Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1111

Сообщение Недоумевающий » 14 май 2012, 09:56

anzel писал(а): <...> Полезный разбор особенностей перевода получился.

По крайней мере — не вредный :)

"Что очень хорошо на языке французском,
То может в точности быть скаредно на русском.
Не мни, переводя, что склад в творце готов:
Творец дарует мысль, но не дарует слов."


....................................А.П. Сумароков
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1112

Сообщение Недоумевающий » 20 май 2012, 14:53

А вот, между прочим - в Нижнем Тагиле, равно как и в Соцсети работников образования, даже и совсем недавно еще были уверены, что все-таки «В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Сезару Шарлю Этьену Гюдену де ла Саблоньеру».
У памяти в долгу, Проблемы и перскпективы увековечивания памяти воинов войны 1812 года, Александр Букин, С.В. Кондратьева, Нижнетагильский железнодорожный техникум, 12.04.2012 - 09:04

<...> В 2012 году Россия тоже продемонстрирует уважительное отношение к верности воинскому долгу французских офицеров. В Смоленске установят памятник участнику войны 1812 года французскому генералу Сезару Шарлю Этьену Гюдену де ла Саблоньеру.

Историческая справка. Сезар Шарль Этьен Гюден де ла Саблоньер родился 13 февраля 1768 года, 22 августа 1812 скончался от раны в Смоленске. С 6 июля 1800 - дивизионный генерал; с 7 июня 1808 - граф. Император Наполеон говорил про Гюдена: «давно бы уже получил жезл маршала, если бы можно было раздавать эти жезлы всем, кто их заслуживал» [8, с. 77]. Такое уважительное отношение к погибшему французскому герою неслучайно.

Это будет памятник-кенотаф, так как точное место захоронения военачальника неизвестно. Кенотаф - погребальный памятник в месте, которое не содержит останков покойного. Предполагают, что место захоронения генерала Гюдена находится в центральном городском парке Смоленска «Лопатинский сад». Во время русской кампании 1812 года в ходе сражения при Валутиной Горе генерал Гюден присоединился к ведущему бой корпусу маршала Нея. Ему не повезло в бою сразу же - одним из первых выстрелов, сделанным из русских орудий, Гюден был смертельно ранен и он скончался в Смоленске. <...>
http://nsportal.ru/npo-spo/gumanitarnye ... ti-v-dolgu
http://nsportal.ru/sites/default/files/2012/4/1812.rar

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1113

Сообщение Недоумевающий » 20 май 2012, 17:46

А во Франции в этом уже очень сомневаются, поскольку «depuis octobre dernier, il n’y a eu aucune nouvelle du cénotaphe» :(
Gudin toujours à Smolensk!

Изображение

En octobre 2011, le vice-gouverneur russe de la région de Smolensk (Smolenskaya oblast) Sergei Krivko a fait part aux journalistes russes que le ministère des Affaires Étrangères de la Russie avait approuvé la proposition de l’administration de Smolensk en tout ce qui concerne la perpétuation de la mémoire du général français, César Charles-Étienne Gudin de la Sablonnière. <...>
Dans le plus bref délai, nos propositions seront communiquées à l’ambassade de France à Moscou. <...>
Mais depuis octobre dernier, il n’y a eu aucune nouvelle du cénotaphe. <...>

Гюден всё ещё в Смоленске!

В октябре 2011 года вице-губернатор Смоленской области Сергей Кривко сообщил журналистам, что МИД России полностью одобрил предложение Администрации области об увековечении памяти генерала Ш-Э. Гюдена … <...>
"В кратчайшие сроки, наши предложения будут переданы в Посольство Франции в Москве". <...>
Однако, с октября прошлого года не было никаких новостей о кенотафе <...> 
http://www.carreimperial.fr/category/actualites/
http://www.carreimperial.fr/gudin-toujours-a-smolensk/
Полный Google-перевод см. здесь: http://translate.google.com/translate?s ... molensk%2F
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1114

Сообщение Недоумевающий » 05 июн 2012, 13:21

Вот еще попалась книжица с разделом в сабж — о похоронах Гюдена:
Chuquet A., 1812. La guerre de Russie: notes et documents. Ser.3. Paris, 1912; стр.6.

