Русский генерал А.А.Скалон

Герой обороны Смоленска 1812 года

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

anzel » 08 янв 2012, 14:35
Сергей ирк, выкладываю схемы про 5 августа, как Вы просите.

Михайловский-Данилевский А. И., Описание Отечественной войны 1812 года: Часть II. СПб. 1843 г.
Изображение
http://runivers.ru/bookreader/book18621 ... 4/mode/1up <...>
Уважаемые, а здесь где скалоновские полки? :unknw:
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):Уважаемые, а здесь где скалоновские полки? :unknw:
Здесь почему-то они уже на правом берегу среди восьми значочков, подписанных 3 К.Кор. Наверно уже ретированные. А вы как думаете?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

anzel писал(а):
Недоумевающий писал(а):Уважаемые, а здесь где скалоновские полки? :unknw:
Здесь почему-то они уже на правом берегу среди восьми значочков, подписанных 3 К.Кор. Наверно уже ретированные. А вы как думаете?
Едрена корень! :shok: - ну, раз там нарисованные, значит, уже ретировались.
Интересно, а через какие ворота, Молоховские или Рачевские, а Вы как думаете? :rofl:

P.S. anzel, это я так шучу неблаговидно - ответа не требуется :pardon:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

А вот тут ответ держать, ИМХО, крайне желательно:
anzel писал(а): <...>
Сергей ирк писал(а):Вы упорно пытаетесь "подтащить" Скалона к Молоховским воротам. Зачем?
Я склонен "похоронить" его у Рачевского предместья. :hi:

<...> Я не подтаскиваю, а пытаюсь понять, почему два свидетеля сообщают неточность - Липранди и Богданович.
Первый является очевидцем, второй будучи историком войны "основываясь на подлинных документах" утверждает - "здесь (у Молоховских ворот) убит Скалон".
Подтаскиваете-подтаскиваете - ни у Липранди, ни у Богдановича ничего такого не написано!!! :angry:

Мое ИМХО - никто из что-то по этому поводу написавших не видел, где и как он погиб, и, следовательно, никто (кроме, может быть, Сергей ирк) этого точно знать не может - Скалона, как везде пишет Исупов и его ретрансляторы, "потеряли" :(
Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Недоумевающий писал(а):А вот тут ответ держать, ИМХО, крайне желательно:
Что такое ИМХО?
Мое ИМХО - никто из что-то по этому поводу написавших не видел, где и как он погиб, и, следовательно, никто (кроме, может быть, Сергей ирк) этого точно знать не может - Скалона, как везде пишет Исупов и его ретрансляторы, "потеряли" :(
:shok: А я откуда? Я там тогда был? :acute:
Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Нашел интересную книжку http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k28956d
А. Гюго в 1838 году написал. Жаль я по французски никак...
смоленское сражение на стр. 50-51
Карта оттуда: Изображение
Запечатлен момент как у М-Данилевского (даже позже - французы придвинули артиллерию к Днепру).
НО! Русской кавалерии как-то много...
И ещё: наплавные мосты (2) оба выше по течению Днепра были или с обоих сторон от основного? :hi:
Дальности действия артиллерии примерно правильно, для справки лье - 4445 метра.
Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Эта же книга
http://books.google.ru/books?id=6FojCFe ... &q&f=false
тут нашел как скачать... :hi:
карта PDF 69
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Сергей ирк, спасибо большое!
Тут надо Недоумевающего просить с переводом. Вношу свою лепту. Вот кусок из описания смоленского сражения буквами, а не картинкой.
Bataille et prise de Smolensk. — Vers deux heures de l'après-midi, Napoléon ordonna d'attaquer sur toute la ligne.
Le roi Murat rejeta bientôt la cavalerie ennemie dans la place, et le prince Poniatowski, marchant par sa droite, vint s'appuyer au Dniéper. - Sur ce point était un plateau élevé très rapproché du fleuve: on y établit une batterie de 60 bouches à feu , avec laquelle ou tira sur les masses de troupes qui se montraient sur la rive opposée, et sur le grand pont, pour tenter de le détruire ou d'en gêner le passage. Les troupes russes se mirent hors de portée. On cessa alors de tirer sur le pont pour riposter à une batterie que Barklay venait de faire placer sur la rive droite, et dont le feu incommodait les Français. Le corps de Poniatowski contraignit bientôt les Russes à se borner à la défense des chemins couverts et des murailles.

