Где же похоронен французский генерал Гюден?

[Iva]

Вот и рены за правду борются http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=461

[Недоумевающий]

Ага, Iva, спасибо большое! :hi:
Я тут разверну для вящей заманухи чуть поширше, если не возражате? :pardon:

Эхо Отечественной войны 1812 года
29.12.2011 Просмотров: 95



Власти планируют установить обелиск генералу французской армии Гюдену.
В Смоленске планируют установить обелиск французскому генералу Гюдену, погибшему в 1812 году. Кенотаф, или пустая могила, вероятно, будет находится недалеко от королевского бастиона, напротив могилы генерала русской армии Скалона. Эта инициатива получила неоднозначную оценку среди смоленских краеведов и журналистов. Какой вклад в историю Смоленска внёс генерал Гюден и зачем увековечивать память офицера наполеоновской армии, выясняла наша съёмочная группа.

Скачать видео Эхо Отечественной войны 1812 года (20,2 MiB)

Комментарии
Оставить комментарий
Всего комментариев: 4 <...>

http://www.rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=461

[e2e43]

Вот и рены за правду борются http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=461

Особо убило мнение училки из СмолГу и бывшего вояки к тому же не смолянина Вовченко,они что с луны свалились? Этак скоро мы дикарям памятник не сможем поставить,так как будем выяснять, кто и за кого там воевал.
P/S Шел бы этот коммуняка патриот Вовченко на пенсию,его мнение нисколько неважно,пускай в своем Кривом Роге решает какие памятники ставить а какие нет. :hi:

[Незнайка]

Вопрос о кенотафе Гюдену - это вопрос не о памятнике, а о двух системах мышления, разных типах исторического сознания. Наверное, разумные доводы в пользу сооружения кенотафа не всех убедят. Но данный проект надо пропагандировать, вести полемику корректно. Где вы асы презентаций, невидимые бойцы пиара?))) Конечно, всех не убедить, но для большинства идея будет понятной. 2012 год объявлен годом российской истории. Памятник Гудену - факт ее мирового значения, а не местечкового.

[Iva]

e2e43, ты не прав. Многое зависит от постановки вопроса. Как его ставили перед Вовченко, мы не знаем. Тем более, что он имеет самое прямое отношение к обустройству немецкого кладбища в Нижней Дубровенке во второй половине 1990-х. Незнайка, :hi:

[e2e43]

Iva, Почему я не прав? Достали эти ура патриоты,то поляков за врагов принимают,то нынешних немцев с фашистами равняют. А то что у нас вся страна в памятниках садистам и палачам и улицы в их честь названы не замечают.

[Недоумевающий]

Незнайка » 01 ноя 2011, 12:34]
<...> Вот только пока не совсем ясно, МИД Франции - за? <...>

Коллеги — обращаюсь к тем, кто наверняка в курсе дела — так когда отправили то самое письмо французам?
И что — есть уже какой ответ?

И вообще — какие новости по этой части?

[Недоумевающий]

Да-а-а, дела видать совсем хреновые — вертикаль кенотафикаторов как-бы не совсем уже вся рухает :shok:

Вице-премьер Александр Жуков, под чьим председательством проходило в Доме Правительства 21 октября прошлого года заседание Государственной комиссии с повесткой дня о кенотафе Гюдену - с 21 декабря уже не вице-премьер. :)

Через два дня после этого, по слухам отгулял отвальную в «Губернском» и вице-губернатор Сергей Кривко, который на том памятном заседании «озвучил» это даже там наверняка не всеми до конца правильно понятое слово - кенотаф :). А убыл он из вице-губернаторского кресла еще раньше - как говорится, наутро после похорон выборОв, а именно 5 декабря. :cray:

Явно не останутся в своем теперешнем качестве даже до Международного женского дня и два самые верхние (выше вице-премьера) этажа вертикали, должности и ФИО которых упоминать всуе уж и не осмеливаюсь. :shok:

И при таких делах даже боюсь и справки наводить о судьбе заместителя министра иностранных дел Геннадия Гатилова, который тогда же, на заседании Госкомиссии, заявил, что МИД России поддерживает «идею установки в Смоленске памятника-кенотафа на могиле французского генерала Гюдена». :pardon:

На нижних же этажах (ниже вице-губернатора), вероятно, как в таких случаях и водится, разброд и шатание — даже никто сказать не может, обращались ли уже с этим вопросом к французам или еще только собираются?

А кто в администрации сейчас этот проект вместо Кривко курирует? :unknw:
.

[Iva]

Недоумевающий, ответы будут. Самое позднее - на пятый день весны :)

[Yurgis]

Iva, Почему я не прав? Достали эти ура патриоты,то поляков за врагов принимают,то нынешних немцев с фашистами равняют. А то что у нас вся страна в памятниках садистам и палачам и улицы в их честь названы не замечают.

Стоя аплодирую!!! :clapping:

[Недоумевающий]

Поправка

«На посте» (с)  Лазарь Вайсбейн

Недоумевающий » viewtopic.php?p=7839727#p7839727 18 янв 2012, 17:59

абзац

Вице-премьер Александр Жуков, под чьим председательством проходило в Доме Правительства 21 октября прошлого года заседание Государственной комиссии с повесткой дня о кенотафе Гюдену - с 21 декабря уже не вице-премьер. :)

прошу читать как

Вице-премьер Александр Жуков, под чьим председательством проходило в Доме Правительства 21 октября прошлого года заседание Государственной комиссии с повесткой дня о кенотафе Гюдену - с 21 декабря уже не вице-премьер. :(

:pardon: :hi:

[Недоумевающий]

Написано почему-то "Наполеон", но текст в сабж. Картинка, правда, не очень. :unknw:
Хотя - как посмотреть ... :):

Аллея генералов - участников обороны Смоленска в 1812 г., DervishV - Виталий Рагулин, 9 января, 14:44

9. Наполеон. 
В этом году в Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Сезару Шарлю Этьену Гюдену де ла Саблоньеру. Точное место захоронения военачальника неизвестно, это будет памятник-кенотаф. Предположительно, место захоронения генерала Гюдена находится на территории  центрального городского парка Смоленска "Лопатинский сад". Во время русской кампании 1812 года в ходе сражения при Валутиной Горе генерал Гюден присоединился к ведущему бой корпусу маршала Нея, где одним из первых выстрелов, сделанным из русских орудий, он был смертельно ранен. Скончался генерал в Смоленске. 

http://dervishv.livejournal.com/314462.html

[Недоумевающий]

Ну, бли-и-и-н, реликты в наступ пошли — теперь держись!!! :shok:

http://www.kprf-smolensk.ru/images/stor ... 12/1/4.jpg

А между прочим, в соответствии с п.2.2 «Положения о Главном управлении ...»