3. La mort de Gudin.

… La cérémonie fut imposante. Tous les assistants restaient graves et gardaient un silence religieux. ...
… Церемония была впечатляющей. Все присутствующие хранили торжественное и благоговейное молчание. ...
Полностью здесь: http://archive.org/stream/1812laguerred ... 6/mode/2up

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07 ВЫВОД по версии "Citadelle"

tuman69
Сообщения: 23106
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1115

Сообщение tuman69 » 07 июн 2012, 12:55

Кстати , к бородинской битве планируется серьёзная реконструкция . только конных французов заявлено 1000 сабель. И всё это поедет через Смоленск. Надо что-то делать.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1116

Сообщение Недоумевающий » 27 июн 2012, 15:47

А у Вы разве не на такие как раз случаи недавно вроде уже и собственным инструментарием обзавелись — ну, который на даче :)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1117

Сообщение Недоумевающий » 03 июл 2012, 20:00

anzel » 11 апр 2012, 09:02

<...> На IV Всероссийской научной конференции «1812 год: война и мир», состоявшейся в Смоленске 21-22 марта 2012 г. известный исследователь той эпохи доктор исторических наук профессор Попов Андрей Иванович (г.Самара) озвучил еще раз известный постулат - нельзя измерять эпоху и поступки ее людей современным взглядом на мир, нужно вживаться в ту эпоху и то мировоззрение.
Желающие могут виртуально окунуться в эпоху. Рекомендую. Необыкновенно интересно.

С.А. Тепляков: Смысл жизни
http://www.museum.ru/museum/1812/Librar ... index.html
<...>
Вот, наконец-то, вернулся к этому давно откладываемому посту и «асилил многабукафф» тепляковских — и не жалею потраченного времени.
Проникновение в эпоху - удивительное.

Много там чего, достойного неспешного осмысления. Обратил внимание, в частности, вот и на такое:
<...> Надо понимать еще вот что: у всех этих людей, у всех красавцев-гусар, пленительных корнетов, графов и князей руки были по локоть в крови. Война была контактная – на выстрел надеялись мало – в основном на удар саблей или палашом. Противники бились глаза в глаза. <...>
При этом удивительным образом они не ожесточались. Неспроста в мемуарах почти всегда пишется «неприятель», и почти никогда вы не встретите слово «враг». При малейшей возможности человеческое в человеке брало верх. <...> 
На фоне сегодняшних оголтелых взгвизгов ни с кем, нигде и никогда не воевавших «патриотов» (в том числе и в этом топике, где и погибший 200 лет назад Гюден — им личный «враг») - должно бы процитированное, кажется, сподвигнуть поразмыслить о мере такого «человеческого» в каждом из нас.

Но — каждого ли сподвигнет? :unknw:

Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1118

Сообщение Чомга » 03 июл 2012, 21:10

Недоумевающий писал(а):
Много там чего, достойного неспешного осмысления. Обратил внимание, в частности, вот и на такое:
<...> Надо понимать еще вот что: у всех этих людей, у всех красавцев-гусар, пленительных корнетов, графов и князей руки были по локоть в крови. Война была контактная – на выстрел надеялись мало – в основном на удар саблей или палашом. Противники бились глаза в глаза. <...>
При этом удивительным образом они не ожесточались. Неспроста в мемуарах почти всегда пишется «неприятель», и почти никогда вы не встретите слово «враг». При малейшей возможности человеческое в человеке брало верх. <...>

Недоумевающий
, мне представляется, что оч-чень все здесь неоднозначно насчет "не ожесточились" и "почти всегда пишется "неприятель", это личные мнения автора, но без опоры на статистику.. Во-первых, мемуары редко солдаты писали. И неизвестно еще, что бы мы там прочли. А отношение дворян к "Франции милой" (Лермонтов) всем из школьного курса литературы известно. А покрепче названий француза (например, "супостат") этот автор не встречал? А то можно поискать, да и еще выложить тут много чего о "милых" французах и их "милом" поведении, например, в Смоленской губернии

