Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1501

Сообщение Аъ Ыь » 12 июл 2019, 03:12

Iva писал(а):
10 июл 2019, 21:21
Снова остаётся это слово "кенотаф". Как там писал один из участников обсуждения (по-моему, anzel) - "Неприятельскому генералу от непокоренной России".
Это довольно примитивный подход. К тому же, дважды употреблённые в одной фразе "НЕ" на уровне подсознания обнуляются и фраза приобретает вид завуалированного посыла с обратным смыслом.

Если вы не в силах обойтись совсем без знаков, постарайтесь проявить творческий подход, чтобы этот знак не вызывал столкновений общественных мнений, а нёс в себе какой-то важный метафорический смысл.

Например, на мрачном камне выбейте несколько слов по латыни Fortunam suam quisque parat (Свою судьбу каждый находит сам). Перевод писать не нужно, никаких дат, имён и званий. Пусть гиды и путеводители дают перевод, объясняют обстоятельства появления этого камня и обязательно заостряют внимание, что это и напоминание любому самонадеянному авантюристу, который решит, что судьбой ему предначертано покорить Россию.

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1502

Сообщение anzel » 12 июл 2019, 10:30

Ну снова здравствуйте, Pittore.
Аъ Ыь писал(а):
12 июл 2019, 03:12
Это довольно примитивный подход. К тому же, дважды употреблённые в одной фразе "НЕ" на уровне подсознания обнуляются и фраза приобретает вид завуалированного посыла с обратным смыслом.
Совершенно верно. Обретает смысл столь любимый многими - "Приходите еще, можем повторить".
Что касается мрачной латыни, это лозунг идеалиста. Очень часто наоборот, судьба находит человека или его в нее засовывают.

Только не кричите как в 2012, что это вы сугубо с Ивой разговариваете.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1503

Сообщение Sash » 12 июл 2019, 10:54

Аъ Ыь писал(а):
12 июл 2019, 03:12
Iva писал(а):
10 июл 2019, 21:21
Снова остаётся это слово "кенотаф". Как там писал один из участников обсуждения (по-моему, anzel) - "Неприятельскому генералу от непокоренной России".
Это довольно примитивный подход. К тому же, дважды употреблённые в одной фразе "НЕ" на уровне подсознания обнуляются и фраза приобретает вид завуалированного посыла с обратным смыслом.

Если вы не в силах обойтись совсем без знаков, постарайтесь проявить творческий подход, чтобы этот знак не вызывал столкновений общественных мнений, а нёс в себе какой-то важный метафорический смысл.

Например, на мрачном камне выбейте несколько слов по латыни Fortunam suam quisque parat (Свою судьбу каждый находит сам). Перевод писать не нужно, никаких дат, имён и званий. Пусть гиды и путеводители дают перевод, объясняют обстоятельства появления этого камня и обязательно заостряют внимание, что это и напоминание любому самонадеянному авантюристу, который решит, что судьбой ему предначертано покорить Россию.
Довольно интересная трактовка русского языка...на уровне ПОДсознания..."НЕ" в определениях обозначает,а в данном случае "на уровне подсознания" и усиливает,смысл фразы...в этой фразе есть и точный смысл и лаконизм,прекрасное выражение точной мысли...

"Столкновение общественных мнений" ?...каких мнений,позвольте спросить ?...у кого-то есть сомнения в смысле миссии Гюдена на русской земле ?...

Латынь и латиница в русском посыле ?...я бы еще как-то понял,если бы тот знак ставили французы...

tuman69
Сообщения: 23182
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1504

Сообщение tuman69 » 12 июл 2019, 11:48

Камень нельзя . Через десяток лет он станет предметом поклонения , а вокруг образуется капище ...
Венки на Ивана-Купалу будут возлагать. Гвоздики на 22 апреля ...