Sur La gauche, devant la citadelle Ie combat quoi que opiniâtre, n'amenait aucun résultat. Les Russes se maintenaient dans leurs positions.

Le 1er corps, placé devant les faubourgs qui se trouvent de chaque côté de la porte de Krasnoï était chargé de les enlever. Malgré la vigoureuse defense de l'ennemi , Davoust s'en empara après trois heures de combat.
Ses troupes franchirent, sur plusieurs points, les glacis, les chemins couverts et les fossés ; mais leur Impétuosité venait échouer contre les murs de Smolensk; elles étaient toujours forcées de reculer, et les chemins couverts étaient, de nouveau, occupés par les Russes.

Ne voyant pas la possibilité d'enlever la place de vive force, l'Empereur ordonna de s'approcher des murailles avec une batterie de 36 bouches à feu de douze, et de les battre en brèche. La réussite de cette attaque était évidemment impossible; le feu de mousqueterie qui partait de la place, empêchait qu'on s'en approchât assez; les pièces étaient d'ailleurs d'un calibre trop faible; enfin la hauteur seule des murailles annonçait une épaisseur à laquelle on ne pouvait faire brèche de cette façon. Cependant l'ordre de l'Empereur fut exécuté sur-le-champ. Après quelques salves qui prouvèrent l'inutilité de cette tentative, on fit cesser le feu. On avait établi, en même temps, sur le prolongement des chemins couverts, une batterie qui fit beaucoup de mal à l'ennemi, et on lança dans Smolensk, qu'il eût été important de conserver, des obus qui y mirent le feu. Ce combat, fort sanglant, ne cessa qu'à la fin du jour.

La ville était en feu; au milieu d'une belle nuit d'août, c'était un triste et magnifique spectacle.

Barklay, voyant la place serrée de si près, et craignant que les Français ne tentassent un effort vigoureux sur la citadelle, qui était le point le plus faible, fit évacuer Smolensk à une heure après minuit, et repassa la rivière. A deux heures, les grenadiers qui montèrent à l'assaut ne trouvèrent plus de résistance; la place était sans défenseurs. La bataille de Smolensk coûta aux Russes 4,700 hommes restés sur le champ de bataille, 2,000 prisonniers, blessés pour la plupart, et 7 à 8,000 blessés Parmi les morts se trouvaient 5 généraux. - Les Français n'eurent que 700 hommes tués et 3,200 blessés.
Пока что навскидку отметил совпадение с мемуарами Брандта о 36-ти двенадцатифунтовых пушках гвардейской артиллерии, поставленных долбить стену у Молоховских ворот. А не 150-ти (сколько было во всей французской гвардейской артиллерии), как пишут в литературе о смоленском сражении.
Стены Смоленской крепости выдержали огонь 150 фран­цузских орудий...

Николай Шефов. Битвы России. Военно-историческая библиотека. М., 2002.
http://www.hrono.ru/sobyt/1800sob/1812smolensk.php
и т.п.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Изображение
На Галлике есть такой эстамп. Понятно, что аллегория, но кто этот павший русский генерал на переднем плане?
Чудом не рачевский ли это мост и Духовская церковь? :crazy:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

