Где же похоронен французский генерал Гюден?

Погибший от ран в сражении у Валутиной горы

наследие и наследники
FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#91

Сообщение FreemanNow » 11 авг 2010, 10:38

кстати, а что там есть возле телебашни? Это же закрытая территория, хоть и возле стены... вотчина связистов.

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#92

Сообщение John Prick » 11 авг 2010, 11:17

Да всем этим упоминаниям, где похоронен Гюден, верить безоговорочно нельзя. Никакое конкретное место они не указывают. Наврядли тот, кто писал строки про телебашню, сходу покажет Смоленск на карте, а уж тем более телебашню в нём. А так, возле телебашни остатки Королевского бастиона (если верить камню на нём).

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#93

Сообщение Недоумевающий » 11 авг 2010, 15:56

Еще раз та же цитата из Лежена с "юго-востоком", но есть отличия от приведенной ранее – опущено о горящем Смоленске:
LE TOUR DE FRANCE PREND LA ROUTE NAPOLEON
TOUR DE FRANCE идет по пути Наполеона

<…> Divisionnaire du maréchal Davout, Charles Gudin est mort pendant la Campagne de Russie, des suites de son amputation.
Mortellement blessé à Valoutina Gora, " il a une jambe emportée et le mollet de l'autre " (Castellane, Tome I). Il est transporté à Smolensk, où il meurt. Il est enterré dans un angle des remparts (Bourgoing)
Le général Lejeune, aide de camp de Berthier, général et peintre, dans ses Mémoires :
" Ses obsèques eurent lieu dans la journée du 21(août 1812) et je fus chargé de les diriger. Je dirigeais le convoi funèbre sur le grand bastion au sud-est de la ville et c'est au milieu de cette grande construction, que je considérai comme un mausolée digne de cet illustre guerrier, que je fis creuser sa tombe. Je fis placer sur le corps du défunt, une vingtaine de fusils brisés dans le combat et rangés en étoîle, pour qu'un jour, lorsque le temps, qui détruit tout, mettrait à découvert ces ossements d'un héros, ce trophée d'armes puisse appeler sur eux les mêmes sentiments d'attention et de respect que nous portons aux restes des vaillants Gaulois déposés sous leurs antiques tumulus . " (Lejeune, tome II) <…>

Дивизионный генерал корпуса маршала Даву, Шарль Гюден умер во время русской кампании, в результате операции по ампутации.
Смертельно раненный у Валутиной Горы, "он потерял одну ногу и икру другой" (Кастеллан, том I). Гюден был доставлен в Смоленск, где и умер. Он похоронен на углу крепостного вала (Бургонь)

Лежен, адъютант Бертье, генерал и художник, пишет в своих воспоминаниях:
"Его похороны состоялись в день 21 (август 1812), и я был ответственным за руководство. Я привел похоронную процессию к большому бастиону в юго-восточной части города и в центре этого огромного сооружения, которое казалось мне мавзолеем, достойным этого прославленного воина, я выкопал могилу. Я расположил у тела погибшего двадцать поврежденных в бою ружей
(а может, все-таки, пушек? :unknw: – Н.), расположив их звездой так, чтобы в день, когда время, которое разрушает все, откроет кости героя, эти военные трофеи могли вызвать своим видом те же чувства уважения и внимания, которые мы уделяем останкам доблестных галлов, покоящихся в их древних курганах " (Лежен, Том II).

Изображение
Памятная доска над входом в дом, где жил Ш.-Э. Гюден, Монтаржи (Луара)

Изображение
Вход в "Казарму Гюдена" в Монтаржи.
http://forum.napoleon1er.org/viewtopic. ... 9&start=30

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#94

Сообщение Недоумевающий » 11 авг 2010, 16:02

RECHERCHE SUR GUDIN
ПОИСК ГЮДЕНА

de ballery » Mar 21 Février 2006 : 14:51
Bonjour
Me rendant depuis quelques années sur différents champs de bataille napoléonien ; je souhaiterais me rendre en Russie cet été. je suis à la recherche de l’emplacement exacte de la tombe du général de division GUDIN ; enseveli
Dans le grand bastion au sud est de la ville de Smolensk ( sous les murailles), et il semblerait qu’aujourd’hui l’emplacement exacte de sa tombe se situe dans un parc à cotée de la grande tour de télévision, ce sont les seuls éléments dont je dispose. Est ce qu’un historien ou un voyageur napoléonien aurait photographier le site ; ou pourrais me donner plus d’indications ; pour trouver cette tombe !!!; y a t’il une plaque !!!! je remercie vivement la personne qui pourra me donner ce précieux renseignement. Et je cherche aussi vers Valoutina Gora (à cotée de smolensk) ; l’endroit exacte ou le général Gudin est tombé . en attente de vos réponses ; et encore un grand merci pour vos aides précieuses. Merci.

