Подземелья и бункеры Смоленска

[SERGIO]

Эх жаль... История же наша.

[Iva]

Трубы маленького диаметра - для кабеля (-ей), может?

[Iva]

В "МК-Комсомолец" вышла заметка с версиями о том, что это может быть:

Версия первая: коммунальная
Наиболее правдоподобной, по мнению смоленских историков, версией является то, что эта кирпичная галерея действительно когда-то была коллектором, построенным для обслуживания пивоваренного завода. 100 лет назад в нашем городе успешно работали два крупных пивных завода, о чем в архивах сохранились разрозненные, но вполне достоверные сведения. Первая пивоварня Ефременкова появилась в начале XIX века. Второй пивоваренный завод был построен в 1863 году у чистейших родников в овраге у склона Покровской горы на берегу речки Крупошевки (ныне улица Заводская, 2). Со дня своего основания предприятие развивалось быстрыми темпами, чему, кроме всего прочего, способствовало открытие железнодорожного сообщения. В 1874 году этот завод перешел к акцизному обществу во главе с директором-распорядителем купцом 1-ой гильдии Неухом Вульфовичем Шварцем. Производство возросло столь значительно, что с 1880 по 1912 год заводом было уплачено акцизов на 2 000 000 рублей.
В связи с активным расширением производства заводу Шварца понадобился мощный коллектор, по которому сточные воды отводились бы к Днепру. На него-то сейчас рабочие и наткнулись.

Версия вторая: продовольственная
На фотографии начала XX века на том месте, где сейчас ведется строительство, стоял одноэтажный кирпичный купеческий дом с мансардой примерно 1884 года постройки. Снесли его уже в 90-е годы XX века, когда смоленское руководство РЖД приняло решение расширить железнодорожное полотно.
Обнаруженная галерея могла быть “ледником” - этаким своеобразным дореволюционным холодильником, который использовали для хранения скоропортящихся продуктов. Его дно укладывалось слоем толченого льда и снега. Подушка льда должна была достигать полуаршина или сантиметров тридцать. В образовавшийся ледяной дом заносили через верхний люк продукты длительного хранения, обернутые в рогожу или промасленную бумагу. Самые капризные из них “глубоко засекались в лед”, то есть обкладывались его глыбами со всех сторон. Когда все продукты были уложены, сверху их засыпали метровым слоем соломы. Небольшое количество талой воды успевало поглощаться почвой.
Так как дом был купеческий, то и холодильник требовался большой. Поэтому и галерею построили в половину человеческого роста. Кстати, и отверстие вверху тоже имелось. Так что и эта версия весьма правдоподобна.

Версия третья: романтичная
Обнаруженный участок галереи мог быть частью смоленских подземелий. Есть предположение, что вся историческая часть города испещрена катакомбами. Возможно, эти ходы связывали когда-то некоторые башни крепостной стены, а также разные части древнего города. С их помощью можно было передать боеприпасы или попасть на продовольственный склад, который, судя по всему, находился под нынешним парком “Лопатинский сад”. Позже их использовали как тюремные камеры, а потом заложили. Сейчас эти ходы засыпаны и заложены кирпичом.
Кроме того, предполагают, что и возле собора много секретных ходов, соединявших когда-то городские церкви. Один из них якобы закрыли в середине прошлого века. Старожилы рассказывают о том, что рядом с собором проходил подземный ход, выложенный красным кирпичом. И в нем якобы прятались беспризорники и мародеры. А поблизости часто дежурила машина НКВД. Чтобы лишить преступников убежища, ход забетонировали.

http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=367

[Gulyaev]

Интересное исследование :) Знакомая журналистка пыталась прорваться в пятницу туда, у нее это не получилось. Говорят - руководители стройки строго-настрого запретили присутствие посторонних, узнав, что общественность интересуется

Вот за это и не люблю Гражданстрой, в частности ПИМа!

Строящийся жилой дом находится в границах исторического центра с наличием культурного слоя.

[inetscorp]

у меня вообще в гараже на 2-х метровой глубине в земле красно-кирпичная кладка. :crazy: долбал долбал, да и оставил так как есть её. :cray: после зимы подвальчик заливает водой полностью.

