Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1531

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 09:45

Аъ Ыь писал(а):
16 июл 2019, 03:59
Sash писал(а):
15 июл 2019, 12:21
Пы.Сы. Благодарю за мнение,но логику надо учить...
... при изучении не побрезгуйте признать тот факт, что ...
"Да не убивайтесь Вы так за меня !!! Так Вы всё равно не убьётесь " (С)...
Мне всегда нравились люди с чугунной логикой...сначала рвать гармонь за латынь и латиницу,а когда доходит,что лабаешь мимо нот,обвинить в этом слушателя,запустившего помидором...классика,однако...!!!

tuman69
Сообщения: 23151
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1532

Сообщение tuman69 » 16 июл 2019, 11:04

Недоумевающий писал(а):
14 июл 2019, 14:06
Уважаемые коллеги по топику!

А вот смотрите:
1. Гюден очень важен и дорог французам - это очевидный факт.
2. И именно по их инициативе была организована археологическая экспедиция в Смоленске.
3. Эта экспедиции, в частности, откопала на КорБасе некие костные останки и предполагает, что они имеют отношение к Гюдену.
4. С другой стороны, (судя по многочисленным комментам, в том числе и на этом топике) Гюден в своем историческом целом, а равно и его(м.б.) раскопанные отдельные кости, нам-смолянАм en masse абсолютно [по... (зачеркнуто)] без надобности.

Так, м.б., есть резон и отдать их французам в порядке доброй воли - т.е., безо всякой, вряд ли кому нужной волокиты - оформив это, например, хотя бы двусторонним актом приема-передачи с администрацией Лопатинского сада?

А?
Соглашусь. Через 200 лет после своей смерти Гюден сделал для смолян явно больше , чем при жизни.

Аватара пользователя
Аъ Ыь
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 19 май 2016, 23:55
Настоящее имя: Semen
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1533

Сообщение Аъ Ыь » 16 июл 2019, 14:04

Sash писал(а):
16 июл 2019, 09:45
Аъ Ыь писал(а):
16 июл 2019, 03:59
Конечно, поизучайте.
А отправным пунктом для своих практик при изучении не побрезгуйте признать тот факт, что фигурант не имеет абсолютно никаких заслуг перед российским государством и перед россиянами. Наоборот, за ним числится внушительный перечень преступных злодеяний, совершённых им на нашей территории.
Поэтому со стороны нашего государства и народа было бы противоестественным воздвижение "знаков памяти" с конкретными обращениями или посвящениями этой одиозной личности.

Смоленская земля очистилась. Вот так и надпишите в том месте, как пишут на своих фургонах дальнобойщики: "Пусто", коль вас рвёт от латинских премудростей. И необязательно, чтобы все сразу сходу понимали, чтО это означает.
"Да не убивайтесь Вы так за меня !!! Так Вы всё равно не убьётесь " (С)...
Мне всегда нравились люди с чугунной логикой...сначала рвать гармонь за латынь и латиницу,а когда доходит,что лабаешь мимо нот,обвинить в этом слушателя,запустившего помидором...классика,однако...!!!
Вы ничегошеньки не поняли. Я "рву гармонь" исключительно за выделенное выше, за
Аъ Ыь писал(а):
12 июл 2019, 03:12
никаких дат, имён и званий
на предполагаемом идентификаторе места обнаружения, если нет возможности обойтись без него вовсе.
Вариант с латинским изречением приведен лишь в качестве примера умного, дипломатичного подхода.

Следуя своей чугунной логике, я старательно пытаюсь избегать перехода на личности собеседников, что, очевидно, абсолютно не свойственно вам, поскольку с каждым очередным вашим сообщением вы все далее отвлекаетесь от темы, скатываясь на вульгарные оценочные высказывания в сторону оппонента. В таком ключе наша дальнейшая беседа невозможна.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1534

Сообщение Sash » 16 июл 2019, 15:38

Аъ Ыь писал(а):
16 июл 2019, 14:04
- ... приведен лишь в качестве примера УМНОГО... подхода.
- ... скатываясь на вульгарные оценочные высказывания ...
- ....В таком ключе наша дальнейшая беседа невозможна.
- Угу..."Пока сам себя не похвалишь..."(С)...
- Ничего личного..."переход количественного в качественное"...диалектика,блин...
- Ааааабсолютно согласен...

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1535

Сообщение Недоумевающий » 21 июл 2019, 15:28

Индиана Джонс писал(а):
10 июл 2019, 18:10
tuman69 писал(а):
10 июл 2019, 17:49
Теперь нужно как-то так устроить , чтобы профит от находки получили смоленские историки. Нехорошо , если вся слава достанется Малиновскому. :ni_zia:
В репортаже в Вестях по РТР, Малиновский заявил,что нашел могилу генерала,бросив один свой взгляд на Королевский бастион :hi_hi_hi:
38 мин 56 сек

Да не, Индиана Джонс, это, вероятно, с переводом ошиблись — он "постоянно думал" (с).