К сообщению выше. Ссылка на документ http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b6 ... nsk.langEN
Detailed information
Title : Bataille de Smolensk Remportée par l'Armée Française sous les Ordres de Napoléon le Grand, le 17 août 1812. Déposée à la di.on imp.al de la Librairie et de L'imprimerie : [estampe]
Publisher : A Paris chez Jean Rue Saint Jean de Beauvais N° 10
Date of publication : 1812 - обратите внимание на дату публикации
Subject : Guerres napoléoniennes (1800-1815) -- Campagnes et batailles -- Russie
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк, а вот и зря Вы потёрли этот свой пост - как раз в ём и была эта самая искомая Вами сермяжная правда :rofl:.
Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

anzel писал(а):Понятно, что аллегория, но кто этот павший русский генерал на переднем плане?
Чудом не рачевский ли это мост и Духовская церковь? :crazy:
А как она выглядела, Духовская церковь? и где мост? как оттуда удобнее проехать к Молоховским воротам?
Я тоже понимаю, что это аллегория, но церковь то хоть похожа? :hi:
Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Недоумевающий писал(а):Сергей ирк, а вот и зря Вы потёрли этот свой пост - как раз в ём и была эта самая искомая Вами сермяжная правда :rofl:.
:rofl: А поговорить??? :hi:
Сергей ирк
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 22:21
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Сергей ирк »

Во французской "Вики" нашел (http://translate.googleusercontent.com/ ... Y-WrXZoZMQ), что наши потери - 5 генералов и 200 орудий. СИЛЬНО удивился.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

-  03 дек 2011, 15:46: Коллеги, а может кто сказать — сколько русских генералов погибло в 1812 году до Бородинской битвы? <...>

- 04 дек 2011, 02:16: <...> ---Командир 2-ой кирасирской дивизии ген.-майор Кнорринг О.Ф. (07.11.1759 - 06.08.1812 г). Дорогобуж Смоленской губ. <...>

- 03 мар 2012, 23:59: <...> Однако, вот с первой же строки опять у Вас неясности - как это Кнорринг в Дорогобуже 6 августа погибнуть мог — парашютный десант французы выбросили, что ли?  :)

- 04 мар 2012, 06:41: Могу ошибаться, но Кнорринг О.Ф. умер. На сколько "аналогично" Кульневу и Гюдену - не знаю, не интересовался. :hi:
Так в вопросе ж речь шла только о погибших.
А Кульнев с Гюденом тут при каких делах? :unknw:
Сергей ирк » 04 дек 2011, 02:16
<...> В Википедии в биографиях Баллы, Скалона, Брюера есть пунктик "погибшие в 1812 г" - там много кого, попадаются полковники, отставники, канадцы и т. д.
Да нету там такого пунктика — есть «умершие в 1812» - из какой категории и Кнорринг :(
Ну, а с канадцем Брюером (не путать с французом Брюйером) вроде разобрались уже окончательно :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк »  viewtopic.php?p=7778511#p7778511 04 дек 2011, 02:16
<...> ---Ген.-майор Краснов И.К. (1752- тяжело ранен 24 августа в бою у Колоцкого монастыря, скончался 25.08. 1812 г.)
Ага, спасибо за инфу! :hi:
По потомственному казачьему генералу Краснову Ивану Козьмичу обстоятельства теперь известны — умер в палатке Платова через 14 часов после ампутации ноги, похоронен 27 августа в Донском монастыре в Москве «при скоплении огромных толп народа, провожавших его в последний путь».
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк » 04 мар 2012, 12:28
Недоумевающий писал(а):Коллеги, а может кто сказать — сколько русских генералов погибло в 1812 году до Бородинской битвы? 
И какой из них по счету Скалон?
Модест Матвеевич Окулов (1768 – 1812), российский командир эпохи наполеоновских войн, генерал-майор

Из дворян. В службу определен в гвардию сержантом 2 апреля 1784. 1 января 1791 г. выпущен в армию капитаном.

В полковники произведён 22 декабря 1798, 16 апреля 1800 отставлен от службы с мундиром. 27 октября 1802 принят вновь в Нашебургский мушкетерский полк, 26 января 1803 был назначен командиром полка. Шефом Рыльского мушкетерского полка был назначен 16 июля 1803 с производством в генерал-майоры.