2.2. Обеспечение взаимодействия Губернатора Смоленской области, Администрации Смоленской области и других органов исполнительной власти Смоленской области с ... политическими партиями ... а также с представителями средств массовой информации

является основной задачей этого Главного управления. :friends:

Однако, если судить по вышеприведенной публикации, что-то хреновато оно его обеспечивает, взаимодействие это самое :pardon:

[Недоумевающий]

Iva » 19 янв 2012, 17:06
Недоумевающий, ответы будут. Самое позднее - на пятый день весны :)

Ну да, ну да... :(

Iva, да Вы никак большой оптимист, причем с романским типом темперамента? :)
Я, правда, тоже оптимист - и поэтому все-таки надеюсь, что время для ответов на более серьезные вопросы настанет как раз после пятого дня весны.

Что, впрочем, не меняет дела, так что — ждем-с!

- - - - - - - - - -
И вот - на всякий случай:
1. Был ли после 21 октября прошлого года каким-либо образом налажен прямой контакт с французской стороной?
2. Если был, то какая ответная реакция?
3. Кто сейчас в областной администрации курирует исполнение решения Госкомиссии по подготовке к празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года от 21.10.2011г. в части «установки в Смоленске кенотафа французскому генералу Гюдену»?

[Недоумевающий]

Коллеги, я ведь почему тут так колочусь про письмо французам и про нового куратора кенотаф-проекта? :pardon:

Вы ж представляете, что они там могли понаписать, в письме-то (если, конечно, все-таки его уже :) написали) - небось, кенотаф на кенотафе!

И новый куратор (если он конечно уже :) есть) — того и гляди начнет, как и предыдущий, ссылаясь на некое мифическое "большинство историков" , вещать на все медиа-пространство, что «место захоронения генерала Гюдена до сих пор остается загадкой», а посему надо чуть ли не рядом с памятником Скалону еще один памятник-кенотаф воздвигнуть

Я вот и хочу предупредить, чтобы люди опять не оказались в глупом положении, на этот раз перед европами — не надо бы так напирать на неизвестность места захоронения и неизбежно из нее вытекающий кенотаф - ведь французы-то достоверно знают, где они Гюдена хоронили!

Иначе не миновать той самой двусмысленной ауры, о которой тут коллеги уже выражали озабоченность:

Незнайка » 03 ноя 2011, 09:19

Недоумевающий писал(а): Ну, а в земле остались следы — может быть, спросите вы? 
А вот для ответа на этот вопрос возможностей топика уже не достаточно, тут камеральным поиском по Интернету не обойдешься - надо идти «в поле». 

Вроде бы и идти-то недалеко. Хотя бы для очистки совести надо бы покопать. Иначе, аура кенотафа будет несколько двусмысленной (выделено мной — Н.). К весне можно было бы подготовить профессиональную экспедицию. Все же событие международного масштаба!

- - - - - - - -
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

[Недоумевающий]

А между тем на сайте, где смоленские «рены за правду борются», а именно на его страничке с «Эхом... 1812 года» (см. посты 09 янв 2012, 20:32 и  09 янв 2012, 21:28) уже, похоже, отбушевала буря в сосуде емкостью 11миллилитров комментов (последовательность снизу вверх):

<...> Всего комментариев: 11

vkononov.ru 
Даже в мыслях не было кого-то обижать. Честно. На мой взгляд, безусловная польза о сюжете - не лишнее напоминание о 200-летии Победы России в войне 1812 года. Но есть и последствия сюжета, которые посильнее слова "популизм" - в газете смоленских коммунистов "Смоленская правда" некто В. Созонов уже сокрушается, что, мол, понятно, откуда в Смоленской области в годы войны было столько полицаев и предателей. Типичный пример поверхностного восприятия истории, такого же, как и в сюжете. Кстати, не меньшая вина за уничтожение архива, о котором сокрушается один из комментаторов, лежит на тогдашнем губернаторе фон Аше, не сумевшем организовать эвакуацию. Тем не менее, это наша история. И нынешнее состояние могилы фон Аша, похороненного в Смоленске, как и состояние всего лютеранского кладбища - это и есть результат поверхностного отношения к истории. Гораздо более серьезный, чем обиды за слово "популизм" или "шариковские" газетные обвинения в мой адре. 
12.01.2012

Игорь Тупчий 
Влад, ты уже не в первый раз беспочвенно обвиняешь РЕН ТВ Смоленск в популизме. Зря ты так. Ну да ладно. Мы не обиделись. По крайней мере, лично я и мои коллеги. Однако за множество горожан, которые вполне предсказуемо восприняли известие о планах возведения в Смоленске кенотафа наполеоновскому генералу как оскорбление памяти его защитников я, конечно, ручаться не стану. Тема не закрыта. Очень надеемся на дальнейшее плодотворное сотрудничество в этом вопросе с администрацией Смоленской области и с тобой лично. Ты же понимаешь, что при принятии столь серьезного решения желания нескольких, пусть даже и очень уважаемых членов смоленского форума явно недостаточно. 
11.01.2012

vkononov.ru 
Собственно, вот. Сюжет отражает точку зрения шеф-редактора телеканала, но не отражает действительно всей той дискуссии, которая второй год обсуждается на смоленском форуме в разделе "Вехи". Там есть много мнений краеведов и журналистов. А для телеканала - это "горячий пирожок", не более. Самый "достойный" способ, конечно, - не делать ничего, к которому сюжет и призывает, ничего не предлагая и популистски критикуя. Очень удобно критиковать, используя слова "кости", "враг", "разорение". Только знание истории от этого не прибавляется. 
11.01.2012

Игорь Тупчий 
vkononov.ru, не нужно про французскую моду. Да и цитата классика тут явно не к месту. Я понимаю, что теперь уже трудно признать, что идея с кенотафом, мягко говоря, сыровата. Тем не менее, сделать это необходимо. Есть масса иных, гораздо более достойных способов напомнить потомкам о драматических событиях 200-летней давности и отдать дань памяти их участникам. 
10.01.2012