Вот, недавнее:
"В июне 2019 года мы продолжили раскопки, чтобы достичь поставленной задачи во что бы то ни стало. Даже если бы мне пришлось раскопать весь город Смоленск и провести там 20 лет. Я перечитал все архивы, и свидетельства Наполеона и графа Филиппа-Поля де Сегура. И постоянно думал — где бы я похоронил своего друга и соратника, будь я именитым полководцем?
Однажды я понял, что сомнений быть не может и мы открыли бастион с другой, неисследуемой, части — там, где Королевская Цитадель. Гюден был там, я это чувствовал и оказался прав".
"Известия", 17 июля 2019. https://iz.ru/899768/malinovski/chtim-v ... r7tCfhEqMs

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20317
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 118 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1536

Сообщение Индиана Джонс » 21 июл 2019, 21:50

Недоумевающий, смешно и грустно одновременно,тем более, если бы не вы, о том,что в Смоленске затерялась могила Гюдена,вообще никто не вспомнил бы! :uch_tiv:
От себя добавлю,что когда общался в мае на Шейновом бастионе с интуристами копателями,там мне прямо заявили,что ищут могилу по теме начатой на Смоленском форуме

tuman69
Сообщения: 23151
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1537

Сообщение tuman69 » 21 июл 2019, 22:09

Недоумевающий, а вот это его роковая ошибка. Головокружение от успехов.

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1538

Сообщение Polina2013 » 22 июл 2019, 05:32

Господа,это Франция 😉манфре-манфра ланфа ти-та...старый принцип " Влиться и возглавить"...А, может перевод неточен или журналисты напутали? Тем ни менее, можно было весь город перекопать и не найти, если бы не проделанная ранее работа.Так что с победой!

Vologda-gda
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1539

Сообщение Vologda-gda » 22 июл 2019, 15:37

Похоже Смоленск вошёл в тренд!


https://cont.ws/@AlexTires/1394980

tuman69
Сообщения: 23151
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1540

Сообщение tuman69 » 22 июл 2019, 15:44

Недоумевающий, Кстати. раз пошла такая пьянка, надоп тебе тут личность свою расшифровать . Фотографию, имя-отчество , известную в узких кругах фамилию и краткий послужной список.

Сейчас это уместно. Более чем.

Vologda-gda
Сообщения: 12825
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1541

Сообщение Vologda-gda » 22 июл 2019, 18:16

Кучно пошло.
РИА "Новости" о Гюдене

https://ria.ru/20190722/1556756092.html

anzel
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1542

Сообщение anzel » 22 июл 2019, 19:54

РИА Новости малаццы. У них бедро в нижней четверти стало отсутствием нижней челюсти.
"Всралась досадная очепятка" (с)
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

tuman69
Сообщения: 23151
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1543

Сообщение tuman69 » 23 июл 2019, 00:41

Будет правильным приструнить всех перетягивателей одеяла. Предлагаю закрутить лихую интригу. ;-)

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1544

Сообщение Polina2013 » 23 июл 2019, 05:01

Да ладно)...это тонкости.одной ноги не было...плюс-минус лапоть уже роли не играет.

anzel
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1545

Сообщение anzel » 23 июл 2019, 12:21

Публикация Института археологии Российской академии наук.
Археологи нашли под Смоленском следы сражений 1812 года
22 июля 2019 г.
https://www.archaeolog.ru/press/article ... -1812-goda

Исследования объектов археологического наследия, связанных с войной 1812 года в г. Смоленск и Смоленской области в мае–июле 2019 года
В мае–июле 2019 г. в городе Смоленске и Смоленской области Самбийской экспедицией ИА РАН проведены полевые археологические исследования, основной задачей которых было поиск, выявление и первичное изучение объектов археологического наследия, связанных с событиями 1812 года, в том числе – погребальных комплексов этого времени. Работы были инициированы французской стороной и получили финансовую поддержку со стороны «Фонда Российской-французских исторических инициатив» (в полевых работах в у Валутино – Лубино и на Шеинове Бастионе принимали участие археологи антропологи INRAP (Франция) и студенты-волонтеры из университетов Франции и России). Памятники XIX в. вплоть до последнего времени не часто являются предметом специального изучения археологов. Еще реже проводятся целенаправленные поиски погребальных комплексов этого времени, в том числе и одиночных могил (одной из задач полевых работ был поиск и выявление могилы генерала Гюдена, погибшего в августе 1812 г. и похороненного в Смоленске).
Работы проводились как в городе Смоленске, так и на участке арьегардных боёв нескольких полков Российской армии с наступающими подразделениями Великой армии Наполеона близ деревень Валутино – Лубино, расположенном восточнее областного центра.
Королевская или Сигизмундова крепость представляет собой типичное для начала XVII столетия фортификационное сооружение, основу которого составляют пять земляных бастионов с кирпичными казематами и потернами. Бастионы соединены между собой земляными валами-куртинами. С внешней стороны бастионов и куртин располагался широкий ров, который образовался на том месте, откуда был взят грунт для насыпки оборонительных сооружений. В крепость вели одни ворота, к которым через ров вёл деревянный мост.

