусов.

Уже найдено 98 захоронений, но ученые уверены - им предстоит найти еще немало могил на этом месте. Старики и дети, женщины и мужчины... Кто были эти люди, чем они занимались - время скрыло эту часть истории под слоем песка и глины. Ученым же пока остается делать только аккуратные предположения.

- Видимо, это были обычные смоленские горожане, - объясняет Георгий Пронин. - Не из привилегированной знати, а простые ремесленники и торговцы. Одежда практически не сохранилась, зато сохранилась кожаная обувь. Во многих гробах мы находили крестики. Отчего умерли эти люди: стали жертвами некой эпидемии или пали от рук врагов? Сейчас изучением скелетов наших предков занимается антропологическая лаборатория при Медицинской академии. В ближайшее время будут известны заключения.

Захоронения или перезахоронения?

Тем не менее это не единственный трудноразрешимый вопрос, с которым пришлось столкнуться археологам. Захоронения возле оборонительного вала, равно как и возле крепостной стены, происходили очень редко. В случае военных действий, как правило, убитых не хоронят в гробах - на это не хватает времени. Тогда почему смоляне, жившие четыреста лет назад, решили устроить погост именно на этом месте? Археологам остается только гадать.
- По всей видимости, это было не захоронение, а пере-захоронение, - продолжает начальник раскопа Валентин. - Изначально эти люди были похоронены совсем в другом месте, но со строительством земляного вала рабочим пришлось сделать перезахоронение. О подтверждении этой гипотезы говорит и тот факт, что гробы расположены не друг с другом, а друг над другом в несколько ярусов. Кстати, далеко не все ярусы мы успели изучить.

Ждем открытия

Рядом с земляным валом располагалась деревянная мостовая. Она проходила в направлении сегодняшней улицы Студенческая. Городское сооружение было протяженность около 20 метров и шириной - около трех. Для сравнения, две лошадиные повозки, ехавшие друг другу навстречу, могли с легкостью разминуться на деревянной мостовой.
- По ней действительно ездили повозки, - объясняет Соболь. - Дело в том, что на этом месте мы нашли кожаную подкову и конское копыто. Артефакты говорят как раз в пользу нашего предположения.

Впрочем, слой ХVI века в раскопе - не самое интересное историческое время, по мнению археологов. Все самое редкое им предстоит еще найти.

- Видите, вот этот черный слой на срезе, - говорит начальник раскопа. - Так вот, это так называемый древнерусский слой, относящийся к Х-ХII веку. В этом слое могут встретиться самые интересные находки. Мы уже приступили к его изучению, и небезрезультатно. Нашли предметы бытовой культуры: осколки больших амфор, стеклянные бусы, свинцовые пломбы. В «районе» этого слоя откопали еще несколько гробов, относящихся к древнерусскому времени. В отличие от предыдущих, он целиком выдолблен из сосны и покрыт изнутри берестой - такова была технология их (гробов) изготовления.

В конце пятидесятых недалеко от улицы Студенческая, на Соболева, археологи нашли несколько берестяных грамот ХII века, считающихся до сих пор одним из самых древних памятников кириллического письма. Георгий Пронин и Виталий Соболь считают, если им повезет, то и на нынешнем раскопе они смогут найти древние памятники письменности.

- Почва во втором раскопе на Студенческой по своим свойствам сильно схожа с раскопом на Соболева, - говорит Пронин. - В таких условиях хорошо сохраняются памятники письменности. Вдруг нам повезет...
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение Belikov »

Надо развивать на Смоленщине новый вид туризма -- археологический туризм! Если с проститутками черными копателями не возможно бороться, значит, их нужно легализовать.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 102060
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 809 раз
Поблагодарили: 2185 раз

Re: Варварское отношение

Сообщение SERGIO »

Belikov, к чему это в данном случае?
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Iva »

Belikov, при чем тут черные копатели? Это ведь после "белых" копателей осталось.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение lsd дача »

альтруисты-помощники
Ага, понятно кто. Известно, какие альтруисты, за 400 в день копать.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение e2e43 »

lsd дача писал(а):
альтруисты-помощники
Ага, понятно кто. Известно, какие альтруисты, за 400 в день копать.
Там копали все кому нужны деньги, под руководством археологов, да и работа это не простая, помимо простых рабочих, там были и студенты из наших учебных заведений.
Елена Премудрая
Кошечка форума
Сообщения: 12999
Зарегистрирован: 12 авг 2009, 20:16
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение Елена Премудрая »

Мда... :unknw:
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Варварское отношение

Сообщение Vallax »

Belikov писал(а):Надо развивать на Смоленщине новый вид туризма -- археологический туризм!
Вот это давно надо было организовать. Я на ОК 1150 приводил пример китайцев, которые иностранных археологов приглашают на раскопки, так как они рекламируя свою деятельность в Китае на Западе делают рекламу Китаю и способствуют развитию импорта иностранных туристов в Китай. Впрочем никому нет дела о чём я говорю. :vava:
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение John Prick »

И всё же. Ведь если там всё это лежит, значит раскопки не закончены. Будет ли кто-нибудь их продолжать?
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Re: Варварское отношение

Сообщение John Prick »

Iva писал(а):Съемочная группа ГТРК там была со мной - на одной из фото оператор с камерой
Эьл среди костей что ли?... :mellow:
Ответить Пред. темаСлед. тема