Игорь Тупчий 
Юрий, вы прекрасны в роли адвоката наполеоновской армии. По вашему, в 1812 году милейшая наполеоновская армия заглянула к нам фиалки пособирать, а тёмные, необразованные, диковатые аборигены с перепугу не разобравшись в ситуации сами свои города пожгли и разорили. Да хотя бы и так, Юрий. Как ваша логика увязывает это с планами устроения кенотафа Гюдену в Смоленске? Боюсь, что "обозначение могилы одного из лучших генералов Франции", которому шальное пушечное едро отхватило нижние конечности, никак не может стать "ярчайшим символом мужества и героизма русских войск". Не пишите ерунды, Юрий! 
10.01.2012

vkononov.ru 
"Надобно отдать честь Смоленску, что он всегда горел патриотическим жаром к тому отечеству, в котором находился; потому с усердием бил Литву и ляхов, когда был в пределах Москвы; и с таким же усердием бил русских, когда попадался к Литве. Поэтому, когда Смоленск окончательно присоединен был к России, он сделался правою рукою Москвы по патриотизму". (с) Салтыков-Щедрин, 1868 
09.01.2012

Юрий Шорин 
Русские города поджигали сами русские. Самый известный пример - пожар Москвы. Но также были подоженны и Вязьма, и Дорогобуж. Так что не надо наводить напраслину на французов. Жаль, что Андрей не включил в сюжет мои слова о том, что обозначение могилы одного из лучших генералов Франции, погибшего под Смоленском, является ярчайшим символом мужества и героизма русских войск. Именно так! 
09.01.2012

vkononov.ru 
Слова "обелиск" и "кенотаф" вовсе не синонимы. А "мода" на Францию у русского дворянства в XIX веке, конечно, просто так появилась. В общем, мало все-таки 200 лет, надо еще век подождать. 
09.01.2012

Михаил 
Вряд ли кто-нибудь может назвать истинные причины, по которым в областной администрации вдруг решили ставить этот дурацкий кенотаф. Не удивлюсь, если речь в данном случае идет о каких-то серьезных дивидендах со стороны Франции. Но если даже так, никакие материальные блага и уж тем более посулы не стоят того, чтобы так унижаться. Причем, ладно бы сами, а то всех смолян дураками выставляют. Генерал Гюден - это враг, а врагам памятники ни в одной стране не ставят. Даже если 200 лет прошло. 
30.12.2011

Жабофил 
Да, да! А еще наших лягушек едва не занесли в красную книгу! 
30.12.2011

Наталья 
Молодец, Андрей! идея, что наполеоновские войска, сжигая русские города, несли в Россию французскую культуру, абсурдна настолько, что просто нет слов. 
29.12.2011

http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=461

[Недоумевающий]

И опять же «между тем» - недавно в пропагандистский оборот была запущена как бы и вторая серия телерепортажа Андрея Рожкова.

Почему как-бы? — потому что серия в общем та же самая, только название поменялось — было «Эхо Отечественной войны 1812 года» (см. те же 09 янв 2012, 20:32 и  09 янв 2012, 21:28), а новое название - «Генерал Гюден - памятник в России?» (категория «Общественные акции»).

.Да и «просмотровые аудитории» разные — была «РЕН ТВ - Смоленск», а теперь «YouTube»:




Тут, правда, пока тихо — «Все комментарии (0)» :yahoo:

[anzel]

Когда раздаются вопли - "памятник убийцам и насильникам", который из кенотафов вырастает вдруг в обелиск или монумент, никто почему-то не вспоминает, что памятник, и внушительный, Мёртвым Великой армии был установлен на Бородинском поле в 1912 году, а восстановлен в 80-е годы прошлого века (застойнейшие, как принято сейчас говорить). С разрешения КПСС надо полагать? Что-то тут не так! :unknw:
Видимо, товарищ Созонов этого факта не знает. Хотя может и знает, но у него, скорее всего, готов ответ из серии "вот поэтому и прос..ли страну!"

[Недоумевающий]

Но-но, поаккуратнее тут — тов. Созонова в этом вопросе поддерживает и депутатский корпус!
А может быть, если я здесь ничего не путаю, ещё «с ними Зверев и Маша Распутина, с ними Фриске и Джигурда!»

Путин и пустота или апокалипсис внутри нас......., Депутат_Сергей_Панченко, Четверг, 19 Января 2012 г. 01:41

<...> А вот что пишет одна из областных газет Смоленщины «Смоленская правда» 12.01.2012 г.:«Подчинённый Смоленского губернатора С.В.Антуфьева, чиновник областной Администрации В.А.Кононов, отвечающий за связь с общественностью предложил недавно в связи с 200-летием Отечественной войны 1812 года увековечить память наполеоновских войск: поставить памятник не Денису Давыдову, который успешно действовал в ельнинских лесах, а французскому генералу-карателю Гюдену. Свой замысел чиновник объясняет тем, что французы в 1812 году на своих штыках принесли культуру и просвещение нашему народу. Подумаешь, жгли, стреляли, вешали. Так ведь диких русских людей; но в итоге если бы захватчики победили, то Россия могла бы стать такой же прогрессивной и цивилизованной страной как Франция». 

Это полнейший бред. Если следовать этой извращённой в моральном плане логике, то следует поставить памятник в России и Чингис-Хану, который почитается в Монголии за святого. А объяснение такое – способствовал национальной консолидации русских людей. <...>

http://www.liveinternet.ru/users/4308461/post201952692/
Примечание: Выделенное в цитате жирным курсивом - это творческий вклад уже самогО народного избранника — в газете такого нет :pardon:.

-----------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

[Недоумевающий]

Отклики в комментариях: памятник-кенотаф на могиле с обелиском :yahoo:
Октябрь-ноябрь 2011г.

В Смоленске появится памятник французскому генералу, Андрей Петухов, Рабочий путm», 24 октября 2011

рожок смоленский 24 октября 2011 17:09
НУ чего там .надо увековечивать всех кто заливал кровью нашу несчастную родину:и 90 тыс яч поляков в составе армии Наполеона проявивших особое мужество в битве за смоленск и  казачьи полки перешедшие служить немцам в качестве самых жестоких карателей и палачей нквд у ничтоживших десятки тысяч смолян .

В оистину бараны славят волков  лютых

Юрий 26 октября 2011 17:28
...Да эти выродки сбрендили совсем !...