[Doctor333]

Версия 0:

На разных картах в том месте города протекал Ильинский ручей,может это его заключили в подземный коллектор? Хотя этот ручей присутствует и на карте 1944 года? Ильинский ручей замурованный под землю + коллектор.

Однако на момент строительных работ в нём пол сухой???? Речка пересохла или перенаправлена в другое русло?! Неувязочка... Хотя версия наиболее правдоподобная. Смоленские диггеры упорно указывают на коллектор льнозавода на берегу Днепра недалеко от этого места... могли воткнуться в старые системы...

Версия первая: коммунальная
В связи с активным расширением производства заводу Шварца понадобился мощный коллектор, по которому сточные воды отводились бы к Днепру. На него-то сейчас рабочие и наткнулись.

Не логично, потому что:

Дальше я полез в подземелье))) По высоте оно оказалось в пол человеческого роста, Но пол в нем современный из бетона и такое ощущение, что подземелье гораздо глубже Просто залито бетоном. Дойдя до поворота уходящего вверх на Покровку, без фонарика я не решился двигаться дальше.

Более того активно использовалось в эпоху производства бетона, а также связистами

Версия вторая: продовольственная
Так как дом был купеческий, то и холодильник требовался большой. Поэтому и галерею построили в половину человеческого роста. Кстати, и отверстие вверху тоже имелось.

Два вертикальных входа не удобны для загрузки\разгрузки холодильника. Выложить кирпичную лестницу или съезд для тачки купец себе мог позволить!!!

Версия третья: романтичная
Обнаруженный участок галереи мог быть частью смоленских подземелий. Есть предположение, что вся историческая часть города испещрена катакомбами. Возможно, эти ходы связывали когда-то некоторые башни крепостной стены, а также разные части древнего города. С их помощью можно было передать боеприпасы или попасть на продовольственный склад, который, судя по всему, находился под нынешним парком “Лопатинский сад”. Позже их использовали как тюремные камеры, а потом заложили. Сейчас эти ходы засыпаны и заложены кирпичом.
Кроме того, предполагают, что и возле собора много секретных ходов, соединявших когда-то городские церкви. Один из них якобы закрыли в середине прошлого века. Старожилы рассказывают о том, что рядом с собором проходил подземный ход, выложенный красным кирпичом. И в нем якобы прятались беспризорники и мародеры. А поблизости часто дежурила машина НКВД. Чтобы лишить преступников убежища, ход забетонировали.

Итак, вспоминаем кронверк в Заднепровье достроенный по приказу Петра I во время усиления крепости... "Мы упоминали уже, что въ 1706 г. Петръ велЪлъ устроить за ДнЪпромъ, противъ мосту, кронверкъ. Еще на видахъ Смоленска 1611 и 1634 г. противъ крытаго ДнЪпровскаго моста изображенъ пятиугольный кронверкъ. 1) Петръ велЪлъ его расширить и укрЪпить заново. Было ли это сдЪлано въ 1706 г. или послЪ, неизвЪстно, но въ "Описаніи Смоленска временъ Екатерины", подъ 1724 г. записано, что Петръ велЪлъ въ этомъ (?) году "крЪпостное строеніе по новымъ правиламъ http://www.russiancity.ru/books/b17.htm#c6"Кстати, тогда же подверглась модификации и усилению "Королевская крепость Сигизмунда" - упорно называемая бастионом Считайте, это был алмаз военной фортификации!!!

Версия четвёртая - фантастическая - подземный ход от собора до Печерска. Где-то здесь видел пост девушки, что клялась о таком :shok: ... Хотя легенда про карету Наполеона в ходе под старым мостом через Днепр укладывает все эти сооружения в одну линию...

[констанция]

Детство до 7 лет прошло в общежитии по адресу Старо-Коменданская,4. Это одноэтажное здание,сейчас там какой-то склад,огороженный забором. На крышах сараев, стоящих у нас во дворе во время призывов сидели родственники призывников,а в коридоре стоял дежурный стакан и тарелки,чтобы родственники не ходили по комнатам лишний раз с просьбами. Отец рассказывал,что когда они тянули самодеятельную канализацию в общагу(т.к. специализированных фирм тогда еще не было), то просто канализационную трубу вмонтировали в большую подземную трубу,по которой протекал ручей. Общага левыми окнами выходит на Старо-Коменданскую,а под правыми были огородики, так эта подземная труба проходила как раз под огородами. Возможно это и есть тот самый Ильинский ручей? Было это в году примерно 1976.