В начале 1812 г. полк входил в состав 1-й бригады 23-й пехотной дивизии в 4-м пехотном корпусе 1-й Западной армии. Окулов также командовал этой бригадой. Убит в бою под Островно.
Сергей ирк, cпасибо большое! :)

А по Окулову в части обстоятельств гибели и похорон что-то ничего не обнаружил, только вот в «Книге памяти»:
Окулов Модест Матвеевич
генерал-майор Рыльского пех. полка
убит 13.07.1812, Островно
http://officers.wardoc.ru/rem_alf.php?str=9
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

anzel » 06 мар 2012, 08:57
Сергей ирк писал(а):"Склеить" карту не смог 
Качнул на "Мир книг" самиздатовский сборник "Планы 1812"
Скорее всего поздние, судя по датам сражения.
Изображение
<...>
Хорошенькая карта. Вы правы, если судить по дате 5 августа, проставленной на карте, то она видимо срисована с русской карты.
На французских (а это тоже французская) изначально было бы 17 августа. Расстановка войск, за небольшими отличиями, по Богдановичу. <...>
Ну да, ну да - «срисована с русской», «за небольшими отличиями, по Богдановичу». :acute:

Только Богданович свою опубликовал, ЕМНИП, в 1859 году, а немецкий если и не брат-близнец, то очень близкий родственник этой французской карты,
Изображение
выложенный ссылкой 30 авг 2010, 22:22 в соседней ветке: viewtopic.php?p=7106503#p7106503

(вот — сравните фрагменты:
Изображение)

1840-го года рождения! :pardon:

«ТщательнЕе надо бы ребята, тщательнЕе...» (с) :yahoo:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк » 06 мар 2012, 06:39
"Склеить" карту не смог 
Во - слепил, как мог, тоже далеко не айс :pardon::

Изображение
Качнул на "Мир книг" самиздатовский сборник "Планы 1812"
А там что, эта черная полоса и в оригинале была?
Вы ж дайте адресок - м.б., удастся выцарапать с разрешением повыше?
Скорее всего поздние, судя по датам сражения.
А вот пока лепил, обнаружил под табличкой ранее не замеченное:
Carte et tableau tirés de l'atlas de La campagne de Russie en 1812, par le Colonel Boutourlin.
Просмотрел и французское издание колонеля 1824г., и русское 1837г. - ничего похожего не нашел. :pardon:

Однако в поисковике, в библиографии находится в разных видах (но без ссылок :( ) , в т.ч. и вот так:
BOUTOURLIN, D. P. Atlas des plans, légendes et tableaux d’organisation de l’histoire militaire de la campagne de Russie, en 1812; par le colonel Boutourlin.
f°, в папке 13 лист. карт + 9 лист. Таблиц.
Надо ж бы как-то этот атлас того-этого... :unknw:
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий » 03 мар 2012, 11:57
Коллеги Сергей ирк, anzel!

А вот на схеме в посте  02 мар 2012, 14:37 отмеченное здесь
Изображение
красными точками - это не одно и то же?  :unknw:
Сергей ирк » 03 мар 2012, 12:07
Думаю, что одно и то же. Аnzel, мы Вас убедили, что у Ш.Острога — французы?
И все-таки «этт вряд ли» (с) - сходство северной части Шеина Острога (или «Шеинова», но не «Ш.» - воевода Шеин в Смоленске герой, а форум - Смоленский) с условным обозначением французских войск на этой карте явно случайное.
Вот как это выглядит на других:

Изображение

А кто это «мы»? :)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

anzel » 07 мар 2012, 12:46
Сергей ирк, спасибо большое!
Тут надо Недоумевающего просить с переводом. Вношу свою лепту. Вот кусок из описания смоленского сражения буквами, а не картинкой.
Bataille et prise de Smolensk. … <...>
anzel, Вам тоже, конечно, спасибо большое (за лепту :)), только корячиться тут переводить не вижу никакого смысла (в чем, не сомневаюсь, Вы и сами уже убедились из этой Вашей «навскидки») — все это уже читано-перечитано не раз у наших историков, которые давно перевели и этого Гюго, и прочих французОв на русский, подпустив, натурально, в должную плепорцию уже нашей героизмологии :D:

Вот, коротЕнько содержание по абзацам, а если какой из них все-таки будет надо целиком, то сообщите дополнительно:
В 14:00 французы пошли ломить стеною.
Началось, естествено, с того, что Мюрат на Рачевке опрокинул (rejeta) нашу кавалерию, после чего поляки Понятовского поставили une batterie аж из 60-и пушек на предмет в охотку популять по мосту, но Нилус (а Гюго-то его фамилию не знал :)) с того берега тотчас же втянул их в артдуэль, где им мало чего улыбнулось.