У Вороновского вот находим вроде здравые, но "с прогибом" мысли:
Точечный рисунок.JPG
Точечный рисунок.JPG (53.37 КБ) 1741 просмотр
http://www.knigafund.ru/books/78003/read#page44


А у классика Грибоедова, например, читаем:

Чтоб истребил Господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья; (курсив - Ч.)
Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
Кто мог бы словом и примером
Нас удержать, как крепкою вожжой,
От жалкой тошноты по стороне чужой.


Насчет многих современных "воплей" людей, чьи сердца остаются холодны к сути того, по поводу чего они вопят, тут согласна, счас частенько организуется "вселенский вой" по разным поводам ( и тут ищи - Cui prodest?), насчет уважения к храбрости врага - согласна (вспомним, что ли Петра, который у Пушкина за врагов, "за учителей своих заздравный кубок поднимает"), а вот насчет того, сколько времени должно пройти, чтобы "все улеглось" ....тут неясно. Вон сколько немецких кладбищ в порядок привели! Но это были не те старушки, у кого кто-то погиб на той войне. точно не они!Хотя "человеческого" в них - хоть отбавляй, но не станут они могилы врага в порядок приводить. "Так что, на вкус и цвет...столько и мнений!

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1119

Сообщение Недоумевающий » 06 июл 2012, 11:04

Вот еще, совсем недавнее - тоже «dans la citadelle».
Napoléon 1er et le Premier Empire >>  Salon 1er Empire >> Vous n'entendez rien sur les bords du Niemen // de Christophe » Lun 2 Juillet 2012 : 15:26

Un petit retour en arrière...
<...> Les hauteurs de Valoutina furent le théâtre d’un beau fait d’armes; mais l’armée eut à regretter l’un de ses officiers les plus distingués: le lieutenant-général Gudin fut emporté par un boulet, après avoir couvert le Champ sacré de cadavres russes. Les restes du général furent déposés dans la citadelle. <...>
http://www.napoleon1er.org/forum/viewto ... 1537532956

Немного предыстории ...
… Высоты Валутина стали ареной блестящего воинского подвига, но армия пребывала в скорби о смерти одного из своих наиболее выдающихся офицеров — на поле брани, покрытом трупами русских, был унесен ядром генерал-лейтенант Гюден. Останки генерала были упокоены в цитадели ...
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1120

Сообщение Недоумевающий » 12 июл 2012, 13:31

<...> И, похоронив где-то в Смоленске или поблизости своего любимца, павшего под Валутином, генерала Гюдена, с которым начинал свой путь еще в военной школе, Наполеон двинулся дальше – к самой ужасной, как он ее характеризовал, битве — Бородинской. <...>
"Валутинский пейзаж", http://primirenie-sml.ru/publ/god_1812/ ... h/8-1-0-40

А почему это - «где-то»? :shok:

Вот здесь он был похоронен — Интерфакс два раза сообщал, «Российская газета» писала, «Известия» извещали, «Вести» вещали, ТV тоже не пропустило, даже дальнее зарубежье неоднократно отреагировало - про тутошние СМИ уж и не говорю? :)

Изображение
viewtopic.php?p=7731451#p7731451

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1121

Сообщение Недоумевающий » 16 июл 2012, 18:16

Коллеги, а что - так ничего и не слышно нового по поводу доски-плиты-скрижали на крепостной стене неподалеку от Никольских ворот, на которой как будто что-то было написано про похороненного французского генерала?