Привет!
Мне пришлось за несколько лет побывать на полях различных наполеоновских сражений, а летом этого года я хотел бы посетить Россию. Я ищу точное местоположение могилы дивизионного генерала Гюдена, погребенного в большом бастионе на юго-востоке города Смоленска (у крепостной стены). Кажется, на сегодняшний день оно находится в парке, рядом с большой телевизионной башней - и это все, что мне известно.

Мог бы историк или исследователь наполеоновских времен выложить фотографию на сайт, или сообщить мне более подробные сведения, чтобы найти могилу!!! Есть ли там надгробная плита!!!! Я хотел бы поблагодарить человека, который может дать мне эту ценную информацию. Я также ищу точное место под Валутиной горой (близ Смоленска), где был смертельно ранен генерал Гюден. Жду ваших ответов, и большое спасибо вам за неоценимую помощь.
http://forum.napoleon1er.org/viewtopic.php?f=28&t=10941

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#95

Сообщение Недоумевающий » 11 авг 2010, 16:10

Les trésors de Route Napoléon
Сокровища пути Наполеона

de FLAHAUT » Lun 23 Novembre 2009 : 21:15
<…> En septembre 2004, lors d'un voyage en Russie, l'historien Oleg Sokolov, m'a montré l'endoit où est supposée se trouver la tombe du glorieux Gudin, tombé au combat de La Valoutina. Cela se situe au pied des murailles de Smolensk. <…>
В сентябре 2004 года во время поездки в Россию, историк Олег Соколов показал мне место, где должна быть могила славного Гюдена, павшего в сражении у Валутина. Оно находится у подножия стен Смоленска.
http://www.napoleon1er.org/forum/viewto ... 21&t=20700

Историк Олег Соколов – ы???

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#96

Сообщение FreemanNow » 11 авг 2010, 16:29

в Википедии есть такой)

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#97

Сообщение FreemanNow » 11 авг 2010, 16:37

Нашел в интернете книгу Олега Соколова "Армия Наполеона", скачиваю (медленно ползет очень), может там чего есть по теме :-)

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#98

Сообщение Sash » 11 авг 2010, 16:39

Ну не спец я в этом...но юго-восток...это же скорее...Сосновка...около "Октября"...он и,действительно,больше похож на мавзолей,как уже писалось... :pardon:

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#99

Сообщение FreemanNow » 11 авг 2010, 16:43

Sash, "Сосновка", это есть - Шеинов бастион :-)
А ты откуда такое название знаешь ? Жил там рядом ? )

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#100

Сообщение Sash » 11 авг 2010, 16:55

Да я с нее в детстве на санках катался...тогда жил в доме,где сейчас поликлиника на площади...да и потом рядом с баней "под липками"...ну так бастион в парке - это же юго-запад,а то и запад тогдашнего города...да и термин "мавзолей" во всех упомянутых случаях ассоциативный...так что давайте сами подумаем,что у нас больше ассоциируется с мавзолеем...у меня - Сосновка...Шеинов бастион... :hi:

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#101

Сообщение Sash » 11 авг 2010, 17:13

Еще пять копеек по поводу ассоциаций...для меня бастионы в парке,где раньше были танцплощадки,если верить тому,что в них были еще с петровских времен казематы - скорее "узилища"...бастион между массовым полем и стадионом...вряд ли над могилой французского военачальника стали бы ставить памятник воинам Софийского полка...вал под телевышкой - скорее "перемычка",не вижу я в ней пафоса мавзолея...ну а Шеинов - я уже сказал + юго-восток... :hi:

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#102

Сообщение FreemanNow » 11 авг 2010, 20:37

FreemanNow писал(а):Нашел в интернете книгу Олега Соколова "Армия Наполеона", скачиваю (медленно ползет очень), может там чего есть по теме :-)
Книгу просмотрел поиском, про место захоронения ни слова, увы..