В раскопе площадью 80 кв. м. на бастионе справа от входа в Королевскую крепость под отложениями XX в., связанными со строительством в 1940-е гг. и функционированием большой танцевальной площадки, был выявлен массив «тела» бастиона, сложенный из материковой глины. Бурение показало, что массив глины имеет не менее 4 м. в высоту. Верхняя часть поверхности тела бастиона, срезанная почти на метр перед послевоенным строительством, в значительной мере оказалась прорублена кирпичными фундаментами XX в. и бетонными фундаментами осветительных столбов. После демонтажа поздних конструкций была выполнена зачистка всего раскопа. На фоне однородной материковой глины выявилось пятно заполнения нескольких ям, среди которых выделялась пятно заполнения ямы прямоугольных очертаний, размерами близкими к могильным ямам – около 2 м. на 0,8–0,9 м. Вокруг прямоугольной ямы по кольцу располагались шесть округлых в плане ям, диаметром около 2 м. каждая. В заполнении засыпки могильной ямы не выявлено ни одного предмета середины – второй половины XIX–XX вв. Стратиграфическая датировка не противоречит отнесению погребения к первым десятилетиям XIX в.

Погребение было совершено в деревянном гробу размерами 2.0 х 0,7–0,6 м. сложной конструкции, изготовленном из нескольких досок, которые были усилены деревянными продольными планками, скреплены деревянными поперечными шпонками в пазах и железными гвоздями. В изголовии гроба находилась деревянная дощечка-подголовник. Верхняя доска крышки гроба была продавлена под тяжестью грунта и лежала на костях скелета (следует отметить плохую сохранность деревянных конструкций, что, вероятно, связано с особенностями грунта, в котором была сооружена могильная яма и грунта, которым она была засыпана. Некогда толстые доски гроба превратились в сохраняющий общую форму конструкции древесный тлен толщиной 1-2 см).

В гробу находился скелет мужчины, умершего, согласно первичного антропологического определения (первичное антропологическое определение выполнено сотрудником ИА РАН Т.Ю. Шведчиковой, участвовавшей в полевых работах при расчистке погребении) в возрасте 40–45 лет. Умерший был положен на спине, голова (череп, к сожалению, раздавленный) был наклонена к левому плечу. Руки погребенного были вытянуты вдоль туловища, ноги вытянуты прямо. Рост погребенного составил 166 см, был измерен in situ и впоследствии подтвержден по измерениям длинных костей с использованием формул восстановления роста. Значительная часть левой ноги (от точки выше колена) отсутствовала. Кость в нижней части имела следы слома с неровными краями. Не исключено, что на кости читаются следы хирургического инструмента, применявшегося при срезке мягких тканей после тяжелого ранения, в результате которого была оторвана нога. Многочисленные повреждения отмечены на правой бедренной, большеберцовой и плечевой костях.

Полученные археологические материалы и данные первичного антропологического определения практически полностью совпадают со сведениями, содержащимися в письменных источниках. Согласно последним, генерал Гюден получил смертельное ранение в возрасте 44 лет, был эвакуирован в Смоленский госпиталь, где ему была выполнена ампутация ноги. Умерший через несколько дней, несмотря на лечение, Гюден по распоряжению Наполеона был похоронен в одиночной могиле на одном из бастионов Королевской крепости справа от входа в оборонительное сооружение. Погребенный был похоронен без мундира (в могиле не выявлено ни одной пуговицы ил детали униформы) – известно, что генерал умер в лазарете, а награды и сабля были отправлены семье в Париж. Через некоторое время после совершения погребения полковник Марион начал возводить мавзолей из орудийных стволов, вкопанных вертикально, на которые опиралась железная крыша. Нельзя исключать, что круглые ямы, расположенные по кольцу вокруг могилы – следы вкопанных вертикально орудий, которые были незамедлительно (в силу высокой стоимости орудийной бронзы) изъяты жителями после бегства Великой армии из Смоленска.

Таким образом, с высокой степенью вероятности можно полагать, что в одиночной могиле на бастионе справа от входа в Королевскую крепость обнаружены останки французского дивизионного генерала Гудена, графа Империи.