Изображение

С которой, можно сказать, все и началось (см. первый пост), да и потом еще достаточно много о ней говорили и вот здесь, и позже — то вроде была такая, а то как будто и не было? Одно время даже Центр по охране памятников, типа, подтверждал - а потом опровергал? :(

И вроде даже, ЕМНИП, была какая-то инфа, что на столетний юбилей 1812-го года ее именно французы там все-таки повесили, а потом, в ВОВ, Люфтваффе разбомбило?
А, с другой стороны, говорят, в начале 60-х еще какбе даже вполне себе целехонька висела? :unknw:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1122

Сообщение Недоумевающий » 17 июл 2012, 21:38

Из материалов прошлогодней реконструкции сражения при Лубино:
Изображение
Ключевой момент боя: генералу Гюдену оторвало конечности. "Сейчас я пришью тебе ножки, и ты опять побежишь по дорожке...
Источник: http://defklo.livejournal.com/184330.html
См. также: viewtopic.php?p=7629196#p7629196
http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... t&p=191094

Смоленск-2011, Четвертый фестиваль военно-исторической реконструкции при Валутиной горе (Лубино) // Игорь Ясинский, Алина Гапенко, // Военно-исторический клуб «ОТЕЧЕСТВО», Лейб-гренадерский полк (1805-1817 // Декабрь, 3, 12:22

<...> Вместе с профессиональным диктором радио от реконструкторов баталию комментировал Мастерских В.Б., с чем он справился блестяще, и что позволило избежать обычных в этих случаях, комментаторских ляпов. Зрителям очень понравилась шутка диктора по поводу ранения и пленения генерала Тучкова и смерти генерала Гюдена: «Родственники генерала Тучкова могут не волноваться – он вернется к вам живой и здоровый. А родственникам генерала Гюдена французский атташе передаст его ноги». Французский атташе был восхищен увиденным зрелищем, комментариями и общей обстановкой в лагере. <...>

<..> Всего приехало 47 клубов из разных регионов России (гг. Калининград, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Воронеж, Казань, Уфа, Екатеринбург, Вятка, Тверь, Москва, Смоленск) и ближнего Зарубежья – Белоруссии и Литвы. Ребята, искренняя благодарность вам всем, что, не смотря на различные трудности, вы приехали и украсили собой Праздник!
.........Все организаторы искренне надеются увидеть всех тех, кто был в этом году, а также тех кто приедет впервые, 4 августа 2012.
http://leibgrenader.clan.su/blog/smolen ... 1-12-03-39

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1123

Сообщение Недоумевающий » 18 июл 2012, 08:16

Iva писал(а): ... Кто бы подготовил заметку в журнал "Родина"? В июньском номере 16 полос посвящено роли Смоленского края в Отечественной войне 1812 года. Место под заметку и неделя времени еще есть.
Изображение

Ну чо — где тут про Гюдена?


Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1125

Сообщение Недоумевающий » 19 июл 2012, 17:45

Combat et prise de Smolensk // Aperçu de la campagne de Russie à travers les Mémoires inédits du général Joseph Puniet de Montfort, Michel Roucaud, p. 114-118 // Revue historique des armées

<...> Il y eut plusieurs affaires d’arrière-garde très vives qui toutes ne furent pas à notre avantage, notamment le combat de Valoutina dans lequel le général Gudin [9], commandant une division du 1er corps, eut une cuisse emportée d’un coup de canon et la jambe de l’autre côté fort endommagée du même coup. Il ne résista pas aux suites de cette double blessure et vint mourir à Smolensk quelques jours après. Grande perte, c’était un des officiers généraux les plus distingués de l’armée. (…). <...>
[9]  Gudin de la Sablonnière (César Charles Étienne), général de division (1768-1812). En 1804, il prend le commandement de la 3e division du corps de Davout, qui devient le 3e corps en 1805. (SHD/GR, 7 Yd 353, dossier personnel).
http://rha.revues.org/index7475.html

Сражение и взятие Смоленска, Michel Roucaud (из неопубликованных воспоминаний генерала де Монфора):
"Было несколько крупных арьергардных схваток, завершившихся не в нашу пользу - особенно сражение у Валутино, где командиру дивизии I корпуса Гюдену пушечным ядром оторвало одну ногу и сильно повредило другую. Он не смог пережить такое тяжелое ранение и умер в Смоленске несколько дней спустя. Это была большая потеря для армии, одним из наиболее выдающихся и уважаемых генералов которой он был".

