Смоленский Форум

Интересно, откуда информация,что генерал может быть захоронен на Шейновом Бастионе?

anzel, Спасибо!

Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад.

Если копают, то есть весомые основания так полагать ))) но... за 2 века бастион претерпел много изменений - в холмик превратился. Только на моей памяти и деревья рубили и пни выкорчевывали и макушку срезали и дорожек соорудили. Мне понравилось что сказал Соловьев в интервью, вот в этом действительно есть смысл, реальные цели и скорее всего будет результат)))) А генерал это скорее повод и средство привлечь бабосики.

Ditrich, в холмик? Очень похоже. А все почему?

1) Мы видим сейчас только верхнюю часть бастиона, У его подошвы мы ходим примерно по уровню банкета, ниже которого фланки и фасы бастиона уходили в ров примерно на такую же высоту (т. е. глубину, конечно).
Следует иметь ввиду, что ров был сухой!
2) То что вы называете "макушку срезали" это срыли валвалк. Скорее всего, чтобы вода в дворике не собиралась. Там же и плиты положили для ходьбы туристов.
3) Бруствер исчез еще намного раньше, чем кто либо из живущих мог бы помнить. Но на дореволюционных фото бастиона бруствер в наличии.

Давно ли вы поднимались на бастион? Уедет экспедиция, сходите.
Советую вам прочесть статью о Шеиновом бастионе. Особое внимание уделить картинкам и элементам фортификации, они подписаны.
И вы легко убедитесь, что на этом "в холмик превратился" отлично сохранилась геометрия фасов и фланков, горжа. только вместо аппарели ж/б лестница.

Люди гуляют по дорожке, опоясывающей бастион, на месте бывшего банкета.

На самой старой, пожалуй, фотографии Шеинова бастиона (без деревьев) отчетливо виден бруствер с амбразурами для орудий.

А здесь намек на дворик, несколько заглубленный по отношению к валвалку (по которому протоптана дорожка).

tuman69 писал(а): ↑13 май 2019, 13:07 Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад.

И убедил в этом мосьё Пьера Малиновского

anzel, как ты можешь такое сказать?

Чисто предположил ... в противовес Королевскому бастиону. Чего не скажешь в шутейном разговоре.

tuman69, да я же тоже шутю.
Если только у г. Малиновского нет особых секретных сведений относительно Шеинова бастиона и генерала Гюдена, то выбор места поиска представляется странным.

Между прочим, отреставрированный Шеинов бастион мог бы стать туристической конфетой, если бы он сейчас был похож на бастион, а не на холм.
И как в Кёнигштайне пушки поставить.

anzel, ППКС

tuman69 писал(а): ↑13 май 2019, 13:07 Индиана Джонс, Это я предположил в этой теме лет десять назад.

Ну так и Гюдена еще не нашли. Вообще, эту тему начал Недоумевающий еще в 2010. Именно он,нашел информацию и привлек внимание к захоронению этого генерала.

anzel писал(а): ↑13 май 2019, 15:46 tuman69, да я же тоже шутю.
Если только у г. Малиновского нет особых секретных сведений относительно Шеинова бастиона и генерала Гюдена, то выбор места поиска представляется странным.

напоминает анекдот про ""пошли мыться" - предлог"

anzel, Пьер Малиновский вообще напоминает авантюриста с легендой.

И в иностранном легионе он был, и лётчиков из плена вывез во Францию, и с Путиным ручкался , и папа у него историк по 1 мировой, и лётчика Нормандии-Неман он хотел во Францию вывезти....
и типа всё это с незамысловатой солдатской логикой подтолкнуло его искать могилу Гюдена ... и вывезти его во Францию.

Вангую , что Гюдена он не найдёт, но всё время будет что-нибудь вывозить во Францию . Таможня уже должна напрячься.

tuman69, тут вы некрасиво нападаете на человека. Он молодец!
По крайней мере, по 1812 году когда последний раз в Смоленске была экспедиция? - Сколько лет назад? - А? Не слышу.
Никто уже не помнит, как тот бруствер.

anzel, паренёк в струе. Трётся с полезными людьми. Средства привлекает , что немаловажно. Перспективный.

anzel писал(а): ↑13 май 2019, 15:15 И вы легко убедитесь, что на этом "в холмик превратился" отлично сохранилась геометрия фасов и фланков, горжа. только вместо аппарели ж/б лестница.

Если сравнивать с фото 1941 года, то форма и геометрия за прошедшие 78 лет претерпела существенные изменения. Валвалка и дворика к началу реконструкции в 80-х годах уже не было как такового, а с макушки "холмика" сняли грунт порядка 2 метров.

Ditrich писал(а): ↑14 май 2019, 09:51 Если сравнивать с фото 1941 года, то форма и геометрия за прошедшие 78 лет претерпела существенные изменения. Валвалка и дворика к началу реконструкции в 80-х годах уже не было как такового, а с макушки "холмика" сняли грунт порядка 2 метров.

Ну это экспедиция все обследует, измерит, запишет. Сравнит старинный чертеж с современными сохранившимися размерами.
И сделает выводы, сколько метров.

Кстати,на противоположном конце бастиона,помнится внизу был тир,может там и была в свое время могила генерала Гюдена? Типа склепа. Не знаю, что там сейчас? А иначе, откуда там такой длинный ход под бастионом?

Индиана Джонс писал(а): ↑14 май 2019, 11:12 Кстати,на противоположном конце бастиона,помнится внизу был тир,может там и была в свое время могила генерала Гюдена? Типа склепа. Не знаю, что там сейчас? А иначе, откуда там такой длинный ход под бастионом?

Схемы бастиона смотрите на правом фасе, это был выход на банкет всего лишь. Кстати! Он и был прикрыт траверсами.

Сегодня посетил раскопки,сейчас в тире штаб копателей,фото находок с Валутиной горы. На самом бастионе, фоткать запретили,шифруются как преступники на месте преступления

Индиана Джонс, Древние смоленские ослы? Или лошади?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?

Индиана Джонс, шифруются - значит закапывают что-то.

tuman69, Смешно то,что если бы Смоляне попробовали там поискать могилу Гюдена им никто этого не дал. А иностранцам и Москвичам это можно

Vologda-gda писал(а): ↑14 май 2019, 21:48 Индиана Джонс, Древние смоленские ослы? Или лошади?
Какую-нибудь язву сибирскую не выкопают?

Насколько я понял,это черепа лошадей погребенных на Валутиной горе. Думаю, что если там и была какая язва, то уже давно она там исчезла

Индиана Джонс писал(а): ↑14 май 2019, 23:22 Насколько я понял,это черепа лошадей погребенных на Валутиной горе. Думаю, что если там и была какая язва, то уже давно она там исчезла

Вот как отличить колхозный скотомогильник с моровой язвой от антикварных наполеоновских евролошадей?
Кто-нибудь контролирует процесс?
ЗЫ: известны случаи заражения людей, раскапывавших скотомогильники 80 - 100-летней давности...

Vologda-gda, без паники. Там лошади с людьми вперемежку.

И там не энтузиасты роют, а ученые из Института Археологии Российской Академии наук ведут исследование по всем правилам археологии.