Алексей 27 октября 2011 10:38
Что за хрень? У чиновников совсем крышу сорвало? Ставить памятник захватчикам... Следущим шагом - памятник Гудериану или фон Боку к 70-й годовщине освобождения Смоленщины?  НУ НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ! НЕУЖЕЛИ НЕ ЯСНО

Эдуард 27 октября 2011 11:36
Кому служим - того и славим!

http://www.rabochy-put.ru/culture/13480 ... skomu.html

Портрет смоленской партизанки Василисы Кожиной украсит юбилейную медаль, Комсомольская правда, 24 Октября 2011, 16:57

Юрий 27.10.2011, 16:27
...Ишь,как к вопросу об установке памятника генералу французских захватнических войск-Гюдену "из далеко-то" подошли !... ...Сразу б написали,что ноне очень модно и престижно быть в когорте...память отцов предающих...

иван 24.10.2011, 18:37
ага ! и про 90-тысячный корпус поляков армиинаполеона не забудьте!чудеса храбрости в битве под смоленском показали польские пехотинцы!

http://kp.ru/daily/25775.5/2759655/
http://smol.kp.ru/daily/25775.5/2759655/

План развития России, Петербург-Пятый канал,  16:00 28.10.2011

юрий потылев (Смоленск) 28 октября, 13:47 #167
...Похоже,что в энтот "План развития России" входило и такое-"Установка памятников выдающимся захватчикам земель русских"-...наши местные власти уже объявили,что,в канун 200-летия победы России над Наполеоном они собираются воздвигнуть памятник генералу французских войск Гюдену(полностью-Сезар Шарль Этьен Гюден де ла Саблоньер-красиво-что тут скажешь...),героически павшему под стенами древнего Смоленска... ...Лично я не понимаю,что творится и происходит у нас в стране...

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506615/?page=3

Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Гюдену, ЖЖ Николая Подосокорского, 30 Октябрь 2011 03:57

ross_grifon 2011-10-30 06:30 am UTC
Интересно, а например командиру дивизии "тотенкопф" памятник не собираются забабахать? Он ведь тоже годе-то в России сдох.

krinizaru 2011-10-30 06:50 pm UTC
Вот и я почти то же самое хотела написать, да меня опередили. Ну, даёт Россия! А Наполеон, похоже, просто национальным героем становится.

podosokorskiy 2011-11-01 08:47 am UTC
Уже давно стал :)

http://podosokorskiy.livejournal.com/1223481.html

В Смоленске установят памятник генералу Гюдену, Новости@mail.ru, 28 октября 2011, 4:40

Анатолий Семенихин 31 октября 2011 года в 17:19 
А к 200 летию Великой Отечественной войны 1941-1945г.г. в Смоленске установят памятник Гитлеру.

http://news.mail.ru/inregions/center/67 ... um=twitter
http://news.mail.ru/inregions/center/67 ... /comments/

Памятник захватчику, Инна Петрова, Город (г. Смоленск), 31.10.11 15:50

Кастон 
предлагаю памятник Адольфу (вместо Ленина) в виде нагнувшегося со спущенными штанами задом к администрации а лицом к людям с подмигивающим выражением лица! и властям памятка и народу веселуха))) 
04.11.2011 21:28

vkononov.ru 
Озлобленное мировосприятие разрушает личность изнутри. "Кенотаф не для хомячков" - вот, пожалуй, хороший заголовок был бы для заметки. 
03.11.2011 11:08

Че 
Памятник Гитлеру надо установить не в Красном Бору, а вместо памятника Ленину, чтобы Антуфьев с Кононовым из окон своих кабинетов любовались этим "символом примирения народов". 
01.11.2011 13:29

Александр 
А в Красном Бору установить к очередной годовщине начала Великой отечественной войны памятник бесноватому фюреру - Адольфу Гитлеру!!! 
31.10.2011 21:19

http://www.gorodnews.ru/gorod/item.php?id=4007

На Смоленщине появился новый памятный знак, Ольга ЕФРЕМОВА, «Комсомольская правда - Смоленск»,  8 Ноября 2011, 14:02

Юрий 08.11.2011, 15:54
...А недавняя информация (в некоторых СМИ)о том,что наши местечковые власти решили и памятник французскому генералу Гюдену(героически пал под стенами Смоленска)воздвигнуть - шутка что ли ?...

http://smol.kp.ru/online/news/1014479/

Примечания:
Комментарии – по состоянию на сегодня.
Приводятся толко комментарии по сабжу.
Публикации в перечне ранжированы по убыванию дат первого комментария.

[Недоумевающий]

А вот и третья серия - уже от неких общественников-бородинистов.
Правда, местами несколько анахронистическая :)

Инициатива по установке в Смоленске памятника французскому генералу вызвала неоднозначную оценку общественности, «БОРОДИНО-2012» - Официальный сайт региональной общественной организации, posted on  15.01.2012 by admin



В Смоленске планируют установить обелиск французскому генералу  Сезару Шарлю Этьену Гюдену де ла Саблоньеру, погибшему в 1812 году. Точное место захоронения военачальника неизвестно. Предположительно, место захоронения генерала Гюдена находится на территории  центрального городского парка Смоленска «Лопатинский сад». Кенотаф, или пустая могила, вероятно, будет находится недалеко от королевского бастиона, напротив могилы генерала русской армии Скалона.

Во время русской кампании 1812 года в ходе сражения при Валутиной Горе генерал Гюден присоединился к ведущему бой корпусу маршала Нея, где одним из первых выстрелов, сделанным из русских орудий, он был смертельно ранен. Скончался генерал в Смоленске.
Эта инициатива получила неоднозначную оценку среди смоленских краеведов и журналистов. Какой вклад в историю Смоленска внёс генерал Гюден и зачем увековечивать память офицера наполеоновской армии, выясняла  съёмочная группа РЕНТВ-Смоленск (см.видеосюжет).