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1126

Сообщение Недоумевающий » 21 июл 2012, 16:33

Из статьи о Скалоне:
Каким был наш герой войны 1812 года, Алена Денисова, Алтапресс, 14 марта 2012, 07:31.

<...> Комментарии:

<...> F, 14 мар 2012, 14:50:53
Можно найти кучу "реальных" историй похорон русских-советских героев "восхищенными" врагами. С почестями и салютом и речами над могилами...
И вы не найдете подобных примеров, когда вражеских героев хоронили русские-советские. В чем дело? Мы менее сентиментальнее, чем другие солдаты?

Гость, 14 мар 2012, 15:27:03
Азиаты мы. С раскосыми и жадными глазами. Если ты проявляешь в любой мере уважение к чужим, то ты не народ, ты не наш, и тебе платит госдеп (в каждом веке свой). Это не только минус. Того же Наполеона половина Европы встречала как освободителя и тираноборца, и только у нас поднялась "дубина народной войны". Ишь, мол, хранцуз, давай шкандыбай домой! <...>
http://altapress.ru/story/82091/#opinions

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1127

Сообщение Недоумевающий » 26 июл 2012, 19:19

К сабжу в презентации по Валутино-Лубино:
«Могло ли быть Бородино, коль не было бы Лубино?» // Муниципальное образование «Кардымовский район» Смоленской области 

<...> Даже признавая себя победителями в этом деле, сами французы высоко ценят доблесть русских, говоря о них: 
«В их поражении  столько же славы, сколько в нашей  победе» - граф Сегюр 
Граф Луи (Людовик) Филипп де Сегюр - французский историк и дипломат

В сражении тяжело был ранен командующий 3-й пехотной дивизией личный друг Наполеона  генерал Сезар  Шарль Этьен  Гюден  де ла Саблоньер. 
10
(22-го по новому стилю — Н.) августа 1812 года он скончался в  Смоленске, где и был похоронен. Сердце его было перевезено во Францию, и захоронено в Париже, на кладбище Пер-Лашез. <...>

4 августа 2012 года 
Состоится самая зрелищная реконструкция Лубинского сражения.
На «поле боя» выйдет более 1000 человек, плюс реконструкторы в гражданской одежде, увеличится в несколько раз количество конницы.
В фестивале ожидается участие иностранных делегаций, более 10 000 зрителей, а также изменится формат самого действа.
На сегодняшний день реконструкция Лубинского сражения по организации и количеству зрителей находится на одном уровне с реконструкцией Бородинской битвы.

Во время реконструкции сражения при Лубино (Валутино)-2012 впервые в России планируется торжественное перезахоронение обнаруженных 25 останков в единой могиле,
солдат Российской императорской армии и Великой армии Наполеона, в связи с тем, что перезахоронение в отдельных могилах по национальной принадлежности - не предоставляется возможным.  <...>

Праздничные мероприятия, которые пройдут 4 августа 2012 года, а также перезахоронение солдат Российской Императорской Армии и Великой Армии Наполеона  в единой могиле могут стать самыми массовыми, уникальными и значимыми в истории празднования 200-летия победы в Отечественной войне 1812 года, в которых могут принять участие первые лица  государств России, Беларуси, Франции, Германии, Португалии и других стран. <...>
Презентация: http://admin-smolensk.ru/~web-kard/k_fi ... _2012.pptx.
(HTML-версия: http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ru)

Чомга
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 05 апр 2012, 23:06
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1128

Сообщение Чомга » 27 июл 2012, 12:52

Недоумевающий писал(а):Из статьи о Скалоне:
Каким был наш герой войны 1812 года, Алена Денисова, Алтапресс, 14 марта 2012, 07:31.

<...> Комментарии:

<...> F, 14 мар 2012, 14:50:53
Можно найти кучу "реальных" историй похорон русских-советских героев "восхищенными" врагами. С почестями и салютом и речами над могилами...
И вы не найдете подобных примеров, когда вражеских героев хоронили русские-советские. В чем дело? Мы менее сентиментальнее, чем другие солдаты?