Изображение

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1505

Сообщение Polina2013 » 12 июл 2019, 14:16

Наверное это тот случай когда слово уступает место пластическому образу. Кенотаф( если останки покинут нашу землю) имеет ли смысл? Бюст? Если бы он сохранился со времен оных...возможно, но это не наш случай. Скромная надпись "Guden" в сознании тенейджеров поколения ЕГЭ трансформируется в "гудим"...
Стоит ли повторять, что дивизионный генерал оказался на нашей и в нашей земле в результате вторжения армии сорока языков в приделы России. У него судьба и смерть солдата. Его смерть это лишь эпизод Великой войны, мазок на батальном полотне истории.В этом и подсказка нам.
Опираясь на мировой и отечественный опыт, возможно следующее решение:
невысокий, хорошо вписанный в окружающий ландшафт, гармонирующий с ним "куб" на гранях которого в барельефах отрадное история Отечественной войны 12 года на территории Смоленщины.
Это и слияние двух армий -" Сохранить армию-спасти отечество!"
И летучие партизанские отряды, терзающие врага, вопреки всем канонам войны.
И страдание, сопротивление врагу гражданского населения, когда в огонь шло все,что бы не досталось врагу.Крестьяне становилось воинами, старостиха командовала мужиками-партизанами. А ,может и момент милосердия к поверженному-плененному врагу...
И бегство Наполеона по Старой смоленской дороге...
Сражение у Валутиной горы.Ранение Гюдена, известный графический лист вполне может стать основой для барельефа.
Сражение при Лубино.Недаром ведь считают " Было бы Бородино, когда б не Лубино?"
Подобный пример есть на территории Лопатинского сада - памятник Софийскому полку.К сожалению, за прошедшее столетие памятник утратил свои доски.
Скрижали на крепостной стене в Сквере памяти героев.К сожалению и в этом случае не обошлось без утрат....Как непростительно редко мы обращаемся к этим скрижалям во время экскурсий!
Есть памятная доска и в Успенском соборе.Прямо перед Одигитрией Смоленской.
Теперь о недавних примерах.В городах воинской славы , например в Вязьме, Ельне, установлены Колонны славы.В торжественный комплекс входят кубы памяти.Не раз доводилось наблюдать с каким интересом рассматривают посетители барельефы на них.
Думаю, решение места в таком ключе способствовало увековечиванию истории города и страны, была отдана дань прошлому и примирила сторонников разных направлений.
Да, не исключено, что проект более затратный, чем валун, доска и саморезы, но в истории и искусстве не все померяется рублем. В Смоленске достаточно мастеров скульптуры, архитекторов, ландшафтных дизайнеров, есть камень и литейка в Каныни работает исправно...и даже для волонтеров нашлась бы работа.А это одно из приоритетных направлений патриотического воспитания молодежи.
Вложения
the-storming-of-the-bastille-14-july-1789-bronze-relief-at-the-monument-dc9ftj.jpg
Один из примеров сочетания текста и пластики.Франция.Барельеф.
the-storming-of-the-bastille-14-july-1789-bronze-relief-at-the-monument-dc9ftj.jpg (34.72 КБ) 1024 просмотра
iDCDWWXQP.jpg
Типовой проект в городе Воинской славы.Обратите внимание на кубы памяти.
iDCDWWXQP.jpg (42.71 КБ) 1024 просмотра
Gg3OX7cUWfM.jpg
Барельеф на кубе памяти, пр-моему, в Ельне.
Gg3OX7cUWfM.jpg (283.46 КБ) 1024 просмотра
Последний раз редактировалось Polina2013 12 июл 2019, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1506

Сообщение anzel » 12 июл 2019, 14:39

Ой.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1507

Сообщение anzel » 12 июл 2019, 14:42

Объявите уже мораторий на кенотафы. Минкульт спустит, что сочтет нужным, сверху.
Это вам не трое с охапками цветов на площади Победы одного из мэров на выборах.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1508