История вопроса: 



В конце октября 2011 г. вице-губернатор Сергей Кривко сообщил,  что Министерство иностранных дел РФ одобрило предложение администрации региона об увековечении в Смоленске памяти французского дивизионного генерала, графа Сезара Шарля Этьена Гюдена (1768-1812). Речь идет о кенотафе — такие памятники устанавливаются, когда прах покойного по каким-либо причинам недоступен для погребения.
В сражении на Валутиной горе 19 августа 1812 года генерал Гюден лишился обеих ног, был эвакуирован в Смоленск и вскоре скончался. Где в точности он был похоронен, неизвестно — на этот счет есть, как минимум, три различных версии, но многие историки считают, что генерал был похоронен на Королевском бастионе в Смоленске, — пояснил Сергей Кривко.
Главной проблемой этого проекта, по мнению вице-губернатора, является … <...>

Генералы-победители безмолвствуют? Аллея генералов — участников обороны Смоленска в 1812 г. <...>

3 Responses

Сергей says:
20.01.2012 at 04:07
Слова в названии рубрики предполагают равенство числа оценок — неоднозначную оценку общественности. По нашему мнению, оценка большинства — это возмущение. Так нужно было и писать — возмущение общественности! На родине Твардовского и многочисленных героев 1812, 1941 и других годов — это немыслимо. Память народа ещё жива и не потерпит кощунства. Мой комментарий можно и нужно убрать. Спасибо за внимание.

Александр Шуринов - председатель Круглого стола сайта says:
18.01.2012 at 18:05
Памятники всем захватчикам и пришельцам стоит ставить на их родине, если они того заслуживают. И, конечно, если народы признают это. Те, кто привёл свои армии в Россию в 1812 году заслуживают осуждения, но не почтения. Они и их потомки получили надлежащий урок в России и было бы правильным поставить некие памятные знаки там, где их потомки (и вообще население!)могли бы их видеть и получать очевидное назидание. Устанавливать подобные знаки в честь иноземных захватчиков в России необходимо считать предательством по отношению к своему народу и провокацией кощунственных действий со стороны населения. Кому нужны эти проблемы?

Владимир Куковенко says:
15.01.2012 at 14:57
Думаю, что Кривко вслед за Швыдким рвется получить орден Почетного легиона и идет к нему своими непроторенными, но такими же малопривлекательными путями.
А почему бы Кривко заодно не увековечить генералов вермахта, полковников польского короля Сигизмунда III и доблестных монгольских батыров из орд Батыя?
Ведь многие из них нашли смерть под стенами Смоленска, и внимание к их памяти было бы так интернационально!
Отметив монументами всех этих мужественных захватчиков, Кривко мог бы стать не только кавалером Почетного легиона Франции, но и кавалером ордена Белого орла Польши, Железного креста Германии и кавалером ордена Чингисхана Монголии.
Это было бы впечетляющее торжество космополитического и интернационального холуйства.

http://www.borodino2012.net/?p=8842

[Недоумевающий]

Вчера произошли некоторые изменения на кенотаф-страничке «борющихся за правду» смоленских ренов :) - добавился 12 коммент:

<...> Всего комментариев: 12

Юрий Шорин 
Отвечу Игорю. Так как я знаю, что я сам говорил Андрею Рожкову, то могу судить о степени объективности данного сюжета. От моей позиции и аргументации остался гулькин нос. Фактически, получается так, что я был нужен в основном для картинки. С уважением отношусь к Андрею Рожкову, и, конечно, понимаю, что сюжет не безразмерный. Но, тем не менее, должен сказать, что сюжет в целом получился тенденциозный. И автор сюжета и главный редактор не скрывают своей позиции. Как граждане они имеют на нее полное право, но как профессионалы-телевизионщики должны были объективно показать позицию двух сторон. Этого в должной мере не было сделано. Игорь, наполеоновской армии никакие адвокаты не нужны. Учить меня школьному курсу истории Вам не стоит. Я ведь много лет преподавал историю в школе. Да и темой 1812 года занимался как краевед-исследователь имею публикации. Вы не понимаете, что война - это профессия многих людей в течение многих тысячелетий. Человек погибший на поле боя заслуживает уважения, он исполнил свой долг. И уж, по крайней мере, его останки достойны мирного упокоения и надгробного памятника. Мне как-то даже неловко объяснять вещи очевидные. По поводу того, кто на кого напал, почитайте учебники истории. Вы там найдете массу любопытного о войнах, которые Россия вела в Европе. Вспомните хотя бы А.В. Суворова с его переходом через Альпы. Какого рожна он там делал? Супостат, видать! А ведь там, в Швейцарии его подвиги отмечены мемориальными досками и памятниками. И никто истерик не устраивал. 
30.01.2012

http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=461

[Iva]

Споткнулся об слово "генерал-каратель". Извращенец, надо сказать, товарищ. Юре, как всегда, респект

[Недоумевающий]

Вот в этом посте 16 дек 2010, 15:59 напрочь пропала страничка по второй ссылке (из трех), хотя сам сайт работает; картинка в цитате также не открывается.

Вот скриншот того, что там было:



А вот здесь тоже издержки «тиражирования» — «Памятник на могиле французского генерала Дельзона»:


http://wikimapia.org/#lat=55.0153644&lo ... 18&l=1&m=b

Хотя общеизвестно, что никакой могилы там нет, поскольку таковая была совсем не в этом монастыре, а поле, где она находилась, как-будто ненароком было запахано еще при раннем совке и никто ее потом не искал.

И не памятник это, а весьма скромный памятный знак, привезенный из Франции потомками генерала Великой армии:

Памятный знак А.Ж. Дельзона, Малоярославец - Страничка администрации города

http://www.mjar.ru/obj/dels.html

Памятный знак А.Ж. Дельзона, Информационный портал Калуги и Калужской области

http://www.webkaluga.ru/kaluga-photos/12.htm

Вот с такой написью на двух языках:


Но у нас его, конечно же, повеличали бы не иначе, как кенотаф, что действует почему-то на отдельных, как тут недавно писали в соседней ветке, шрайбикусов, а также на некоторых писунов комментариев, типа, как красная тряпка на корридного быка. :yahoo:
.

[Недоумевающий]

Тут как-то коллеги попеняли - мол, за гробокопательствомискательсвом о самом Гюдене в топике почти ничего сказано не было. Вот еще одна биографическая справка, из 14-томного «Военного энциклопедического лексикона» 1852-1858гг. издания:


Военный энциклопедический лексикон (в 14 томах). Второе исправленное издание под общим руководством М. И. Богдановича. СПб, 1853. Том 4; стр. 564.
http://runivers.ru/bookreader/book9628/#page/3/mode/1up

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

[Недоумевающий]

А вот тут еще совсем кратенький вариант - даже на имени-отчестве сэкономили :):

Энциклопедiя военныхъ и морскихъ наукъ, составлена подъ главною редакцiей генерал-лейтенанта ЛЕЕРА, заслуженнаго профессора Николаевской Академiи Генеральнаго штаба, Томъ II, С-Петербургъ, 1885.