Гость, 14 мар 2012, 15:27:03
Азиаты мы. С раскосыми и жадными глазами. Если ты проявляешь в любой мере уважение к чужим, то ты не народ, ты не наш, и тебе платит госдеп (в каждом веке свой). Это не только минус. Того же Наполеона половина Европы встречала как освободителя и тираноборца, и только у нас поднялась "дубина народной войны". Ишь, мол, хранцуз, давай шкандыбай домой! <...>
http://altapress.ru/story/82091/#opinions


Пасссажик…
...ну а что тут удивляться высказываниям анонимусов-манкуртов когда третья мировая вовсю продолжается и промывочка нехилая мозгов обывателя идет очень грамотненько... национальную историческую память стирают о-о-чень техничненько... и к новым видам известных надругательств над историей – ИСКАЖЕНИЮ и УМОЛЧАНИЮ – добавляются другие…толерасты рулят…

…и думаю что знаменитая старостиха Кожина враз!! на вилы!!! подняла бы этих горе-комментаторов лепечущих там что-то про то что мы мол дикие «азиаты» ...заодно и азиатов всех какая-то овца ...или ее сородич мужеского рода... оскорбила... или «менее сентиментальны»…и задающих тупые вопросики «в чем дело»… Василиса-то защищая родную Смоленщину... мать - Сыру Землю...и Родину от ЗАХВАТЧИКОВ и не предполагала….сердешная… что через пару столетий мир перевернется с ног на голову…и Наполеона вдруг сделают "освободителем" а ее саму... «советским мифом»… см. хотя бы «статейку» о нашей землячке знаменитой какого-то пейсателя в ВИКИ… потому что мол ну нетути ну никаких исторических свидетельств ее существования… и ваааще она женщина-вамп! просто серийный убийца! ведь француза косой забила…толерантней надо было быть Василисушка! помилосерднее…хлеб-соль надо было выносить прогнувшись «доблестным» французским солдатам и особливо всяким ихним генералам... на рушничке расшитом… ох, опрометчиво их в своем «плохом» и неправильном стишке «Бородино» поэт «басурманами» назвал… надо было - «гости дорогие»… и кланяться Василиса им следовало и «мерси» лепетать за то что мужа зарезали…и всякое прочее «напроказили»!!! смотри форумчанин не читай плохую книжечку «Смоленское разорение 1812 года. Документы Государственного архива Смоленской области. 1812-1820 годы.» (Смоленск: Свиток. 2010) а то вдруг обработочке не поддашься…и пятая колонна расстроится сильно

…только нет ее в природе теперь… Василисы… просто НЕТ!!! миф она и многочисленные лубки с ней – миф… потому что вид НАРОДНОГО творчества… и улица в честь ентого «мифа» Москве- тоже миф… и станция Василисино – миф… и деревня в Тверской области – миф… да и память о старостихе как утверждает автор статеечки в Вики … «трагический курьез»!!! о как! а Вы как думали?

…а вот какой-нибудь генерал – дружок масо... ой! пардоньте...маршала Даву– не миф никакой а ГЕРОЙ настоящий и надо бы одурманенному идеологией «савецкой» эпохи народу об этом напомнить на страницах пятидесяти с лишним…и памятник еще одному "освободителю" всячески продвигать...
…вот она налицо денационализация исторической памяти… безудержное «миролюбие» при полном параличе державной воли… как писал митрополит Санкт-Петебургский и Ладожский Иоанн (Снычев) и как пишет Грачева
http://pravoslavnyi.ru/knijnaya_polka_r ... tat_gr.htm
и сильно рекомендую подобным «комментаторам» с которых и начала вчитаться в ее строки и задуматься… если моск еще есть…

ползут по Руси Великой всякие председатели ... и члены... и сильно "сочувствующие"...и всяко-разные друзья... всяко-разных «международных наполеоновских обществ»… «франко-российских диалогов»…«бонапартистских лиг» …шляются…легионеры ...и имя им легион...активизировались ...а там глядишь ....
Точечный рисунок.JPG
Точечный рисунок.JPG (95.57 КБ) 2663 просмотра
и уж вымарано на памятнике имя «мифической» по мнению пятой колонны старостихи...
а за ним последует и третье слово в нижней строчке…к чему оно здесь? не было таких типов людей…миф они...о как!


