Об авторских правах

наследие и наследники
Днепрович
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 04:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Об авторских правах

Сообщение Днепрович »

"Игорь Трапезников искал архивные документы и снимки в течение 10 лет,"

"В результате в частных архивах оказались тысячи фотографий Смоленска времен оккупации. В последние 10 лет эти фотографии начали появляться на Интернет-аукционах, и усилиями коллекционеров они возвращаются в Россию."
Страница47.jpg
Страница47.jpg (61.04 КБ) 3443 просмотра
Пано.jpg
Пано.jpg (620.37 КБ) 3443 просмотра
Ого!... Вот это "усилия"!...
Просто надёргать из интернета картинки и сделать коммерческий проект...
Хоть владельческие знаки подтёрли в фотошопе.))
И это называется "Коллекционеры"? 8-[]
Это по-другому называется.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33604
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3823 раза
Поблагодарили: 1393 раза

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Индиана Джонс »

Днепрович,
Не согласен с вами! В альбоме не просто фотки а дана еще подробная информация где и что находилось. Фотки с аукционов, здесь постили многие, и хорошо, что они собраны в одной книге, потому как если рухнет интернет, или может не сохранятся оригиналы фотографий, книга останется. И наши потомки,смогут увидеть город во время войны. Цена книги высоковата, но так и печать не дешевая и верстка и дизайн. Поэтому желаю, чтобы это был не последний проект посвященный Смоленску во время войны. Хотелось бы увидеть в будущем такого высокого уровня альбом но уже с цветными фотографиями времен войны. Думаю что и таких фоток,можно насобирать на альбом. :uch_tiv:
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Aml »

Днепрович, а ничего, что это именно один из авторов книги склеил из отдельных фото панораму и разместил в Интернет ? А не скачал её оттуда :)))
Я уже писал и еще раз повторю - подавляющее большинство фотографий, опубликованных в альбоме - сканы высокого разрешения с фотографий, купленных коллекционерами на аукционе (Трапезниковым и Пернавским).
Справедливости ради отмечу, подавляющее большинство, не все. Эти "интернетовские" фотографии понадобились, чтобы заполнить "пробелы" - места в городе, фотографий которых не оказалось в коллекциях Трапезникова и Пернавского.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8833
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 373 раза
Поблагодарили: 273 раза
Контактная информация:

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение John Prick »

а ничего, что это именно один из авторов книги склеил из отдельных фото панораму и разместил в Интернет ?
А потом скачал их оттуда, стёр "артефакты" и издал книгу! )))
Днепрович
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 04:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Днепрович »

Aml писал(а):Я уже писал и еще раз повторю - подавляющее большинство фотографий, опубликованных в альбоме - сканы высокого разрешения с фотографий, купленных коллекционерами на аукционе (Трапезниковым и Пернавским).
Справедливости ради отмечу, подавляющее большинство, не все. Эти "интернетовские" фотографии понадобились, чтобы заполнить "пробелы" - места в городе, фотографий которых не оказалось в коллекциях Трапезникова и Пернавского.
... чужих фотографий????? 8-[] 8-[] 8-[]
В Европе за это - суды и штрафы. Да и в России тоже. А что если владельцы объявятся?
Представьте, если Ваши фотографии другие "Коллекционеры" "с большим трудом" "вернули в Россию" и напечатали книгу... Какое отношение у Вас будет к ним?

"а ничего, что это именно автор книги разместил в Интернет приведенные в качестве примера панорамы? А не скачал их оттуда :)))"
-Сергей, не говорите вульгарно, Вам это не идёт. Вы же - уважаемый, умный человек, элита Смоленска.

"Эти фотографии понадобились, чтобы заполнить "пробелы"".
- Т.е. перефразируя Вас, представим: грабителю понадобилось заполнить пробелы в своём кошельке. И он присваивает чужое имущество, грабит банк. И говорит - "а ничего, что именно грабитель сам разобрался с замком?"..

Т.е. Вы с коллегами, знали, что фото - чужие, знали про закон об авторском праве и интеллектуальную собственность, и брали эти фото. И стирали в фотошопе владельческие знаки, not copy и kopierschutz ?...

"Справедливости ради отмечу, подавляющее большинство, не все." - а в книге про это сказано, и в Ваших выступлениях?, - что "фотографии понадобились для пробелов", что фото - чужие?