Стр. 621
http://runivers.ru/bookreader/books/10123/0630.gif
.

[Недоумевающий]

Iva  21 окт 2011, 13:31
Присутствую на заседании госкомиссии по празднованию 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года, проводит вице-премьер Александр Жуков. Замминистра иностранных дел Геннадий Гатилов заявил, что МИД поддерживает идею установки памятника генералу Гюдену в Смоленске. Но денег, понятно, никто не даст.

А вот уже и тугамент под нумером 2 объявился :D:

ПРОТОКОЛ 
заседания Государственной комиссии по подготовке к празднованию
200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года
Москва ..................................от 21 октября 2011 г. № 2

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВОВАЛ
Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации, заместитель председателя Комиссии – А.Д.Жуков.

Присутствовали: <...>
- заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации – Г.М.Гатилов; <...>
- ответственные работники <...> Д.А.Кононов, С.Р.Кривко <...>

III. О международном сотрудничестве в рамках организации и проведения празднования 200-летия победы России в Отечественной войне 1812 года
(Гатилов, Кибовский, Мощалков, Жуков)

1. Принять к сведению информацию МИДа России (Г.М.Гатилов) по данному вопросу. <...>

Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации,
заместитель председателя Государственной комиссии
по подготовке к празднованию 200-летия победы России
в Отечественной войне 1812 года
А.Жуков

[Недоумевающий]

Продолжение к посту 31 янв 2012, 13:38

Отклики в комментариях: памятник-кенотаф на могиле с обелиском  :yahoo:  
Декабрь 2011г. - январь 2012г.

В Смоленской области уволен вице-губернатор Сергей Кривко,  Алёна Панасова, ИД «Провинция», 6 Декабря 2011, 11:28

Юрий 6 Декабря 2011, 13:17
...Его уже и за то нужно было снимать,что он курировал проект установки памятника(к 200-летию победы русских войск над Наполеоном)французскому(!!!) генералу Гюдену,героически павшему под стенами древнего Смоленска... ...Хочется верить,что это безобразие происходило в тайне от нашего доброго губернатора...

Юрий 7 Декабря 2011, 12:10
Варежка, 
...Дааа,видать не суждено этой губернаторской команде реализовать негодяйский план по установке памятника в Смоленске(к 200-летию победы России над Наполеоном) французскому генералу Гюдену,который героически(для Франции)пал у стен нашего древнего города... ...Дай-то Бог,чтоб не удалась эта мерзкая задумка у наших властей !...

http://www.province.ru/smolensk/news/ev ... ey_krivko/

Вице-губернатор Сергей Кривко ушел в отставку, Новости города Смоленска — gorodnews.ru, 06.12.2011 14:09

Юрий 
...Ничего страшного,у губернатора ещё замов-штук 11 осталось...,так что ещё можно потихоньку гадить ЕР,по-разным направлениям т.с.,и увольнять их ,по-одному,...для отчётности "на верх"... Правда,теперь не понятно,кто же будет,вместо Кривко, дальше курировать проект по установке памятника(к 200-летию победы России над Наполеоном)в Смоленске французскому(!)генералу Гюдену,который героически пал под Смоленском...  06.12.2011 16:04

http://www.gorodnews.ru/news/item.php?id=704

Продай оружие. Россия продолжает наращивать экспорт вооружений, Иван Незамятный, Электронное периодическое издание «MK.ru», 7 декабря 2011 в 12:57

Жорж 07.12.2011 в 14:21
...Да,кстати,продать оружие(кстати,уберите американские автоматы с "витрины" этой статьи)-это ещё ничего,а вот бывают случаи,что чиновники продают совесть.К примеру,власти Смоленщины решили,видимо,угодить г-ну Саркози(ему же у нас в стране модно и престижно угождать)и решили(к 200-летию победы России над Наполеоном)установить в Смоленске памятник французскому(!) генералу Гюдену,который героически пал под стенами этого древнего города от русской шрапнели... ...Видимо и из-за таки вот "прогибов" наших властей г.-герой Смоленск и предпочёл проголосовать(на этих выборах) большим количеством за КПРФ...

http://www.mk.ru/economics/article/2011 ... uzhie.html
http://www.mk.ru/economics/article/2011 ... n=comments

Эхо Отечественной войны 1812 года, Андрей Рожков, РЕН ТВ – Смоленск, 29.12.2011 (видео)

Юрий Шорин 
Отвечу Игорю. Так как я знаю, что я сам говорил Андрею Рожкову, то могу судить о степени объективности данного сюжета. От моей позиции и аргументации остался гулькин нос. Фактически, получается так, что я был нужен в основном для картинки. С уважением отношусь к Андрею Рожкову, и, конечно, понимаю, что сюжет не безразмерный. Но, тем не менее, должен сказать, что сюжет в целом получился тенденциозный. И автор сюжета и главный редактор не скрывают своей позиции. Как граждане они имеют на нее полное право, но как профессионалы-телевизионщики должны были объективно показать позицию двух сторон. Этого в должной мере не было сделано. Игорь, наполеоновской армии никакие адвокаты не нужны. Учить меня школьному курсу истории Вам не стоит. Я ведь много лет преподавал историю в школе. Да и темой 1812 года занимался как краевед-исследователь имею публикации. Вы не понимаете, что война - это профессия многих людей в течение многих тысячелетий. Человек погибший на поле боя заслуживает уважения, он исполнил свой долг. И уж, по крайней мере, его останки достойны мирного упокоения и надгробного памятника. Мне как-то даже неловко объяснять вещи очевидные. По поводу того, кто на кого напал, почитайте учебники истории. Вы там найдете массу любопытного о войнах, которые Россия вела в Европе. Вспомните хотя бы А.В. Суворова с его переходом через Альпы. Какого рожна он там делал? Супостат, видать! А ведь там, в Швейцарии его подвиги отмечены мемориальными досками и памятниками. И никто истерик не устраивал. 
30.01.2012

vkononov.ru 
Даже в мыслях не было кого-то обижать. Честно. На мой взгляд, безусловная польза о сюжете - не лишнее напоминание о 200-летии Победы России в войне 1812 года. Но есть и последствия сюжета, которые посильнее слова "популизм" - в газете смоленских коммунистов "Смоленская правда" некто В. Созонов уже сокрушается, что, мол, понятно, откуда в Смоленской области в годы войны было столько полицаев и предателей. Типичный пример поверхностного восприятия истории, такого же, как и в сюжете. Кстати, не меньшая вина за уничтожение архива, о котором сокрушается один из комментаторов, лежит на тогдашнем губернаторе фон Аше, не сумевшем организовать эвакуацию. Тем не менее, это наша история. И нынешнее состояние могилы фон Аша, похороненного в Смоленске, как и состояние всего лютеранского кладбища - это и есть результат поверхностного отношения к истории. Гораздо более серьезный, чем обиды за слово "популизм" или "шариковские" газетные обвинения в мой адре. 
12.01.2012