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#103

Сообщение Недоумевающий » 11 авг 2010, 21:45

И все-таки там точно были ружья, а не пушки – вот в англоязычном варианте вместо неоднозначного "fusils" уже "muskets" (мушкеты).
Memoirs of Baron Lejeune, aide-de-camp to marshals Berthier, Davout, and Oudinot;"
Воспоминания барона Лежена, адъютанта маршалов Бертье, Даву и Удино;"


<…> He was buried on the 21st, and I received orders to superintend his obsequies. <…> I led the funeral procession to the large bastion on the south-east of the town, thinking that it would form a fitting mausoleum for the illustrious warrior. I ordered a tomh to be dug out in the bastion, and above the corpse, arranged in the form of stars, were laid a number of muskets which had been broken in the struggle … <…>

… Генерал Гюден был похоронен 21-го и я получил приказ руководить погребальным обрядом. <…> Я вел похоронную процессию к большому бастиону на юго-востоке города, считая, что это будет достойный вид мавзолея для прославленного воина. Я приказал выкопать в бастионе могилу для покойного, и возложил над ней в форме звезды ружья, разбитые в сражении…
http://www.archive.org/stream/cu3192402 ... 9_djvu.txt

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#104

Сообщение Недоумевающий » 11 авг 2010, 21:57

Вот здесь повторяю ссылку на фото с мемориальной доской на доме Гюдена
Изображение

Последние две строки:
Mort durant le campagne de Russe
le 22 août 1812
Умер во время русской кампании в России
22 августа 1812
Т.е. все-таки 22-го! А Лежен его 21-го уже похоронил – на юго-востоке :)

А вот в этой часовенке его сердце хранилось:
Изображение

Плита – вероятно оттуда же:
Изображение
В тексте:
Tué à Valoutina-Gora (Russie) le 19 août 1812.
Son corps a été inhumé dans la citadelle de Smolensk (Russie)
Убит при Валутиной горе (Россия) 19 августа 1812
Его тело погребено в крепости Смоленска (Россия)
Про 19-е – по сути вроде действительно так.

P.S. Я вот тут думаю – а может зря я к Лежену-то пристал. Может он не только художник, а и вояка был правильный? Саперами ж вроде командовал – "and my fellow engineers". Ну, а что немного в мемуарах напутал – с кем не бывает.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#105

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2010, 11:52

FreemanNow » 11 авг 2010, 21:37
FreemanNow писал(а):
Нашел в интернете книгу Олега Соколова "Армия Наполеона", скачиваю (медленно ползет очень), может там чего есть по теме :-)
Книгу просмотрел поиском, про место захоронения ни слова, увы.
Там и про Гюдена ни слова. Книга уж очень специальная, там не про войны и сражения, а именно про саму армию.

И поспрошать у Соколова (иначе – у Сира :)) не получается – он, говорят, во Франции сейчас обретается, и как будто даже и надолго. :(

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#106

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2010, 12:07

Sash писал(а):Да я с нее в детстве на санках катался...тогда жил в доме,где сейчас поликлиника на площади...да и потом рядом с баней "под липками"...ну так бастион в парке - это же юго-запад,а то и запад тогдашнего города...да и термин "мавзолей" во всех упомянутых случаях ассоциативный...так что давайте сами подумаем,что у нас больше ассоциируется с мавзолеем...у меня - Сосновка...Шеинов бастион... :hi:
Sash, а Вы не могли бы свои ассоциации по сабжу (как, кстати, и блазнения ... или блазны? :)) как-нибудь поконкретнее сформулировать, чтобы индивидуум с грубо материалистическим мировоззрением мог хоть как-то отреагировать - например, или согласиться, или возразить?

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#107

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2010, 13:03

Незнайка писал(а):Недоумевающий, очередное интересное расследование! :hi: И сюжет для романа.

Незнайка, да как Вам сказать – что касается меня, то пока какая-то скорее мышиная возня – вылавливаю информацию в источниках на языках, которые не знаю (вот залез еще и в итальянский, испанский и польский интернеты – а в 1812-м их же под Смоленском было "двунадесять языков" :shok:), потом перевожу (sic!), выкладываю, а в ответ – тишина! :(
Je ne savais pas comment a las general Guden. Пардон моу за смесь французского с нижегородским! (улыбка)
Никаких пардонов по французскому тоже не принимаю – это к гуглу-переводчику, он у нас главный :)

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#108

Сообщение FreemanNow » 12 авг 2010, 13:11

Недоумевающий писал(а):Там и про Гюдена ни слова. Книга уж очень специальная, там не про войны и сражения, а именно про саму армию.
Ну почему же, информация про Гюдена там неоднократно фигурирует..