В Краснинском предместье тоже французам перепал единственно голый вассер — стороны остались при своих.

Хваленый 1-й корпус Даву с тремя «бессмертными», и тот подгадил - поначалу было позахватил всякие там рвы-канавы около Молоховских, но потом и тут перешло на пустое бодалово, особливо, когда наши за стенку заскочили.

По капризу Буонопарте подолбила LGA беспонтово (и правда - из 36-и орудий :hi:) стенку, но вскорости французы на это дохлое дело плюнули и город запалили.

Полюбовались как горит красиво — тем более, что дело-то уже к ночи :(

Тут как раз и Барклай почему-то заопасался, как бы басурмане все-таки не полезли на КорБас, как 4-го, и дал команду на всеобщий слив.

А французам только и осталось считать раны, товарищей считать, ну и пересчитывать пятерых убитых русских генералов :)
Как-то вот примерно так, можно даже сказать, без особого франкофильского азарта живописал в 1838г. мусьё А. Гюго Смоленское сражение 5-го (по ихнему 17-го) августа 1812 года :pardon:
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Сергей ирк » 07 мар 2012, 06:57
Нашел интересную книжку  http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k28956d
... Карта оттуда: 

Изображение
<...>
Похожая карта,тоже с трассами артиллерии, была выложена здесь:

Изображение
viewtopic.php?p=7221907#p7221907

И здесь — даже в цвете:

Изображение
viewtopic.php?p=7814186#p7814186

Но и там и там - без расшифровки обозначений по родам войск :(
А на Вашей она есть, что дало возможность заметить:
НО! Русской кавалерии как-то много...
А сколько многю? И где здесь среди этого множества Иркутский и др. два драгунские полки на Рачевке?
Это не эти три ромбика, что вдоль рва заходят с юга к Молоховским воротам?
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Недоумевающий, спасибо за не сухой перевод :D :good:
И за дополнительные схемы.
Вот еще в этой книжке нашел картинку Рачевки.
Изображение
Изображение
Изображение
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):обнаружил под табличкой ранее не замеченное:
Carte et tableau tirés de l'atlas de La campagne de Russie en 1812, par le Colonel Boutourlin.
Ага, ну вот и разгадка, почему "русская" датировка на схеме - от полковника Дмитрия Бутурлина.
Согласен, нужно тщательнЕе :)
Довольно много в Гугл-Бук книг со схемами. Они в конце книг и бодренько отсканированы в сложенном виде :(
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

Так там же при сканировании машина страницы листает :)
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Сергей ирк писал(а):Во французской "Вики" нашел (http://translate.googleusercontent.com/ ... Y-WrXZoZMQ), что наши потери - 5 генералов и 200 орудий. СИЛЬНО удивился.
Думаю, генералов всех подряд, и раненых сочли. Скалон и Балла. И раненые Коновницын, Дятков и, вроде бы, Корф. Про Корфа попадалось у французов, что они думали - умер от ранения, но не подтвердилось.
200 орудий - конечно же! Ну не двадцать же. :) А вот наши пишут - Смоленск непрерывно обстреливали из трехсот пушек. Гиперболы.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):Так там же при сканировании машина страницы листает :)
Подлая бездушная железяка :rofl:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

РУССКИЕ ГЕНЕРАЛЫ В ВОЙНАХ С НАПОЛЕОНОВСКОЙ ФРАНЦИЕЙ в 1812-1815 гг.
Подробная роспись имен, фамилий, наград и биографий.
В 1996 г. в 7-м томе сборника «Российский архив» был опубликован «Словарь русских генералов, участников боевых действий против армии Наполеона Бонапарта в 1812-1815 гг.», в котором содержится 549 статей с биографиями российского генералитета эпохи 1812 года. К сожалению, в данном издании содержится множество ошибок и неточностей, которые впоследствии стали тиражироваться и в других изданиях. Предлагаемая интернет-версия данного словаря содержит постатейные комментарии, сделанные Александром Подмазо.
<...>
Скалон Антон Антонович
<...>
СКАЛОН 
Антон Антонович, 