но зато опаньки! на каком-нибудь бастиончике... по закону сохранения энергии или какому другому ...четырехгранненькая небольшенькая пирамидочка какому-нибудь очередному иноземцу с мечом на Русь пришедшему внезапненько возникнет…хватит уже может глазиков в не сильно равносторонних геометрических фигурках.. в садике лопатинском они и так за нами приглядывают…мы ...как василисины потомки... вослед за серцем какого-нибудь бравого героя ...при всем респекте к его храбрости...абсолютно готовы отдать весь его прах на родину ...даже с окололежащей землицей на которой кровь русских солдатушек завоевателями в разных веках пролита... берите как говаривал один "сколько сможете унести" ..и увозите...нам, ей-Богу. не жаль...

P.S.Манку́рт, согласно роману Чингиза Айтматова «Буранный полустанок» («И дольше века длится день»), это взятый в плен человек, превращённый в бездушное рабское создание, полностью подчинённое хозяину и не помнящее ничего из предыдущей жизни. (из Википедии)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1129

Сообщение Недоумевающий » 28 июл 2012, 18:24

Дополнение к посту 26 июл 2012, 20:19 «К сабжу в презентации по Валутино-Лубино»

Вот так это выглядит на кардымовской презентации:

Изображение

Изображение

Изображение
http://admin-smolensk.ru/~web-kard/k_fi ... _2012.pptx

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1130

Сообщение Недоумевающий » 29 июл 2012, 15:31

Поправка к посту 15 фев 2012, 15:39
Недоумевающий писал(а):
1150 вопросов про Смоленск, Владислав Кононов, «Говорит Смоленск», 1 февраля 2011г.,№2(26); стр.32.

Изображение
Изображение
<...>
Блин, это захоронение было утеряно, а место — на том самом месте. :)
Вот здесь оно обозначено примерно, как положено - красным квадратиком:

Изображение

Настоящий генерал Гюден — был вот такой:

Изображение

А там — совсем другой генерал :rofl:
(см. здесь: 27 ноя 2010, 14:23 ... 27 ноя 2010, 16:38 ...)

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1131

Сообщение anzel » 30 июл 2012, 11:37

А что же в этом году?
viewtopic.php?p=8068087#p8068087
Реконструкторы при Валутино-Лубино будут эпизод с Гюденом показывать?
Кто в курсе?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1132

Сообщение Недоумевающий » 30 июл 2012, 22:22

Лучше всех в курсе, вероятно, вот здесь:

Изображение
http://primirenie-sml.ru/news/o_voprosakh/2012-07-12-92

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1133

Сообщение Недоумевающий » 31 июл 2012, 20:59

Гюден де ла Саблоньер, Сезар Шарль Этьен - карта памяти
http://wiki-linki.ru/MindMapFullscreen/66057
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1134

Сообщение anzel » 01 авг 2012, 10:50

http://WWW.NLR.RU предоставляет возможность читать 5-ти томное издание.
Ниве, Петр Андреевич (1869- ).
Отечественная война [1812 г.-1912 г.: 1-5 / П.А. Ниве. - Санкт-Петербург: В.К. Ильинчик: 1911-1912. - 5 т

Том 2

Обстоятельное описание сражения при Валутиной горе и Лубино.
Вот фрагмент с гибелью генерала Гюдена.

Изображение

А на этой карте внимательный читатель может рассмотреть мостки, ставшие для него роковыми.

