Таким образом, коридор и могила генерала как-то плохо сочетаются.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 15 май 2019, 15:16
Индиана Джонс
anzel, Возможно как и Скалон,генерал Гюден может захоронен у подножия бастиона? К тому же, в те времена на вершине бастиона еще могли находится орудия? И бастион использовался по назначению.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 15 май 2019, 15:21
anzel
Индиана Джонс писал(а): ↑15 май 2019, 15:16anzel, Возможно как и Скалон,генерал Гюден может захоронен у подножия бастиона? К тому же, в те времена на вершине бастиона еще могли находится орудия? И бастион использовался по назначению.
Где захоронен Скалон никто не знает. И не узнает.
Французы в 1812 в документе не написали о месте. Только распоряжение похоронить мертвого русского генерала с почестями, соответствующими его чину.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 15 май 2019, 15:26
anzel
Индиана Джонс писал(а): ↑15 май 2019, 15:23anzel, видимо у французов другая информация
Да, у новых французов другая. Не та, что у старых, из 1812-го.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 17 май 2019, 18:18
Недоумевающий
Индиана Джонс писал(а): ↑13 май 2019, 11:27
Интересно, откуда информация,что генерал может быть захоронен на Шейновом Бастионе?
Коллега Индиана Джонс,- ну кто ж так спрашивает про подобную информацию? 8-[]
И уж тем боле не надо торопиться со спасибом, когда еще ничего путяного не ответили.
По данным французского архива, могила может находиться либо в Шеиновом бастионе, либо в Цитадели (Королевском бастионе). Наша вторая команда уже работает на этих точках. Помимо возможности найти тело первого погибшего французского генерала (это был бы исторический момент!) у нас будет шанс изучить сами бастионы.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 22 май 2019, 09:13
Alеxаndр
Это хорошо, популяризация данной теме не помешает и даже нужна. Тираж и читаемость у Метро приличные. Да, что там, единственная газета которая даётся и разметается за час в метро.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 22 май 2019, 12:13
Недоумевающий
Так что, сейчас уже:
"Московские археологиищут французского генерала"? 8-[]
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 22 май 2019, 15:32
tuman69
А французская пресса что говорит по этому поводу ?
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 22 май 2019, 16:55
Недоумевающий
tuman69 писал(а): ↑22 май 2019, 15:32
А французская пресса что говорит по этому поводу ?
Сообщения о Шейновом бастионе, не имеющие отношения к поиску захоронения Гюдена я отделила в новую тему. Предлагаю сам бастион обсуждать именно в ней. viewtopic.php?f=59&t=86190
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 24 май 2019, 10:00
Polina2013
Да, тему по Шеинову бастиону давно пора открыть.Но последний мой пост можно было оставить и в этой теме.Иллютрацией того, что скорее всего могилы найдено не будет.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 24 май 2019, 11:13
Анюта
Также в тему "Шеинов бастион" переехали сообщения, касающиеся его конструктивных особенностей.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 24 май 2019, 19:44
Polina2013
Шеинов бастион здесь и сейчас. Терпко пахнет крапивой и свежей землей. Холм опутан бело-красной лентой. На одном из скачков трепещется белый листок формата А4.Небо затянуто тучами. Я на самой верхней точке холма-там, где сейчас ведутся раскопки. С момента последнего моего посещения раскоп стал глубже. Отвал земли выше, флагштоки переместились в сторону " Октября". Одуванчики отцвели.Но белые парашютики еще летают. Выглаженные стенки раскопа обнажили остатки старинных сооружений.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 29 май 2019, 11:32
Индиана Джонс
А что там на Королевском бастионе,ищут генерала?
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 29 май 2019, 11:39
anzel
Индиана Джонс писал(а): ↑29 май 2019, 11:32
А что там на Королевском бастионе,ищут генерала?
Индиана Джонс, вчера я там был транзитом - никаких признаков поисков.
А этот обрушенный свод, по-моему, к сабжу индиффирентно. Это каменная труба - сквозной ход, который проложен в куртине (вал, соединяющий два соседних бастиона), чтобы выводить в ров войска для защиты цитадели и уводить их обратно, если "припекло" снаружи.
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 29 май 2019, 11:42
Индиана Джонс
anzel,
Где же похоронен французский генерал Гюден?
Добавлено: 29 май 2019, 17:06
anzel
tuman69 писал(а): ↑22 май 2019, 15:32
А французская пресса что говорит по этому поводу ?
GUDIN de LA SABLONNIERE Charles-Etienne--Général d'Empire_3(окончание)
CapitaineCOIGNET
Toute la Garde impériale, sous les ordres du Maréchal Mortier, duc de Trévise en personne, assista à la cérémonie funèbre. Le prince de Wagram vice-connétable, et les militaires les plus éminents conduisirent le deuil.
Inhumé dans une fosse située dans celui des 5 bastions de la citadelle de Smolensk (Russie), qui est à droite de la porte en entrant. Le colonel Marion avait commencé à lui ériger un mausolée composé de quatre canons de fer supportant la toiture de métal.
Вся Императорская гвардия под командованием лично маршала Мортье, герцога де Тревизо, вице-коннетабль Франции князь де Ваграм и наиболее видные военные приняли участие в траурной церемонии похорон.
Гюден был похоронен во рву, в одном из пяти бастионов крепости Смоленска (Россия), справа от входных ворот. Полковник Марион начал возводить мавзолей, состоявший из четырех железных пушек, gоддерживающих крышу из металла.
Гюден был похоронен в крепости Смоленска, его могила была вырыта в одном из пяти бастионов, который справа от входных ворот. Полковник артиллерии Марион начал возводить мавзолей из четырех железных орудий, поддерживающих металлическую крышу, однако события войны помешали завершению этого памятника. Вся гвардия империи под командованием самого маршала Мортье присутствовала на похоронах. Покойный был удостоен самых высоких почестей, вице-коннетабль Франции Бертье и наиболее видные военные выразили скорбь по тяжелой утрате.
Недоумевающий писал(а): ↑22 янв 2011, 14:21
В топике неоднократно упоминался некий "артиллерийский полковник Марион (Marion)", который начал было возводить из четырех пушек de fer c крышей мавзолей для Гюдена, но так и не возвел - "поскольку превратности войны..." и т. д.
Вчера нашлось еще кое-что про него и про превратности.
Оказалось — милейший и даже где-то любвеобильный и к русским генералам человек!
Вот, посудите сами:
<...> Близ Красного адъютант Ермолова Граббе взял в плен мужественного и ученого артиллерийского полковника Marion, который очень полюбил Ермолова. Когда в 1815 году Ермолову было приказано обезоружить гарнизон Меца или, в случае его сопротивления, овладеть штурмом этой крепостью, комендантом был Marion. Почитая бесполезным обороняться, когда уже вся Франция была занята союзниками, он сдал Мец, где, принимая Ермолова как старого приятеля, он познакомил его с своим семейством.
Ну, пожалуй, достаточно. Нет смысла приводить цитаты цитат, и повторять давно оставленные в прошлом этой темы рассуждения вокруг них. Кому надо, поиском найдут.
В третьей цитате красным полковника Мариона выделил я.