генерал-майор 
Родился 6.09.1767 г. в Бийске Томской губернии, убит 5.08.1812 г.
[1]  в сражении за Смоленск. 
Награды: ордена Св.Владимира 3-й ст., Св.Георгия 4-го кл., Св.Анны 2-й ст.

<...>

[1] Исключен из списков умершим 31 октября 1812 г.
http://www.museum.ru/museum/1812/Persons/slovar/
http://www.museum.ru/museum/1812/Person ... l_s22.html

Коллеги, известно что-нибудь по поводу выделенного синим цветом?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение Недоумевающий »

anzel, про генералов и т.п. это уже французское Информбюро, бюллетень №13, от 21.08.1812, Смоленск - попозже выложу.
А нашего Информбюро примерно этого же времени, тоже про Смоленск, Вы должны, ИМХО, хорошо помнить :rofl:

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Русский генерал А.А.Скалон

Сообщение anzel »

Пооффтоплю.
Выдвигаю версию о месте, где последний раз обедал А.А.Скалон. Ну и где, вероятно, перестарался К.К.Сиверс.
Замечания И.П. Липранди на «Описание Отечественной войны 1812 года» Михайловского-Данилевского // Харкевич В. 1812 год в дневниках, записках и воспоминаниях современников. Материалы Военно-учетного архива Главного штаба. Вып. II. 1 и 2 западные армии. Главная армия. Вильна, 1903. С. 7-15.
http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... 0%ED%E4%E8
Ровно до трех часов битва ограничивалась перестрелкою; изредка со стен Смоленска пускали ядра в неприятеля, когда замечали его скопление. С французской же стороны пушечных выстрелов по городу не было, и, потому в нем было все спокойно: трактиры и кондитерские были открыты, ресторация Чапа была полна; мороженую разносили по улицам, и мы с Молоховских ворот посылали за нею.
Из записок Н.М.Коншина. 1812 год. / Предисл. А. Корсаков // Исторический вестник, 1884. – Т. 17. - № 8. – с. 263-286.
http://www.memoirs.ru/rarhtml/1038Konschin.htm
с.281
По возвращении главнокомандующего в город, нам, ординарцам, была дана свобода до 6 часов вечера. Я отправился обедать к Чапо, знаменитому в то время в Смоленске ресторатору.
с.282
В тот же день, вечером, меня командировали для передачи людей из нашей бригады в 12-ю батарейную роту, полковнику Воейкову, у которого я тогда и переночевал в лагере. На другой день, в обществе знакомых мне офицеров гвардейской конной артиллерии, Захарова, Гельмерсена и барона Раля, весело отобедал я в ресторане Чапо и простился с ними навеки. Все они, также как и Воейков, легли под Бородиным.
Записки Де-Ла-Флиза. Поход Наполеона в Россию в 1812 г. Русская старина. 1891 г., т.71, вып.7-9.
с.472
Общий пожар охватил город. Канонада прекратилась. Мы двинулись вперед и увидали императора; он слез с лошади у ворот города и стоял, окруженный несколькими генералами. Он отдавал приказания, как в это время из города выехали три кареты, направляясь в его сторону. Из карет вышли несколько русских в светлозеленых мундирах с красным воротником; они держали шляпы в руке и низко кланялись императору. Наполеон поговорил с ними с четверть часа. То были русские гражданские власти, и в их главе уездный предводитель дворянства. Они, как говорили, поднесли ключи города, объявляя, что армия русская выступила вон из города. Предавая его в руки императора, они умоляли Наполеона приказать подать помощь тысячам раненых, разбросанным по городу, и затем возвратились в город.
Н.А. Мурзакевич "Историк города Смоленска". С-П., 1877. Биография М., его дневник и письма.
Август, 15.
Учрежден градоправительственный комитет или муниципалитет из восьми приневоленных членов. Интендант Смоленской губернии Вилльлебланш назначил тит. совет. Михаила Ярославцева мэром (головою) города, главньм секретарем - гимназического учителя Ефремова, зятя протопопа о. Поликарпа Зверева, членами Рутковского, трактирщика Чапу, купца Бруна, Узелкова, Рагулина, Великанова и др.
Вот предписания:
1-е. «Смоленск, 24 (12) августа 1812 г, господину Федору Рагулину в Смоленске. Я вас предваряю, государь мой, что по повелению императора 24 августа, вы назначены членом Совета Смоленского муниципалитета. Господин Вилльлебланш, интендант губернии Смоленской имеет вас
ввести в сие достоинство. Принц Невшательский, генерал-майор Талейран».