Сообщение Polina2013 » 12 июл 2019, 15:08

:hi_hi_hi: :hi_hi_hi: Ага..."Стена"Мединского про Смоленск на Псковщине... самое то.Стесняюсь спросить, что спустил минкульт)

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1509

Сообщение anzel » 12 июл 2019, 15:17

anzel писал(а):
12 июл 2019, 14:42
Объявите уже мораторий на кенотафы.
Это вообще-то к вам, Полина, был призыв. Хорош уже офтопить.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1510

Сообщение Polina2013 » 12 июл 2019, 15:18

Спасибо за внимание к моей скромной персоне, очень приятно иметь дело с человеком,ревностно блюдущим общую тему)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1511

Сообщение Недоумевающий » 12 июл 2019, 15:39

Sash писал(а):
12 июл 2019, 10:54
...у кого-то есть сомнения в смысле миссии Гюдена на русской земле ?...
Не, Sash, "сомнения" - это вряд ли у кого! :hi_hi_hi:
А вот о "смысле миссии" подавляющее большинство, увы, тоже - вряд ли ... :nez-nayu:

челЯБИНЕЦ123
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 06 дек 2016, 21:46
Настоящее имя: Vay
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1512

Сообщение челЯБИНЕЦ123 » 12 июл 2019, 21:38

Vologda-gda писал(а):
11 июл 2019, 13:54
А официальный запрос на выдачу останков есть?
Если есть - пусть генерал едет к себе домой.
Если нет - придётся к могиле отнестись как к воинскому захоронению со всеми вытекающими из этого последствиями.
ЗЫ: а идея кенотафа - ежели останки отправят на родину - мне кажется неудачной. Хватит и мемориальной таблички на опоре мостика.
Надо сперва подтвердить кому прах принадлежит, а так как запрашивать. Пока надо сохранить, а по результатам экспертизы решать

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1513

Сообщение Sash » 12 июл 2019, 21:53

челЯБИНЕЦ123 писал(а):
12 июл 2019, 21:38
Vologda-gda писал(а):
11 июл 2019, 13:54

Если нет - придётся к могиле отнестись как к воинскому захоронению со всеми вытекающими из этого последствиями.
Надо сперва подтвердить кому прах принадлежит, а так как запрашивать. Пока надо сохранить, а по результатам экспертизы решать
Абсолютно верно,не надо бежать впереди паровоза...а что,ежели это не Гюден ?...да ишшо и без мундёра и регалий...тады и вопрос другой,даже не воинское захоронение...

Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1514

Сообщение Аъ Ыь » 12 июл 2019, 23:15

Sash писал(а):
12 июл 2019, 10:54
Аъ Ыь писал(а):
12 июл 2019, 03:12

Если вы не в силах обойтись совсем без знаков, постарайтесь проявить творческий подход, чтобы этот знак не вызывал столкновений общественных мнений, а нёс в себе какой-то важный метафорический смысл.

Например, на мрачном камне выбейте несколько слов по латыни Fortunam suam quisque parat (Свою судьбу каждый находит сам). Перевод писать не нужно, никаких дат, имён и званий. Пусть гиды и путеводители дают перевод, объясняют обстоятельства появления этого камня и обязательно заостряют внимание, что это и напоминание любому самонадеянному авантюристу, который решит, что судьбой ему предначертано покорить Россию.
"Столкновение общественных мнений" ?...каких мнений,позвольте спросить ?...у кого-то есть сомнения в смысле миссии Гюдена на русской земле ?...

Латынь и латиница в русском посыле ?...я бы еще как-то понял,если бы тот знак ставили французы...
Сомнения в смысле миссии наверняка есть на французской стороне. И наша либеральная совестливая общественность, по своему обыкновению, с внешним нежеланием ворошить смыслы, а лишь с придыханием воспевать личные добродетели и достоинства "великого человека", дружным громким хором всегда с удовольствием насаждают такие сомнения.