Хотите чтоб уважали Вашу собственность - уважайте других.
Днепрович
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 04:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Днепрович »

Индиана Джонс писал(а):Днепрович,
Не согласен с вами! В альбоме не просто фотки а дана еще подробная информация где и что находилось. Фотки с аукционов, здесь постили многие, и хорошо, что они собраны в одной книге, потому как если рухнет интернет, или может не сохранятся оригиналы фотографий, книга останется. И наши потомки,смогут увидеть город во время войны. Цена книги высоковата, но так и печать не дешевая и верстка и дизайн. Поэтому желаю, чтобы это был не последний проект посвященный Смоленску во время войны. Хотелось бы увидеть в будущем такого высокого уровня альбом но уже с цветными фотографиями времен войны. Думаю что и таких фоток,можно насобирать на альбом. :uch_tiv:
Индиана Джонс, я конечно, не очень разбираюсь, но
Вы думаете, что владельцы - зачем фотографии покупали? Чтоб другие "Коллекционеры" делали свои коммерческие проекты?
Днепрович
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 04:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Днепрович »

Aml писал(а):John Prick
Для постоянных обитателей "Вех" ничего особо нового, просто систематизировано.
- теперь я понимаю смысл Ваших слов.
Очень жаль, что честных и эксклюзивных книг в России так мало...
Последний раз редактировалось Днепрович 09 фев 2016, 23:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Aml »

Днепрович, юридически вы правы. И если рассматривать его как коммерческий проект, то все мои доводы неубедительны.
Однако я его как коммерческий проект не рассматриваю. Да, ИМХО, нереально это в нынешних условиях осуществлять успешные коммерческие проекты краеведческой тематики. Для меня это исследовательский краеведческий проект. Думаю, для создателя проекта - тоже. :uch_tiv:
А если рассматривать всё строго с позиций защиты авторских прав - то и публикация фотографий на этом форуме незаконна (форум - коммерческий проект частного лица). Это не в оправдание, а так, констатация реалий.
Кстати, я очень негативно отношусь к современной системе защиты авторских прав в особенности в сфере образования и просвещения. И то, что создаю - выкладываю в свободный доступ. Это касается и фотографий, и книг. Например - https://docs.google.com/file/d/0B3u4J7t ... 0djUQ/edit
В общем, я одинаково уважаю свою и чужую интеллектуальную собственность :)
Вы думаете, что владельцы - зачем фотографии покупали? Чтоб другие "Коллекционеры" делали свои коммерческие проекты?
Фотографии покупают прежде всего, чтобы обеспечить качество печати. Ибо фото из Интернета можно использовать разве что как вспомогательный материал. Попытка делать на этом деньги изначально обречена на провал. Деньги платят за качество. А качественной полиграфии на основе Интернет-фотографий получить нереально.

И еще, чисто для справки. Даже покупка фотографии на аукционе не делает владельца обладателем авторских прав на это изображение (к сожалению). Покупка слайда - в большей степени, но юридически тоже не делает. Правообладателем станешь лишь в том случае, если прежний правообладатель заключит с тобой договор на передачу (эсклюзивную или неэкслюзивную) смежных прав. Естественно, с зарубежного аукциона никто такой договор не пришлет. Так что, всё сложно тут...
Днепрович
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 04:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Днепрович »

Aml писал(а):Днепрович, юридически вы правы. И если рассматривать его как коммерческий проект, то все мои доводы неубедительны.
Однако я его как коммерческий проект не рассматриваю. Да, ИМХО, нереально это в нынешних условиях осуществлять успешные коммерческие проекты краеведческой тематики. Для меня это исследовательский краеведческий проект. Думаю, для создателя проекта - тоже.
Ну что Вы ей Богу!.. Книга продаётся по адекватной рыночной цене. Как коммерческий товар. А издана при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям в рамках Федеральной целевой программы. Так что проект может быть очень даже коммерчески успешным.

Но речь не о том, что Вы книгу "как коммерческий проект не рассматриваете" и не о Ваших "ИМХО", а о законе.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Aml »

Представьте, если Ваши фотографии другие "Коллекционеры" "с большим трудом" "вернули в Россию" и напечатали книгу... Какое отношение у Вас будет к ним?
У меня отношение вполне определенное. Мои фотографии часто используют для иллюстрации различных публикаций. Иногда спрашивают разрешение, иногда нет. Меня это совершенно не беспокоит.
Единственный раз, когда я немного поворчал, это когда в официальном польском отчете о расследовании причин авиакатастрофы в Смоленске было использовано полтора десятка моих фотографий. И то, только поворчал на форуме:) Но, как ни странно, ворчание было замечено и поляки прислали письмо за подписью министра внутренних дел Польши с благодарностью за любезно предоставленные материалы :-))
HTC
Сообщения: 6633
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 08:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение HTC »

Днепрович, какова цель ваших сообщений?
blah blah blah
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Aml »

Но речь не о том, что Вы книгу "как коммерческий проект не рассматриваете" и не о Ваших "ИМХО", а о законе.
А по поводу закона я не спорю. По закону все до единой фотографии в этом альбоме размещены незаконно, поскольку нет юридического документа, подтверждающие права на публикацию этих фотографических изображений (даже на все те фотографии, которые есть у Трапезникова и Пернавского на оригинальных бумажных носителях.
Впрочем, спор становится неконструктивным. Да и не спор это, с моей стоны, а просто констатация моего личного мнения.