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#109

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2010, 13:47

FreemanNow писал(а):
Недоумевающий писал(а):Там и про Гюдена ни слова. Книга уж очень специальная, там не про войны и сражения, а именно про саму армию.
Ну почему же, информация про Гюдена там неоднократно фигурирует..
FreemanNow, а у меня (pdf-файл) поисковиком не ищется (а Наполеон, Даву, Ней - без проблем) :(
Не поможете по оглавлению или по страницам сориентировать?
Последний раз редактировалось Недоумевающий 12 авг 2010, 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#110

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2010, 13:53

И вот все давно хочу спросить у коллег - а что за напасть такая?

Французы нынешние у себя пишут про сабж и то и сё, знают, что до последней войны могила вроде еще была, им наши историки место, где она должна быть, показывают - а ни в одном смоленском и даже вообще российском (русском) источнике об этом - ни гу-гу!
Ни фото, ни описания, ничего - ни одного упоминания?! :unknw:

Такое впечатление, что как только последний французский солдат в ноябре 1812-го за городскую черту отступил, так этот "мавзолей", "символ имперского величия" и т.п. сразу же и исчез? :shok:

Есть по этому поводу какие соображения?
Или, м.б., плохо или не там ищем? :(

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#111

Сообщение FreemanNow » 12 авг 2010, 14:05

Недоумевающий писал(а):FreemanNow, а у меня (pdf-файл) поисковиком не ищется (а Наполеон, Даву, Ней - без проблем) :(
Не поможете по оглавлению или по страницам сориентировать?
страницы: 87,108,113,140,195,237,343,560

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#112

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2010, 15:00

FreemanNow, спасибо большое, но ... все равно нету :)
Ладно, попозже разберусь не спеша.

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#113

Сообщение FreemanNow » 12 авг 2010, 15:20

может у нас разные файлы ?
я свой сюда выложил - http://www.keytown-club.ru/arm_napoleon.rar

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#114

Сообщение Незнайка » 12 авг 2010, 15:53

Недоумевающий писал(а): ... что касается меня, то пока какая-то скорее мышиная возня...
Интернет на все времена великий цитатник, даже круче, чем у товарища Мао! (улыбка) В этом его сила, в этом и его слабость. Да пребудет с тобой сила! (с) Вы здорово умеете недоумевать и копать.
Даже если не удастся найти место захоронения Гюдена, уже удалось сделать реальным и ментальным фактом очинтересную историю.
ЗЫ У меня самым удачным опытом использования интернета, была работа об истории вяземского пряника. 60-70% ссылок было найдено в его помощью. К тому же, даже в тех источниках, где упоминание было известно по книжке было легче найти нужную цитату по поиску. Но "горчичное зерно" истины, наверное, навсегда останется результатом сожносочиненных усилий.

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#115

Сообщение FreemanNow » 12 авг 2010, 16:01

Незнайка, ух-ты...
а рецепт пряника нашел ???? Я ел его когда-то - это что-то невероятно вкусное)

Аватара пользователя
8888
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 18:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#116

Сообщение 8888 » 12 авг 2010, 16:10

Семен Кузьмич писал(а):Да, тема очень интересная. И актуальная, к тому же, в свете приближающегося 200-летия Отечественной войны 1812 года.
Описание места захоронения генерала Гюдена довольно туманное. С одной стороны говорится, что он похоронен за городом, к юго-востоку. С другой, сомнительно, чтобы его хоронили вне городской черты.
Первый и очевидный кандидат на место упокоения легендарного французского генерала Шеинов бастион.
Бастион, о котором идет речь в описаниях захоронения Гюдена, почти наверняка появился в эпоху русско-польских войн 17 века. Я внимательно рассматривал гравюру Гондиуса, на которой подробно нарисованы все фортификационные сооружения эпохи Смоленской войны (1632-1634 гг.), но пока других кандидатов предложить не могу. Укрепленный лагерь Шеина примыкал к Днепру и был не юго-восточнее, а восточнее Смоленска. Да и бастионом его невозможно назвать, слишком обширное пространство. Может быть, это какая-то часть этого лагеря? Сомнительно. Небольшие укрепления на возвышенностях есть южнее города. Но они, на мой взгляд, малы и вряд ли сохранились в каком-то примечательном виде к 1812 году. Так что пока, на мой взгляд, самый реальный кандидат - Шеинов бастион. Но возможны и другие версии. Надо думать и искать.
По-хорошему, администрации Смоленска и Смоленской области эту тему нужно поднять на щит. И отпиариться на весь мир, и памятник поставить знаменитому французскому генералу. Это был бы пример умной политики государственного уровня. Однако, что так будет, я сильно сомневаюсь. Предвижу вопли, что это же враг, завоеватель! Короче, война уже давно кончилась, а дураки остались. Простите, если кого обидел.
И Адольфу тогда тоже памятник поставить, что уж мелочиться.