2-е. «Смоленск, 26 (14) августа 1812 г. Имею честь препроводить, государь мой, к вам приобщенное при сем определение, назначающее
вас членом муниципалитетского совета города Смоленска. Почему вас и приглашаю в завтрашний день, то есть 28 (16) текущего месяца прибыть
в дом интенданта для введения вас в новую должность. Поздравляем себя отношением, каковое между нами поставлено. Прошу вас принять уверение в отличном моем к вам уважении. Государственного Совета аудитор, Смоленской губернии интендант Р.А. де-Виллебланш».

3-е. «Смоленск, 26 (14) сентября 1812 г. Господин мэр! Уведомляю вас, что по определению, от 26 сентября сего 1812 года, я назначил адъюнкта Чапу
казначеем г. Смоленска и муниципалитета. Он обязан весть счеты исправно и не выдавать без моего предписания. По тому же определению г. Рутковский будет заниматься с вами всеми обыкновенными делами вообще, он будет решать и подписывать один, в случае отсутствия вашего.
Г. Брун будет иметь смотрение за мельницами и за доставлением съестных припасов, когда муниципалитет учинит о сем рассмотрение. Г. Узелков будет иметь дела, относящиеся до благочиния деревенских жителей, и доставлять людей по требованиям правительства. Г. Рагулин должен
смотреть за городскою полициею, а особливо за чистотою улиц и погребением мертвых тел. Гг. Рейнеке, Коховский и Лешевич должны быть в вашем распоряжении, как адьюнкт, переводчики и комиссары. Я прошу объявить означенным господам их должности и приказать сие письмо на стене в зале заседания муниципалитета повесить. Между прочим, повелеваю вам отдать в распоряжение генерал-секретаря, хранителя архивы
или архивариуса, который должен жить в доме Муниципалитета. В архиве должны храниться все мои предписания, не исключая ни одного. Прошу вас предписание сие исполнить в самом скором времени. Имею честь быть... Виллебланш».
Л – вский Л.Я. Подневольный муниципал. // Исторический вестник, 1902, август.
http://ponasenkov.info/index.php?option ... &Itemid=37
с. 406.
В нашем распоряжении, кроме того, имеется следующий небезынтересный документ: «Именной реестр чиновникам, кои в 1812 году служили у французов, и несчастно пострадавшим: 1) майор Аристарх Борисович Каховский, 2) капитан Степан Григорьевич Телеснин, 3) капитан Павел Иванович Конопатчиков, 4) штабс-капитан Петр Петрович Попов, 5) коллежский асессор Михаил Кузьмич Узелков, 6) титулярный советник Василий Матвеевич Яpоcлaвцев, который 13 июня 1813 года, поутру в 11 или 12 часов, застрелился сам, 7) титулярный советник Флор Герасимович Рожанко, 8) коллежский секретарь Григорий Никитич Петрунин, 9) поручик Василий Михайлович Трубников, 10) поручик Тимофей Семенович Мелещенков, 11) поручик Андрей Петрович Четыркин, 12) Семен Давыдович Эсмонт, 13) подпоручик Иван Михайлович Амболевский, 14) Tapacий Бородинец, 15) Косьма Иванович Смундовский, 16) Павел Иванович Молохов, 17) Cepгей Тимофеевич Щеченков, 18) прапорщик Захарий Владимирович Пашкевич, 19) Филипп Константинович Путято, 20) Николай Федорович Козлов, 21) Мартин Герасимович Прозаркевич, 22) поручик Павел Тимофеевич Краевский 23) поручик Иван Петрович Табеньков, 24) священник Леонтий Ширяев, 26) губернский секретарь Николай Григорьевич Великанов, 26) Павел Прокофьевич Ключарев, 27) Елисей Герасимович Селянинов, 28) Стефан Гаврилович Строев, 29) Александр Иванович Панов, 30) 14 класса Яков Павлович Пав, 31) Федор Прокофьевич Рагудин, 32) Николай Яковлевич Дроздовский, 33) Антон Жиркевич, 34) Симон Иванович Чапа, 35) Егор Михайлович Санко-Лешевич, 36) регистратор Лев Кузьмич Сныткин, 37) Иван Степанович Сутковский».
Н.М.Коншин. Граф Обоянский, или Смоленск в 1812 году. Рассказ инвалида. Ч. 1—3. — СПб.: А. Ф. Фариков, 1834.
http://www.bookol.ru/proza-main/istoric ... /28458.htm