Латынь - на протяжении тысячелетия общеевропейский международный язык. В России еще век тому назад греческий и латынь - обязательные предметы гимназического курса. Крылатые фразы на латыни - элемент общеевропейской культуры. И да, это в том числе посыл им от нас, и сдержанная, вежливая, суровая, но не обидная констатация произошедшего с фигурантом.

Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1515

Сообщение Аъ Ыь » 12 июл 2019, 23:21

Sash писал(а):
12 июл 2019, 21:53
челЯБИНЕЦ123 писал(а):
12 июл 2019, 21:38

Надо сперва подтвердить кому прах принадлежит, а так как запрашивать. Пока надо сохранить, а по результатам экспертизы решать
Абсолютно верно,не надо бежать впереди паровоза...а что,ежели это не Гюден ?...да ишшо и без мундёра и регалий...тады и вопрос другой,даже не воинское захоронение...
Наверняка у французской стороны не будет никаких сомнений при любых результатах экспертиз. 200% эти кости захоронят в Доме Инвалидов.

tuman69
Сообщения: 23182
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1516

Сообщение tuman69 » 12 июл 2019, 23:37

"Он шёл к успеху..."

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1517

Сообщение Sash » 13 июл 2019, 12:40

Аъ Ыь писал(а):
12 июл 2019, 23:15


Сомнения в смысле миссии наверняка есть на французской стороне.

В России еще век тому назад греческий и латынь - обязательные предметы гимназического курса.Крылатые фразы на латыни - элемент общеевропейской культуры.
- Смею напомнить,что в сомнениях в "смысле миссии" благодарная Франция и отправила Наполеона на Святую Елену...и с тех пор своего мнения не меняла...
- Угу...смею напомнить,что "еще век тому назад" на могиле носителя в Россию той самой "культуры" "благодарные смоляне" и открыли увеселительный сад,при этом поставив памятники СВОИМ героям...у Вас,уважаемый,к ним претензий нет ?...а еще малость ранее та самая "культурно-европейская" Франция посредством Великой Французской Революции высекла латынь,как язык преподавания в европейских университетах...как-то с историей у Вас,уважаемый,ммм...избирательно...и,как большому знатоку истории,смею напомнить,что "еще век тому назад,латынь была абсолютно безболезненно выкинута из общего образования,и не только России,но и "европейской культуры"... а мы тут,кстати - о днях сегодняшних и их реалиях...
Я,кстати,не имею НИЧЕГО против,как значительного факта истории,но делать её артефактом ради поднятия собственного эго...моветон...

Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1518

Сообщение Аъ Ыь » 13 июл 2019, 15:14

Sash писал(а):
13 июл 2019, 12:40
Аъ Ыь писал(а):
12 июл 2019, 23:15


Сомнения в смысле миссии наверняка есть на французской стороне.

В России еще век тому назад греческий и латынь - обязательные предметы гимназического курса.Крылатые фразы на латыни - элемент общеевропейской культуры.
- Смею напомнить,что в сомнениях в "смысле миссии" благодарная Франция и отправила Наполеона на Святую Елену...и с тех пор своего мнения не меняла...
- Угу...смею напомнить,что "еще век тому назад" на могиле носителя в Россию той самой "культуры" "благодарные смоляне" и открыли увеселительный сад,при этом поставив памятники СВОИМ героям...у Вас,уважаемый,к ним претензий нет ?...а еще малость ранее та самая "культурно-европейская" Франция посредством Великой Французской Революции высекла латынь,как язык преподавания в европейских университетах...как-то с историей у Вас,уважаемый,ммм...избирательно...и,как большому знатоку истории,смею напомнить,что "еще век тому назад,латынь была абсолютно безболезненно выкинута из общего образования,и не только России,но и "европейской культуры"... а мы тут,кстати - о днях сегодняшних и их реалиях...
Я,кстати,не имею НИЧЕГО против,как значительного факта истории,но делать её артефактом ради поднятия собственного эго...моветон...
Смею вам возразить, что не "благодарная Франция", а англичане упрятали Наполеона в самый укромный уголок своих владений.
А благодарная Франция уже в 1840 году воздвигла самую большую в мире триумфальную арку и с величайшими почестями вернула прах своего императора (о котором, по вашим словам, своего мнения не меняла) с о.Св.Елены в Париж и с помпой его перезахоронила при стечении полумиллиона парижан. А к 1861 году обустроила для него в соборе св.Людовика самую величественную в Париже гробницу, в которой он и пребывает до настоящего времени, окруженный сверкающими атрибутами почитания и прославления. В 1858 году за бешеные деньги клочок земли с резиденцией Наполеона на о.св.Елены был передан королевой Викторией во владение его племянника императора Наполеона III, к которому, к слову, видимо от дяди, перешли и амбициозные стремления по захвату территорий.