Игорь Тупчий 
Влад, ты уже не в первый раз беспочвенно обвиняешь РЕН ТВ Смоленск в популизме. Зря ты так. Ну да ладно. Мы не обиделись. По крайней мере, лично я и мои коллеги. Однако за множество горожан, которые вполне предсказуемо восприняли известие о планах возведения в Смоленске кенотафа наполеоновскому генералу как оскорбление памяти его защитников я, конечно, ручаться не стану. Тема не закрыта. Очень надеемся на дальнейшее плодотворное сотрудничество в этом вопросе с администрацией Смоленской области и с тобой лично. Ты же понимаешь, что при принятии столь серьезного решения желания нескольких, пусть даже и очень уважаемых членов смоленского форума явно недостаточно. 
11.01.2012

vkononov.ru 
Собственно, вот. Сюжет отражает точку зрения шеф-редактора телеканала, но не отражает действительно всей той дискуссии, которая второй год обсуждается на смоленском форуме в разделе "Вехи". Там есть много мнений краеведов и журналистов. А для телеканала - это "горячий пирожок", не более. Самый "достойный" способ, конечно, - не делать ничего, к которому сюжет и призывает, ничего не предлагая и популистски критикуя. Очень удобно критиковать, используя слова "кости", "враг", "разорение". Только знание истории от этого не прибавляется. 
11.01.2012

Игорь Тупчий 
vkononov.ru, не нужно про французскую моду. Да и цитата классика тут явно не к месту. Я понимаю, что теперь уже трудно признать, что идея с кенотафом, мягко говоря, сыровата. Тем не менее, сделать это необходимо. Есть масса иных, гораздо более достойных способов напомнить потомкам о драматических событиях 200-летней давности и отдать дань памяти их участникам. 
10.01.2012

Игорь Тупчий 
Юрий, вы прекрасны в роли адвоката наполеоновской армии. По вашему, в 1812 году милейшая наполеоновская армия заглянула к нам фиалки пособирать, а тёмные, необразованные, диковатые аборигены с перепугу не разобравшись в ситуации сами свои города пожгли и разорили. Да хотя бы и так, Юрий. Как ваша логика увязывает это с планами устроения кенотафа Гюдену в Смоленске? Боюсь, что "обозначение могилы одного из лучших генералов Франции", которому шальное пушечное едро отхватило нижние конечности, никак не может стать "ярчайшим символом мужества и героизма русских войск". Не пишите ерунды, Юрий! 
10.01.2012

vkononov.ru 
"Надобно отдать честь Смоленску, что он всегда горел патриотическим жаром к тому отечеству, в котором находился; потому с усердием бил Литву и ляхов, когда был в пределах Москвы; и с таким же усердием бил русских, когда попадался к Литве. Поэтому, когда Смоленск окончательно присоединен был к России, он сделался правою рукою Москвы по патриотизму". (с) Салтыков-Щедрин, 1868 
09.01.2012

Юрий Шорин 
Русские города поджигали сами русские. Самый известный пример - пожар Москвы. Но также были подоженны и Вязьма, и Дорогобуж. Так что не надо наводить напраслину на французов. Жаль, что Андрей не включил в сюжет мои слова о том, что обозначение могилы одного из лучших генералов Франции, погибшего под Смоленском, является ярчайшим символом мужества и героизма русских войск. Именно так! 
09.01.2012

vkononov.ru 
Слова "обелиск" и "кенотаф" вовсе не синонимы. А "мода" на Францию у русского дворянства в XIX веке, конечно, просто так появилась. В общем, мало все-таки 200 лет, надо еще век подождать. 
09.01.2012

Михаил 
Вряд ли кто-нибудь может назвать истинные причины, по которым в областной администрации вдруг решили ставить этот дурацкий кенотаф. Не удивлюсь, если речь в данном случае идет о каких-то серьезных дивидендах со стороны Франции. Но если даже так, никакие материальные блага и уж тем более посулы не стоят того, чтобы так унижаться. Причем, ладно бы сами, а то всех смолян дураками выставляют. Генерал Гюден - это враг, а врагам памятники ни в одной стране не ставят. Даже если 200 лет прошло. 
30.12.2011

Жабофил 
Да, да! А еще наших лягушек едва не занесли в красную книгу! 
30.12.2011

Наталья 
Молодец, Андрей! идея, что наполеоновские войска, сжигая русские города, несли в Россию французскую культуру, абсурдна настолько, что просто нет слов. 
29.12.2011

http://www.rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=461

Аллея генералов - участников обороны Смоленска в 1812 г., DervishV - Виталий Рагулин, 9 января, 14:44

allawin 2012-01-09 15:02 (UTC)
"В этом году, в Смоленске, установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Сезару Шарлю Этьену Гюдену де ла Саблоньеру. Точное место захоронения военачальника неизвестно, это будет памятник-кенотаф." - о_0 Зачем ставить памятник вражескому генералу? Это почти то же самое, что поставить памятник какому-нибудь немецкому офицеру времен ВОВ.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

dervishv 2012-01-09 17:44 (UTC)





allawin 2012-01-09 20:22 (UTC)
Да...еще можно поставить памятник неизвестному тевтонцу на берегу Чудского озера или незвестному шведскому/турецкому/японскому солдату в соответствующих местах:)

dervishv 2012-01-09 20:23 (UTC)
Я думаю, что солдатом можно. Солдаты выполняют приказ. Войны начинают политики.