[Doctor333]

http://www.smolensk-auto.ru/forum/index ... 588&st=100

[Manfred]

http://www.smolensk-auto.ru/forum/index ... 588&st=100

уважаемый mixer))
если вы не знаете,но из собора идёт подземный ход ... в Печерск
находится вход прям в арке,когда заезжаешь в соборный двор слева,в углу неприметная дверца..
и таких множество..

Я тож об этом слышал, но не знаю правда али не.

[e2e43]

Doctor333, Более точное время строительства туннеля можно будет при желании установить, узнав чей кирпичный завод делал эти кирпичи? Хотя скорее всего, это середина 19 начало 20 века.

[Iva]

Это известно. Тарас Игнатьев, в начале 20 века - владелец двух кирпичных заводов на Рославльском шоссе и в Садках. Мне это имя летом назвал Михайл Хейсин, потом просил его дать комментарии к статье по поводу этого подземелья http://www.gorodnews.ru/mk/item.php?id=367

[e2e43]

Всем известно, что Смоленск готовится к юбилею, и все бы хорошо, но хотелось бы узнать, у нас в городе кто нибудь из ученых следит за работой строителей? Прогуливаясь по городу я заглядываю на стройки, которые можно посещать,и картина мне открывается часто грустная. На Маяковского найдены подземные соуружения, но никому они не интересны,и это понятно Смоленск это же не Новогород,и не Киев, и не Москва. Следить и заниматься городом нашим властям сейчас видимо некогда,а ученых видимо таких у нас нет. :unknw:

[e2e43]

.

[e2e43]

А бувально через дорогу, эти же строители пару дней назад нашли колодец глубиной 22 метра, а через пару дней все засыпали и ничего не осталось.(((

[e2e43]

.

[e2e43]

Поговорив со строителями, они разрешили сфоткать находки. На одной старинной бутылке есть интересная надпись "Амстердам" Интересно что в ней было?

[e2e43]

.

[e2e43]

На улице Маршала Жукова где сейчас идет ремонт дороги,в одном из котлованов я увидел остатки сруба или подземного хода 16 века,точнее смогли бы показать раскопки. :unknw:
Обидно, что никто не изучает эти объекты.((((

[Iva]

e2e43, спасибо за интересные фото. Археологический надзор должен вестись центром по охране памятников, но ведется ли - не знаю. Подземелья на первый взгляд - коллектор, тем более, что ведет в сторону Днепра. Про улицу Жукова сказал археологу Георгию Пронину в начале недели, обещал по возвращении из Москвы что-то рассказать.
Но надо понимать, что археология - очень недешевое занятие, и заниматься раскопками на территории всего, что строится, невозможно. Возможно, потомки будут богаче и умней нас.

[e2e43]

Iva, По всей видимости центр по охране памятников у нас не работает. Грустно и то, что работают строители в двадцати метрах от исторического музея,но ни один работник музея даже не поинтересовался работами. Я понимаю что зарплата у работников наших музеев мизерная,но плохо что работают там люди равнодушные, которые не интересуются историей города.

[Недоумевающий]

Iva, По всей видимости центр по охране памятников у нас не работает. Грустно и то, что работают строители в двадцати метрах от исторического музея,но ни один работник музея даже не поинтересовался работами. Я понимаю что зарплата у работников наших музеев мизерная,но плохо что работают там люди равнодушные, которые не интересуются историей города.

И какое могло бы, в свете вышеизложенного, поступить конструктивное предложение от человека, без сомнения, неравнодушного?
Кроме, разумеется, предложения погрустить вместе :(

[Krivich]

Iva, По всей видимости центр по охране памятников у нас не работает. Грустно и то, что работают строители в двадцати метрах от исторического музея,но ни один работник музея даже не поинтересовался работами. Я понимаю что зарплата у работников наших музеев мизерная,но плохо что работают там люди равнодушные, которые не интересуются историей города.