После того как латынь была "безболезненно выкинута из общего образования", наши современники перестали понимать происхождение или значение огромного количества используемых ими в повседневности слов: названий предметов, глаголов, определений, топонимов и личных имен; а постижение сразу нескольких европейских языков одним человеком стало практически исключительным явлением. Прочтение первоисточников трудов десятков поколений европейских мыслителей, ученых сделалось невозможным. То есть, база для культурного развития личности глобально просела.

В ходе христианского богослужения вы обязательно услышите возглас "Премудрость!", после которого следуют важные постулаты для нравственного осмысления человеческого бытия. Повторение премудрости не может быть и никогда не станет моветоном. Надеюсь.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1519

Сообщение Sash » 13 июл 2019, 20:04

Многовато пафоса...англичане выступили здесь только,как добрые тюремщики,а Франция спокойно приняла отречение,утерлась,спровадила и помахала вслед платочком...ну а дальнейшие взбрыкивания закончились Ватерлоо...пафос побед и арок в крови у французов...поражения тихо "забываются,но вот "смысл" того,за ЧТО они получили люлей они помнят хорошо,переваривая его в опыт...ну а арки и гробницы - это для гордости нации,не более...но в этом они молодцы,умеют...
Ну а про латынь...есть такое понятие - эволюция...для изучения корней появились филологи,для переводов - толмачи...база для культурного развития получила другие опоры,никуда не проседая - не ленись и разовьешься,а языки изучаются по мере необходимости и рационально...
А применение артефакта,по Вашему предложению есть несуразица,коль Вам не понраву определение "моветон"...

Vologda-gda
Сообщения: 12958
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1520

Сообщение Vologda-gda » 13 июл 2019, 20:20

tuman69 писал(а):
12 июл 2019, 11:48
Камень нельзя . Через десяток лет он станет предметом поклонения , а вокруг образуется капище ...
Венки на Ивана-Купалу будут возлагать. Гвоздики на 22 апреля ...
Ну отчего же, можно и камень.
И не факт, что будут поклоняться.
Вот тут, к примеру - уже маленько подзаброшен.
Правда это совсем другая война...

_MG_1391.JPG
_MG_1391.JPG (752.62 КБ) 772 просмотра

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1521

Сообщение Polina2013 » 13 июл 2019, 20:56

Островок памяти)

Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1522

Сообщение Аъ Ыь » 13 июл 2019, 21:15

Sash писал(а):
13 июл 2019, 20:04
Многовато пафоса...англичане выступили здесь только,как добрые тюремщики,а Франция спокойно приняла отречение,утерлась,спровадила и помахала вслед платочком...ну а дальнейшие взбрыкивания закончились Ватерлоо...пафос побед и арок в крови у французов...поражения тихо "забываются,но вот "смысл" того,за ЧТО они получили люлей они помнят хорошо,переваривая его в опыт...ну а арки и гробницы - это для гордости нации,не более...но в этом они молодцы,умеют...
Ну а про латынь...есть такое понятие - эволюция...для изучения корней появились филологи,для переводов - толмачи...база для культурного развития получила другие опоры,никуда не проседая - не ленись и разовьешься,а языки изучаются по мере необходимости и рационально...
А применение артефакта,по Вашему предложению есть несуразица,коль Вам не понраву определение "моветон"...
Мое предложение - не переносить французский пафос на нашу поляну, отнестись к событию ровно и с достоинством.
А эпитафия со смыслом над бывшей могилой - пример такого достоинства по отношению к поверженному врагу.