Дополнительные аргументы, которые позволят подтвердить или откорректировать эту атрибуцию, могут быть получены в результате дополнительной работы с костями лицевого отдела черепа погребенного и результатов сравнительного анализа палео-ДНК, извлеченного из костей скелета и ДНК потомков генерала Гюдена по мужской линии.

А.Н. Хохлов, М.Е. Нестерова, А.Б. Иванова, Д.Б. Соловьев, Т.Ю. Шведчикова
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20317
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 118 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1546

Сообщение Индиана Джонс » 12 авг 2019, 11:50

Месяц прошел после сенсационной находки,что слышно насчет генерала? Гюдена нашли археологи,или кого другого?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1547

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2019, 12:06

Индиана Джонс, гляньте вот тут: http://old-smolensk.ru/?p=37846#comment-73403, и около.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20317
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 118 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1548

Сообщение Индиана Джонс » 12 авг 2019, 12:09

Недоумевающий, Спасибо! :uch_tiv: Так вот и интересно, известны уже результаты ДНК экспертизы или еще нет?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1549

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2019, 12:24

Индиана Джонс писал(а):
12 авг 2019, 12:09
Недоумевающий, Спасибо! :uch_tiv: Так вот и интересно, известны уже результаты ДНК экспертизы или еще нет?

Пока никакой инфы по результатам еще нет, и даже неизвестно, начиналось ли что в этом направлении.
.
Зато по той ссылке (см. выше), есть вот такое: 
"Исследователи планируют в ближайшее время сравнить ДНК скелета с ДНК живущего во Франции потомка Гюдена. В то же время следует учитывать, что такая проверка не всегда может подтвердить личность исторической личности. Гены Y-хромосомы, используемое в такой идентификации, передается строго по мужской линии, а это значит, что в случае неверности супруги Гюдена (или любой из супруг его потомков) нынешний носитель фамилии Гюден будет иметь другую Y-хромосому. На практике такие события происходят достаточно часто. Так, в начале этого века были получены данные, позволившие утверждать, что большинство Рюриковичей могут быть потомками не Рюрика, а норвежского короля Олафа Святого, любовника Ингигерды, жены Ярослава Мудрого".  :-)

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20317
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 118 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1550

Сообщение Индиана Джонс » 12 авг 2019, 12:35

Недоумевающий, даже не знал,этого. Тоесть, в принципе возможно при любой генетической экспертизе утверждать,что нашли Гюдена или не нашли, так как достоверно это все равно известно не будет?

anzel
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1551

Сообщение anzel » 12 авг 2019, 12:38

Недоумевающий, главное, что нынешний граф Альберик д’Орлеан признаёт его своим предком. На видео-интервью с ним уж очень он похож на портреты генерала Гюдена, только гораздо более полный.
Ну а останки и без ДНК по совокупности признаков вполне убедительно принадлежат Гюдену.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1552

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2019, 13:10

Индиана Джонс писал(а):
12 авг 2019, 12:35
Недоумевающий, даже не знал,этого. Тоесть, в принципе возможно при любой генетической экспертизе утверждать,что нашли Гюдена или не нашли, так как достоверно это все равно известно не будет?
Так вроде же:
- если результат экспертизы положительный, то, значит, точно Гюден.
- а если отрицательный, то это еще совсем не значит, что не Гюден.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1553

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2019, 13:13

anzel писал(а):
12 авг 2019, 12:38
Недоумевающий, главное, что нынешний граф Альберик д’Орлеан признаёт его своим предком. На видео-интервью с ним уж очень он похож на портреты генерала Гюдена, только гораздо более полный.
Ну а останки и без ДНК по совокупности признаков вполне убедительно принадлежат Гюдену.
anzel, дык я ж не против! :a_g_a:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1554

Сообщение Недоумевающий » 13 авг 2019, 18:23

Песков не исключил обсуждения репатриации останков Гюдена
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D ... 0%B0&lr=12

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20317
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 118 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1555

Сообщение Индиана Джонс » 20 авг 2019, 11:22

На следущей неделе ожидается приезд потомка Гюдена, для проведения анализа ДНК
32мин 53сек

tuman69
Сообщения: 23151
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1556

Сообщение tuman69 » 20 авг 2019, 20:39

Надо этих археологов на дачу заманить - хорошо копают.)))

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20317
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 118 раз

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1557

Сообщение Индиана Джонс » 20 авг 2019, 20:45

tuman69, оставь заявку,скажи, что дед рассказывал,что в огороде под Яблоней, французы когда отступали,прикопали смертельно раненного, какого то своего генерала.

tuman69
Сообщения: 23151
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Где же похоронен французский генерал Гюден?

#1558

Сообщение tuman69 » 20 авг 2019, 23:20

Индиана Джонс, это надо чтоб Недоумевающий написал .... и десять лет ждать потом.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»