Въезжая в Смоленск чрез Днепровские ворота, прямо подымаешься в гору; тесная улица идет между старинными, огромными зданиями. На этой улице, по левой стороне, была пред отечественной войной знаменитая гостиница синьора Чапо. Двухэтажный каменный дом, всегда обсыпанный песочком, издали красовался с боку, рекомендуясь проходящим. Кто, ведя в Смоленске кочующую, солдатскую жизнь, любил вкусно пообедать на собственный счет, тот, без сомнения, уже был знаком с синьором Чапо и, без сомнения, прочитав сии строки, с удовольствием припомнит его сытный стол, его всегдашний винегрет, подправленный так горчицей, что часто срывало кожу с языка; вспомнит его роковые два часа, которые пропустить значило лишиться обеда, а может быть, вспомнит и любимую его пословицу: Patti chiari, amicizia lunga!

Как шумно, как молодо оглашалась некогда палевая столовая сеньора звучной и живой беседою нашей молодежи, старых смоленских постояльцев, встретивших гостью-войну под стенами квартир своих! Едва на огромных стенных часах гостиницы стрелка подходила к двум часам, и уже окна белелись султанами и фуражками, и сабли со шпорами гарцевали по комнатам, ожидая рокового звона, все спешили договорить, что есть на душе сухого, дельного; наконец он раздается: синьор является к столу под руку с своею племянницею, скромною подругою наших обедов, свидетельницею наших вакханалий, пригоженькой италиянкой с огненными глазками - больше ничего памятного об ней не осталось... Обеды, каких после не бывало, обеды юности, Смоленск двенадцатого года, синьор Чапо - где вы!

Французы не пощадили синьора Чапо так же, как синьор Чапо за несколько дней не пощадил русских. Он наложил на обе армии наши страшную подать, упятерив цену на все свои продукты. Увы, через неделю после он сам попался, как ворона в суп, и с большою половиною денег, вырученных пополам с грехом!

В настоящее время (7 апреля 1813 года) знаменитая гостиница восставала уже, как феникс из пепла; она снова огласилась октавным басом своего деспота; его овальная фигура, обстегнутая в белый канифасовый чехол, снова заходила по подвалам дома с рогатою связкою ключей; опять в два часа садились у него за стол, и опять возобновил он с резервами нашими на время оставленную пословицу: Patti chiari, amicizia lunga.
Грачев В.И. Смоленск и его губерния в 1812 году. Смоленск, тип.П.А.Силина, 1912.
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01 ... &view=list
с.201
30 августа 1814 года последовал Высочайший манифест о даровании всем, впавшим в преступления волею и от принуждения врагов, - прощение, и о возстановлении таковых лиц в прежних должностях, какия они занимали до впадения в вину, а дела о них предать забвению.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Ответить Пред. темаСлед. тема