А как же?
4. При выявлении объектов, представляющих собой историко-культурную ценность, Росохранкультура и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченные в области охраны объектов культурного наследия (далее вместе - органы охраны объектов культурного наследия), осуществляют их государственный учет в специальных документах.

Считаю, что нужно поступить так:
Взять эти фотографии и написать заявление в исполнительный орган от обычного гражданина (ещё лучше от какого-нибудь социально значимого, например, инвалида) и послать заказным письмом с уведомлением, а копию в прокуратуру.

В заявлении сослаться на:

Главу XIII. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона

Статья 61. Ответственность за нарушение настоящего Федерального закона
1. За нарушение настоящего Федерального закона должностные лица, физические и юридические лица несут уголовную, административную и иную юридическую ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Лица, причинившие вред объекту культурного наследия, обязаны возместить стоимость восстановительных работ, а лица, причинившие вред объекту археологического наследия, - стоимость мероприятий, необходимых для его сохранения, указанных в статье 40 настоящего Федерального закона, что не освобождает данных лиц от административной и уголовной ответственности, предусмотренной за совершение таких действий.

Для отправления копии, можно руководствоваться следующим документом:

Указание от 14 мая 2009 г. № 160/8 "Об организации работы по применению части 1 статьи 45 гражданского процессуального кодекса Российской Федерации" поскольку с образованием следственного комитета - прокуроры остались без хлеба - они с удовольствием "вгрызутся" в тему...


ЗЫ. Актуальность данного вопроса подтверждается такими байками, что чуть ли не правда, что в наше время появились хитрецы-вымогатели, способные подбросить на стройку черепок от разбитого древнего кувшина и приостановить таким образом строительные работы.

[Недоумевающий]

<...>

Считаю, что нужно поступить так:
Взять эти фотографии и написать заявление в исполнительный орган от обычного гражданина (ещё лучше от какого-нибудь социально значимого, например, инвалида) <...>

Krivich, Это, конечно, тоже нужно. И обычные граждане и обычные инвалиды это вполне сделать могут — но не делают. И не будут.

И Вы полагаете, что это потолок возможного воздействия на явно неблагополучную ситуацию с охраной памятников истории и т. п. в городе?
Когда задавал выше вопрос, ожидал в ответ нечто иное :(

Коллеги, а может для начала погуглить, как обстоит дело в более продвинутых по этой части городах — т. е., как там эти самые "неравнодушные" действуют?

А они там действуют — и довольно эффективно!

[Krivich]

...И Вы полагаете, что это потолок возможного воздействия на явно неблагополучную ситуацию с охраной памятников истории и т. п. в городе?
...

Это совершенно простой, законный и эффективный путь. Всё остальное лирика. Достаточно одного такого случая, чтобы в дальнейшем, только по одному телефонному звонку - стройку остановили до прибытия археологов.

Не знаю, есть ли в Смоленске правила, типа этих московских (см. ниже ПП Москвы), очевидно должны быть, т.к. в федеральном законе есть статья:
Статья 36. Меры по обеспечению сохранности объекта культурного наследия при проектировании и проведении землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ где четко сказано
2. В случае обнаружения на территории, подлежащей хозяйственному освоению, объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия в соответствии со статьей 3 настоящего Федерального закона, в проекты проведения землеустроительных, земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных и иных работ должны быть внесены разделы об обеспечении сохранности обнаруженных объектов до включения данных объектов в реестр в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, а действие положений землеустроительной, градостроительной и проектной документации, градостроительных регламентов на данной территории приостанавливается до внесения соответствующих изменений.

Постановление Правительства Москвы
№ 857-ПП от 7 декабря 2004 года
Об утверждении Правил подготовки и производства земляных работ, обустройства и содержания строительных площадок в городе Москве
В них, в частности, сказано:

5.20. В случае обнаружения на территории, подлежащей хозяйственному освоению, объектов, обладающих признаками объекта культурного наследия, в проекты проведения работ по хозяйственному освоению территории должны быть внесены изменения, обеспечивающие сохранность обнаруженных объектов до принятия в установленном порядке решения об отнесении данных объектов к недвижимому культурному наследию. Действие соответствующих положений землеустроительной, градостроительной и проектной документации, градостроительных регламентов на данной территории приостанавливается до внесения необходимых изменений.