Кстати, по сути, в этой теме уже давно идет оффтоп. Надо ее чистить. Завтра этим займусь.
Чтобы не было претензий по по поводу "вычленения неугодных постов". Днепрович, если есть желание высказать свое отношение в изданию - создайте отдельную тему. В этой ветке я завтра весь оффтоп удалю.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Aml »

Да, чтобы расставить точки над и.
Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива. Их мне не хватало для создания целостной картины города. Так что, если что - камнями кидать именно в меня :)

Почему так сделал? Творчество и исследование... Без этих фото альбом тоже бы был. Но это была бы просто-напросто опубликованная коллекция фотографий Трапезникова и Пернавского. А мне хотелось по максимуму показать оккупированный Смоленск. Чтобы был внятный видеоряд, без больших дыр и пропусков.

Не думаю, что использование Интернет-фотографий прибавило альбому коммерческой ценности. Особенно с учетом того, что в него вошли далеко не все сканы купленных фотографий, заполнить место было чем... А вот с познавательной точки зрения он стал более цельным. Вот к чему я стремился.
Проблемы простого наполнения заданного объема альбома не было вовсе. Проблема была как раз обратная и входе подготовки альбом "распух" предельно, больше двух сотен отсканированных фото из него пришлось выкинуть...

Настолько я прав - каждый волен судить по-своему. :uch_tiv:
Днепрович
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 04:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Днепрович »

Aml писал(а):Да, чтобы расставить точки над и.
Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива. Их мне не хватало для создания целостной картины города. Так что, если что - камнями кидать именно в меня :)
- это благородно. :uch_tiv:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8482
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 17 раз
Контактная информация:

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Sash »

Aml писал(а):Да, чтобы расставить точки над и.
Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива.
За что тебе,Серёжа и огромное СПАСИБО...!!!... Если говорить о материально-юридической стороне дела,то глубочайше сомневаюсь,что по теме фото ОККУПИРОВАННОГО Смоленска даже на аукционе кто-то имеет юридические права на изображение города...цепочка передачи прав приведет нас к АВТОРАМ снимков,т.е. к ОККУПАНТАМ и УБИЙЦАМ...а по советским законам в то время право они имели только одно - быть повешенными на Колхозной площади...т.е. изначально даже авторы не имели прав на свои творения... А в моральном плане...ты в силу и на уровне своих возможностей совершил справедливую для граждан города Смоленска реституцию...за что тебе и ОГРОМНОЕ СПАСИБО,,,!!! :uch_tiv:
Аватара пользователя
Капитан Журов
Сообщения: 1242
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 21:52
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 177 раз

Re: Об авторских правах

Сообщение Капитан Журов »

Не копенгаген в авторском и международном частном праве, но, насколько я понимаю, в данном случае есть два основных аспекта:
1. Автором фотографии является человек, сделавший сам снимок, а не приобретший отпечаток фото на интернет-аукционе. Т.е. автор, которому может принадлежать право - военнослужащий Вермахта (или СС, или Люфтваффе), или его наследники. А те кто купили аналоговое фото на интернет-аукционе, отсканировали его, и ставят теперь "kopierschutz", никаких прав на это не имеют.
2. Такое право сохраняется у наследников в течение 70 лет (это общепринятая практика) после смерти автора. А, как мы знаем, далеко не все участники вышеперечисленных организаций пережили 1943-1945 гг.
3. Нельзя упускать из виду аспект авторского права, существовавшего в СССР - в плане отношения к таким снимкам. Здесь я полностью подписываюсь под словами предыдущего оратора.
普京傻屄
Аватара пользователя
Сергей 67
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Литература по истории Смоленского края

Сообщение Сергей 67 »

Sash писал(а):
Aml писал(а):Использование в альбоме фотографий из сети Интернет - это моя инициатива.
цепочка передачи прав приведет нас к АВТОРАМ снимков,т.е. к ОККУПАНТАМ
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Об авторских правах

Сообщение Krivich »

Не думаю, что кто-либо заявит права на нацистские фотографии времён ВМВ к авторам альбома о городе пострадавшего от нацистов.
Вообще, властям города неплохо было бы официально опубликовать дружественный призыв на 3-4 языках к владельцам фотографий города времён ВМВ с целью их безвозмездной передачи городу.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Ответить Пред. темаСлед. тема