Kosbar 2012-01-17 22:40 (UTC)
Спасибо за репортаж, давно не была в Смоленске, раньше был очень чистый красивый город. Не вижу ничего страшного, если установят памятный знак французскому генералу. На территории Парка в Смоленске есть могила русского генерала Скалона, которого после сражения французы похоронили с почестями. В те времена еще было принято уважать доблесть противника...

http://dervishv.livejournal.com/314462.html

Инициатива по установке в Смоленске памятника французскому генералу вызвала неоднозначную оценку общественности, «БОРОДИНО-2012» - Официальный сайт региональной общественной организации, posted on  15.01.2012 by admin (видео)

Сергей says:
20.01.2012 at 04:07
Слова в названии рубрики предполагают равенство числа оценок — неоднозначную оценку общественности. По нашему мнению, оценка большинства — это возмущение. Так нужно было и писать — возмущение общественности! На родине Твардовского и многочисленных героев 1812, 1941 и других годов — это немыслимо. Память народа ещё жива и не потерпит кощунства. Мой комментарий можно и нужно убрать. Спасибо за внимание.

Александр Шуринов - председатель Круглого стола сайта says:
18.01.2012 at 18:05
Памятники всем захватчикам и пришельцам стоит ставить на их родине, если они того заслуживают. И, конечно, если народы признают это. Те, кто привёл свои армии в Россию в 1812 году заслуживают осуждения, но не почтения. Они и их потомки получили надлежащий урок в России и было бы правильным поставить некие памятные знаки там, где их потомки (и вообще население!)могли бы их видеть и получать очевидное назидание. Устанавливать подобные знаки в честь иноземных захватчиков в России необходимо считать предательством по отношению к своему народу и провокацией кощунственных действий со стороны населения. Кому нужны эти проблемы?

Владимир Куковенко says:
15.01.2012 at 14:57
Думаю, что Кривко вслед за Швыдким рвется получить орден Почетного легиона и идет к нему своими непроторенными, но такими же малопривлекательными путями.
А почему бы Кривко заодно не увековечить генералов вермахта, полковников польского короля Сигизмунда III и доблестных монгольских батыров из орд Батыя?
Ведь многие из них нашли смерть под стенами Смоленска, и внимание к их памяти было бы так интернационально!
Отметив монументами всех этих мужественных захватчиков, Кривко мог бы стать не только кавалером Почетного легиона Франции, но и кавалером ордена Белого орла Польши, Железного креста Германии и кавалером ордена Чингисхана Монголии.
Это было бы впечетляющее торжество космополитического и интернационального холуйства.

http://www.borodino2012.net/?p=8842

Генерал Гюден - памятник в России?, YouTube, загружено пользователем mgorovenko1, дата: 15.01.2012 (видео)



Власти Смоленска планируют установить обелиск генералу французской армии Гюдену. Это вызвало неоднозначную реакцию среди общественности. Репортаж ТК РЕНТВ-СМОЛЕНСК.
Категория: Общественные акции

Все комментарии (0)

Примечания:
Комментарии – по состоянию на 05.02.2012г.
Приводятся толко комментарии по сабжу.
Публикации в перечне ранжированы по убыванию дат первого комментария.

[Недоумевающий]

Из Plusquamperfekt

Э-хе-хе, а ведь правильным курсом идти собирались товарищи год назад! :(

Двести лет спустя. Станет ли Смоленск столицей двухсотлетнего юбилея Отечественной войны 1812 года? Критикуя, предлагаем, Юрий ШОРИН, № 4(28), 1 марта 2011г.; стр.14-15
<...> Дополнительным мероприятием празднования 200 летия Отечественной войны может стать обустройство в Смоленске, в Королевской крепости, могилы генерала Гюдена, одного из лучших генералов Наполеона, его близкого друга.
<...>

http://www.smolensk-i.ru/archive/GovoritSmolenskN28.pdf

Во - «Обустройство могилы»!!! :good:

См. также

06 окт 2011, 19:00
... Надо копать! …
… Копать надо … конечно же официально с привлечением археологов и администрации Смоленска. …
... копать-то не проблема … Будем думать...
… Я думаю, что руководством области сделан абсолютно верный шаг  … Теперь бы нужно провести по весне исследования на местности. …
… Продолжение изыскательских работ (теперь уже на местности)  ...  не только дань исторической памяти ...  но и реальная возможность ...
… нашим властям самое время …
… Реально полученная возможность … начало работ на месте уполномоченными организациями …  Королевский бастион будет исследован. Впервые. ...

Да вот и полтора месяца назад здесь, в топике, еще слышны были здравые голоса:

anzel » 18 ноя 2011, 10:23

Iva писал(а) :А истинное место не так уж и важно. Точнее, вообще (в данном случае) неважно - слишком много времени прошло. Симметрично кенотафу Скалона надо ставить, в левой части Массового поля (спиной к "замковому" мосту).

Iva, так ли уж неважно? На мой взгляд простого обывателя "без всяких претензий" могила как-то общечеловечней. И смысловая нагрузка у нее -  не памятник.  
Кенотафам по их изначальному смыслу вообще положено быть на родине героев.
Получается к 200-летию войны мероприятия - ну хоть что-то, спасибо могло и этого не быть. А на выхлопе все равно для галочки.

Примечание: В цитате цветом выделено мной - Н.

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

[Недоумевающий]

Нижевыложенное не строго в сабж - но теплится слабая надежда, что хотя бы некоторых журналистов и прочих особо азартных комментаторов (см. например, посты 09 янв 2012, 21:28, 31 янв 2012, 13:38 и 05 фев 2012, 21:22) оно подвигнет ну хотя бы на чуть-чуть заглянуть в историю периода, об эхе которого они столь охотно и самонадеянно берутся вещать и рассуждать.
Впрочем, может быть это им уже и без надобности? :(

Выставка, посвящённая двум императорам – героям войны1812 года, откроется в Москве, Алёна Польских, Фонд «Русский мир».- ИА «Росмедиа»   02.02.2012
Наполеон и Александр 1-й, Cергей Дыбов - severr, 2006-12-01 12:25:00

<..> И дружба, и вражда Александра с Наполеоном были сотканы и из парадоксов: миролюбивый русский император был инициатором всех своих войн с Францией, а воинственный император французов неустанно добивался союза с Россией. <...>


Наполеон и Александр в Эрфурте делят земной шар - Наполеон показывает, как надо идти в Индию
(гравюра Шарля Монне, 1808 г., шато Мальмезон)


Deux maîtres du Monde. Проект памятника Наполеону и Александру
(автор Зикс Бенжаман, гравюра из частной коллекции)

http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/ ... 26873.html
http://severr.livejournal.com/185439.html