[e2e43]

И какое могло бы, в свете вышеизложенного, поступить конструктивное предложение от человека, без сомнения, неравнодушного?
Кроме, разумеется, предложения погрустить вместе :(

"Недоумевающий" честно сказать, я не знаю что делать.(((( Понимаю, что на каждую стройку археолога не поставить,а строителям сообщать информацию о каждом найденном старинном объекте просто не выгодно. Но ведь должны археологи понимать, что культурный слой в центре города богат остатками нашей истории, и поэтому наверно должны контролировать проведение строительных работ. Или, хотя бы просить строителей сообщать о находках в центр по защите памятников. :unknw:

[Krivich]

...Коллеги, а может для начала погуглить, как обстоит дело в более продвинутых по этой части городах — т. е., как там эти самые "неравнодушные" действуют?
А они там действуют — и довольно эффективно!

Вот погуглил:
В Москве было создано общественное движение Архнадзор, представителей которого (как говорили СМИ), теперь включают в разные комиссии.
Вот их сайт http://www.archnadzor.ru/
АРХНАДЗОР требует создания при мэре Москвы Сергее Собянине общественного совета по культурному наследованию. По словам координатора «Архнадзора», такой совет помог бы повысить прозрачность в принятии решений, касающихся строительства в культурно-историческом центре города.
В Контакте ру http://vkontakte.ru/archnadzor
Считаю, именно в этом ключе и нужно действовать.

[Недоумевающий]

Да - и подобных архнадзоров с разными названиями, статусами, степенями активности, уровнями влиятельности и т.п. по стране не так уж и мало. :D

[John Watson]

http://www.smolensk-auto.ru/forum/index ... 588&st=100

уважаемый mixer))
если вы не знаете,но из собора идёт подземный ход ... в Печерск
находится вход прям в арке,когда заезжаешь в соборный двор слева,в углу неприметная дверца..
и таких множество..

Я тож об этом слышал, но не знаю правда али не.

Несколько соображений. В этой ветке писали об подземном ходе в доме 43 по Б. Советской, который ведёт в сторону Днепра. Если посмотреть, что находится во дворе этого дома, то увидим некое подземное сооружение, где-то на форуме писали, что это командный центр МЧС в несколько подземных этажей на случай ЧС. Где хранится продовольствие?

Также мне со слов известно, что на авиазаводе есть убежище с возможностью въезда внутрь грузовых машин. К убежищу на авиазаводе ведёт подземный ход, внимание!, из подвала 6-й школы. Под Днепром! Думаю, центр МЧС также связан с этим ходом.

Здесь же писали, что башни крепостной стены, а также церкви связаны ходами. 6-я школа находится около башни и недалеко от Авраамиевского монастыря и двух церквей: Спаса Преображения и Георгиевской. Там же недалеко находится и военная часть (по-моему, с высоким командованием). И Собор напротив, к которому, как писали, тоже идут ходы.

Также со слов известно, что от *** церкви (не будут писать какой, а то за мной приедут) и расположенного рядом объекта идёт ход к зданию Обл. администрации (по крайней мере, в советское время ход был действующий). Интересно, что до постройки этого здания рядом находилась церковь.

И все ходы, вероятно, связаны. Расположены, скорее всего, под улицами.

Можно предположить, что старинные подземные ходы не только существуют, но расширены и активно используются военными, а также в системе гражданской обороны. Поэтому так мало известно о подземельях. Найденные при строительстве ходы не используются, и, как видно на фото выше, заложены, т. е. отделены от действующих.

На форуме писали, что кирпичи из кладки некоторых ходов похожи на кирпичи крепостной стены — Фёдор Конь построил в Смоленске две крепости.

[Vlad Industrial]

Привет от диггеров Владивостока))) Скажите есть ли у вас в городе сайт посвящённый диггерству, очень хотелось бы взглянуть) так же хотелось бы пообщатся с местными диггерами) Пишите в личку)

[Igor K.]

Vlad Industrial http://smolbattle.ru/