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8462
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#117

Сообщение Sash » 12 авг 2010, 16:58

Недоумевающий писал(а):Sash, а Вы не могли бы свои ассоциации по сабжу (как, кстати, и блазнения ... или блазны? :)) как-нибудь поконкретнее сформулировать, чтобы индивидуум с грубо материалистическим мировоззрением мог хоть как-то отреагировать - например, или согласиться, или возразить?
Ассоциации и конкретика - вещи трудно совместимые...но попробую...мавзолей - надгробное монументальное сооружение...так это сейчас,так было и в наполеоновские времена...так вот...я пытался себя представить на месте наполеоновского война,выбирающего место захоронения героя...если брать оба "танцевальных" бастиона в парке,то они "узилища" - это раз,и похожи,как близнецы-братья(почему один,а не второй...???...),да и мелковаты - это два..."подкова" массового поля и "перемычка" у Громовой - это валы...ну,не мавзолеи они...а вот Шеинов - да...отдельно стоящий,монументальный,символичный...а символизму в нашем случае уделялось отдельное и очень важное место (ружья,расставленные"звездой"... само описание могилы в балладном ключе...)...вот как-то так...да и юго-восток...он один там... :hi:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#118

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2010, 19:03

Sash, чо-то я, извиняюсь, Вас все-равно недопонимаю, хоть Вы зачем-то и по два раза одно и то же написали – как-то аморфно так это все :(

Ну, ладно, попробуем из этого слепить что-то кристаллообразное - хотя бы с виду :)
Только давайте по порядку, плз?

1.
Sash » 11 авг 2010, 18:13:
...для меня бастионы в парке,где раньше были танцплощадки,если верить тому,что в них были еще с петровских времен казематы - скорее "узилища"...

Sash » 12 авг 2010, 17:58
...если брать оба "танцевальных" бастиона в парке,то они "узилища" - это раз…
Ну да, "узилища" – и что? Спокон веку у нас во всяких оборонительных сооружениях - цитаделях, бастионах, фортах, равелинах и даже капонирах (нпр., вот в Киеве – "Косый капонир") узилища устроить шло за самое милое дело. А "крепость" и "тюрьма" в "живом великорусском языке" – так вообще синонимы :D

У французов, кстати, тоже не сказать, чтобы их подход к этим делам от нашего радикально отличался, о чем они с удовольствием и вспоминают каждый год 14 июля

И что в свете вышеизложенного тогда значит Ваше явно угрожающее – "это раз"? :shok:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#119

Сообщение Недоумевающий » 12 авг 2010, 19:41

Sash, продолжим? :)

2.
Sash » 12 авг 2010, 17:58
… и похожи,как близнецы-братья(почему один,а не второй...???...) …
А это, вероятно, потому что Вы посты ретроспективно к началу почитать поленились – а там французы дважды уточняли – мол, как войдешь, так сразу направо :).

3.
Sash » 12 авг 2010, 17:58
… да и мелковаты - это два...
Так их же зато пять!!! Или, по-Вашему, Королевский бастион менее "монументальный, символичный" и "пафоса" в нем тоже меньше, чем у Вашей горки с санками? :acute:

Вы же представьте его в те времена, когда он был боевым оборонительным сооружением, без нынешнего хмызника и всякой прочей лабуды – жуть берет :aggressive:

И что – "это два"?

FreemanNow
Сообщения: 33762
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Где же похоронен французский генерал Гюден?

#120

Сообщение FreemanNow » 12 авг 2010, 20:45

Недоумевающий писал(а):
Вы же представьте его в те времена, когда он был боевым оборонительным сооружением, без нынешнего хмызника и всякой прочей лабуды – жуть берет :aggressive:

И что – "это два"?
Вот это как раз проще всего представить, потому как эту "лобуду" на сосновке прилепили относительно недавно, а , когда я катался с нее на санках , бастион и впрямь походил на мавзолей..
Опять же гараж в нем :-)

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»