И мне по нраву не делать синонимами слова "несуразица" и "моветон". Это равносильно утверждению, что сапоги всмятку и гадить в сапоги - одно и то же.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1523

Сообщение Sash » 13 июл 2019, 23:43

Аъ Ыь писал(а):
13 июл 2019, 21:15


Мое предложение - не переносить французский пафос на нашу поляну, отнестись к событию ровно и с достоинством.
А эпитафия со смыслом над бывшей могилой - пример такого достоинства по отношению к поверженному врагу.

И мне по нраву не делать синонимами слова "несуразица" и "моветон". Это равносильно утверждению, что сапоги всмятку и гадить в сапоги - одно и то же.
Точно так я и отношусь...и считаю эпитафию "...от непокоренной России" вполне достойной...и абсолютно непафосной...не стОит мыслить и читать категориями сценической речи,приемлемой в провинциальных театрах позапрошлого века...надо просто сделать лицо проще (звиняйте за тавтологию),выветрить из головы Триумфальную арку,и прочитать просто повествовательно и легко...сразу приходит осознание...а моё предложение о "Кто с мечом..." - это уже МОЁ...в сценариях подобное является связующим смысловым звеном,и абсолютно не ура- пафосным,а констатирующим...ишшо разочек - просто надо делать лицо проще...
А я и не делаю сии понятия синонимичными...ваши тоже неплохи...просто понятия эти и есть любимый Вами "двойной смысл"по отношению к одному факту...латиница от русских людей в русском же городе - это несуразица,а употребление несуразицы в мемориальном деле - это,уж простите,моветон...

tuman69
Сообщения: 23182
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1524

Сообщение tuman69 » 14 июл 2019, 12:33

Vologda-gda писал(а):
13 июл 2019, 20:20
tuman69 писал(а):
12 июл 2019, 11:48
Камень нельзя . Через десяток лет он станет предметом поклонения , а вокруг образуется капище ...
Венки на Ивана-Купалу будут возлагать. Гвоздики на 22 апреля ...
Ну отчего же, можно и камень.
И не факт, что будут поклоняться.
Вот тут, к примеру - уже маленько подзаброшен.
Правда это совсем другая война...


_MG_1391.JPG
Ты прочитай , что на твоей фотографии написано. В этом случае камень уместен . А в случае Гюдена - скорее всего , нет. :ne_vi_del:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1525

Сообщение Недоумевающий » 14 июл 2019, 14:06

Уважаемые коллеги по топику!

А вот смотрите:
1. Гюден очень важен и дорог французам - это очевидный факт.
2. И именно по их инициативе была организована археологическая экспедиция в Смоленске.
3. Эта экспедиции, в частности, откопала на КорБасе некие костные останки и предполагает, что они имеют отношение к Гюдену.
4. С другой стороны, (судя по многочисленным комментам, в том числе и на этом топике) Гюден в своем историческом целом, а равно и его(м.б.) раскопанные отдельные кости, нам-смолянАм en masse абсолютно [по... (зачеркнуто)] без надобности.

Так, м.б., есть резон и отдать их французам в порядке доброй воли - т.е., безо всякой, вряд ли кому нужной волокиты - оформив это, например, хотя бы двусторонним актом приема-передачи с администрацией Лопатинского сада?

А?

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1526

Сообщение Polina2013 » 14 июл 2019, 15:07

А что могут быть какие-либо препоны?

Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1527

Сообщение Аъ Ыь » 15 июл 2019, 05:59

Sash писал(а):
13 июл 2019, 23:43
...латиница от русских людей в русском же городе - это несуразица,а употребление несуразицы в мемориальном деле - это,уж простите,моветон...
Дело в том, товарищ, что фигурант ни бельмеса не понимал по-русски, а по-латински понимал. А уж в мемориальном-то деле в его эпоху в его кругах только латынь и предпочиталась. Не гоже вам, "непокоренному", неуважительно куражиться над ослабевшим неприятелем и его гордыми потомками, прибытия которых с приятием ожидают отдельные коллеги.
И любые слова здесь не от русских людей, а лишь из соображений бюрократического официоза и дипломатических приличий в мирное время. Никаких цензурных посланий от русских людей на русском языке фигурант не заслуживает.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8464
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1528

Сообщение Sash » 15 июл 2019, 12:21

Аъ Ыь писал(а):
15 июл 2019, 05:59

- Дело в том, товарищ, что фигурант ни бельмеса не понимал по-русски, а по-латински понимал. А уж в мемориальном-то деле в его эпоху в его кругах только латынь и предпочиталась.
- Не гоже вам, "непокоренному", неуважительно куражиться над ослабевшим неприятелем и его гордыми потомками, прибытия которых с приятием ожидают отдельные коллеги.
- И любые слова здесь не от русских людей, а лишь из соображений бюрократического официоза и дипломатических приличий в мирное время.
- Извините,уважаемый товарисч,но с логикой у Вас как-то...очень не очень...дело в том,что мы тут вообще-то не о могильном камне над усопшим,а о кенотафе,памятном знаке...в НАШУ эпоху,с НАШИМ отношением,на НАШЕЙ земле...Вы,видать что-то попутали,уважаемый...
- А где Вы увидели кураж ???...Вы опять что-то перепутали с простой констатацией факта...делайте лицо попроще,уважаемый...
- Я бы еще в какой-то мере понял Вас,если бы речь шла о ЗАХОРОНЕНИИ,обустраиваемом французами и в родных пенатах,что,скорее всего и будет при перезахоронении...вольному - воля...а Вам ишшо разочек напоминаю,что речь тут идет о РУССКОЙ земле и КЕНОТАФЕ...даже не ПАМЯТНИКЕ в общепринятом понимании,а о ЗНАКЕ ПАМЯТИ...а ПАМЯТЬ бывает ооочень РАЗНАЯ...независимая ни от официоза,ни дипломатии...
Пы.Сы. Благодарю за мнение,но логику надо учить...

Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1529

Сообщение Аъ Ыь » 16 июл 2019, 03:59

Sash писал(а):
15 июл 2019, 12:21
Пы.Сы. Благодарю за мнение,но логику надо учить...
Конечно, поизучайте.
А отправным пунктом для своих практик при изучении не побрезгуйте признать тот факт, что фигурант не имеет абсолютно никаких заслуг перед российским государством и перед россиянами. Наоборот, за ним числится внушительный перечень преступных злодеяний, совершённых им на нашей территории.
Поэтому со стороны нашего государства и народа было бы противоестественным воздвижение "знаков памяти" с конкретными обращениями или посвящениями этой одиозной личности.
Смоленская земля очистилась. Вот так и надпишите в том месте, как пишут на своих фургонах дальнобойщики: "Пусто", коль вас рвёт от латинских премудростей. И необязательно, чтобы все сразу сходу понимали, чтО это означает.

Polina2013
Сообщения: 17906
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1530

Сообщение Polina2013 » 16 июл 2019, 04:36

WP_20190715_19_41_12_Pro.jpg
15.07.2013
WP_20190715_19_41_12_Pro.jpg (2.07 МБ) 497 просмотров
Уголок Лопатинского... Ровно, чисто...."Хоть пляши"-сказал мой случайный попутчик.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»