Изображение
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1135

Сообщение Недоумевающий » 02 авг 2012, 08:10

anzel писал(а): <...>
А на этой карте внимательный читатель может рассмотреть мостки, ставшие для него роковыми.

http://i57.photobucket.com/albums/g240/ ... /nive2.jpg
Смотрел очень внимательно, аж три разА приступался — ни фига не рассмотрел. :pardon:

Посему свою просьбу, почившую втуне два года назад, гальванизирую:
Недоумевающий » 19 авг 2010, 20:48

198 лет назад, 19 августа 1812 года был смертельно ранен генерал Гюден.

Французы везде пишут – при Valoutina, а по-нашему теперь вроде получается – у Лубино? Опять же французы: лошадь у него была капризная - слез, повел ее на поводу по мостику через речку Kolowdniа, у нас говорят – через речку Астрогань (Строгань), или Яровенька (Яровня)

Так может кто-нибудь в этот тогдашний мостик на сегодняшней карте пальцем торкнуть – где все-таки это как-будто срикошетившее ядро Гюдена достало?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1136

Сообщение Недоумевающий » 03 авг 2012, 09:10

И сюда тоже другой фрагментец из недавнего российского издания книги известного французского военного историка Анри Лашука:
Лашук А., Валутина гора. Боевое крещение вестфальского корпуса Великой армии. // Наполеон. История всех походов и битв. 1796-1815., Эксмо, 2008.

<...> Но более всего покрыла себя славой дивизия Гюдена, выступавшая с таким пылом и в таком прекрасном порядке, что русские даже приняли ее за Императорскую гвардию. К сожалению, ее доблестный командир, один из лучших дивизионных генералов армии, получил во время битвы смертельное ранение. Дивизионный генерал Шарль-Этьен Гюден де Ла Саблоньер умер от ран в Смоленске 22 августа. <...>

anzel
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1137

Сообщение anzel » 03 авг 2012, 10:15

Недоумевающий » 19 авг 2010, 20:48

198 лет назад, 19 августа 1812 года был смертельно ранен генерал Гюден.

Французы везде пишут – при Valoutina, а по-нашему теперь вроде получается – у Лубино? Опять же французы: лошадь у него была капризная - слез, повел ее на поводу по мостику через речку Kolowdniа, у нас говорят – через речку Астрогань (Строгань), или Яровенька (Яровня)

Так может кто-нибудь в этот тогдашний мостик на сегодняшней карте пальцем торкнуть – где все-таки это как-будто срикошетившее ядро Гюдена достало?
Ввиду наплыва желающих высказаться, решил влезть без очереди.
Сперва отряд П.А.Тучкова занимал позицию за р.Колодня, затем под давлением противника отошел за р. Страгань около 3 часов дня.
На мое имхо р.Яровенька в этот момент как бы за спиной у Тучкова - отпадает.
р. Колодня к 4 часам дня была как бы в тылу французов, которые в это время подступили к нашей новой позиции - вроде тоже отпадает.
Значит все склоняется к роковой для Гюдена р. Страгань. На схеме Ниве показано пунктиром движение дивизии Гюдена через Страгань ниже д.Гречишки.
На современной карте оно бы и неплохо показать, и сразу съедутся искатели пуговиц 127-e regiment de ligne LGA :)
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1138

Сообщение Недоумевающий » 03 авг 2012, 15:37

anzel, спасибо большое! :hi:

А что касается последней Вашей строки, то там уже давно и неоднократно все перемагничено (и ферро-, и пара-, и диа-) и перефискарено :pardon:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1139

Сообщение Недоумевающий » 11 авг 2012, 11:11

Фрагмент карты по битой ссылке в посте 30 сен 2010, 14:15 см. здесь:
Виноват - что-то опять с картинкой не получается :pardon:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1140

Сообщение Недоумевающий » 11 авг 2012, 14:04

Фрагмент карты по битой ссылке в посте 30 сен 2010, 14:15 см. здесь:
Corps de Ney - Citadelle.jpg
Corps de Ney - Citadelle.jpg (62.42 КБ) 2242 просмотра
Карта полностью: http://miklianmaps.com/images/1853%20Ro ... olensk.jpg

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»