Страница 21 из 24
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 19 авг 2012, 17:55
Александр Скалон
Так или иначе - но все равно искать истину надо в окружении Наполеона, в записях того времени
У историков имеется и такая информация. Ее довольно часто цитируют
Спасибо, понимаю.
Но я, собственно, имел в виду как раз то ближнее окружение Наполеона, которое из разных соображений фиксировало каждый шаг обожаемого монарха. Я читал, но давно и плохо помню источник, что в окружении императора были профессиональные секретари, стенографировавшие чуть не каждый его чих.
Я не историк, более того - мои занятия направляют меня скорее в будущее, чем в прошлое. Но сам факт такой мощной дискуссии, давшей в результате неординарный эффект, да и предмет ее - делают меня заинтересованным наблюдателем.
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 20 авг 2012, 10:04
anzel
17 АВГУСТА 2012
К 200-летию войны 1812 года в Эрмитаже покажут полотна битв
Сражение при Смоленске сегодня показали в Эрмитаже. Знаменитое полотно Петера фон Гесса увидело свет после реставрации - церемонию приурочили к 200-летнему юбилею Победы в Отечественной войне 1812 года.
http://topspbtv.ru/news/news10140/
На кочующих по интернету репродукциях этого полотна Петера фон Гесса ни хрена не видно русской кавалерии в Рачевке.
А вот тут даже на видео с его не очень высоким разрешением - будьте любезны.
Впрочем,
Сергей ирк ранее как-то намекал, что она там изображена. Но полюбоваться на нее можно только в Эрмитаже.
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 30 авг 2012, 20:59
anzel
Александр Скалон писал(а):Хорошая мысль. «Убит» и «смертельно ранен» семантически близки, но не равнозначны. Тем, кто писал много после событий понятие «убит» означало только факт смерти героя сюжета. Как убит - дело гораздо более сложное. Пушкин был убит на дуэли, верно. Но в реальности жил еще весьма порядочное время, чтобы проститься с близкими и друзьями.
Но что меняет этот факт в дискуссии об участии Наполеона в похоронах Скалона?
Кроме того, мундир генерала, противостоявшие его силам противники - не оставляли сомнения в том, кто найден на поле боя. Тогда в чем идея?
Так или иначе - но все равно искать истину надо в окружении Наполеона, в записях того времени.
Прелюбопытный, на мой взгляд, эпизод описан Сегюром. Приведен в книге Д.С.Мережковского "
Наполеон".
На поле Бородинского сражения лошадь Наполеона задела копытом раненого, и тот зашевелился, простонал. Император, в гневе, закричал на штабных, начал их бранить последними словами за то, что они не заботятся о раненых. «Да ведь это русский, Ваше Величество»,– заметил кто-то, чтобы успокоить его. «Что из того? – воскликнул он в еще большем гневе. – Разве вы, сударь, не знаете, что после победы нет врагов – все люди!»
Ségur P. P. Histoire et mémoires. T. 4. P. 403.
Многие историки пишут, Наполеон был позёр. Вот здесь позёрство ради позёрства? А каков от него прок в данном эпизоде, может ли кто-нибудь объяснить?
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 07 сен 2012, 09:11
Сергей ирк
Как обещал, выкладываю:
Письмо Каролины Скалон РГВИА Ф.103, оп.1(208 в, св.45,Д.2) лл. 347, 347 об, 348
Л.347
Л. 347 об.
Л. 348
Формулярный список А.А. Скалона РГВИА Ф.489, оп.1, Д. 2349 лл. 3 об, 4
Л. 3 об
Л.4
Ну и «до кучи» Формулярный список Н. П. Лебебева РГВИА Ф.489, оп.1, Д. 5405 лл. 1Б об, 1В
Л. 1б об
Л.1в
:hi:
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 07 сен 2012, 11:28
Недоумевающий
Сергей ирк писал(а):Как обещал, выкладываю: ... <...> :hi:
Сергей ирк— с возвращеньицем Вас! :clapping:
Куда Вы, блин, всё время пропадаете — топик-то без Вас совсем захиревает, а «тема [
сиc…] не раскрыта» (с) :)
Точнее — еще не полностью раскрыта :(
Спасибо за доки! :good: - теперь без ограничений можно цитировать?
А на что ссылаться, в смысле — где они официально опубликованы?
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 08 сен 2012, 17:23
Сергей ирк
Недоумевающий писал(а):Спасибо за доки! - теперь без ограничений можно цитировать?
А на что ссылаться, в смысле — где они официально опубликованы?
Да не за что...
Никаких ограничений больше нет. Иркутская выставка в Смоленском музее заканчивает свою работу. Благодарные отзывы в т.ч. от мэра вашего города мы уже получили :) СПАСИБО!
По публикациям: я не знаю, публиковал ли их кто либо. Г-н Исупов цитировал. Выставка публикацией не является. Получается - это первая??? Ссылаться, правильнее на РГВИА, "мне так кажется".
Топик, надеюсь, без меня не захиреет :), вот без Вас с Anzel-ом - точно.
По совету
Александра Скалона пытался "расширить источниковую базу" - засада!!! перенаправляют на порнуху :( , а ведь воспоминания "летописцев" Наполеона реально опубликованы...
Пока лишь предлагаю внести коррективы в результаты забега "битюгов" с учетом крутизны склона в который пришлось бы подниматься...
:hi:
Мелочь, а приятно: всегда читал РачЁвка, оказалось РАчевка...
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 08 сен 2012, 19:01
Polina2013
Сергей ирк, Всегда приводили в восторг рукописные тексты...Даже если отрешиться от смысловой части(!) - чувства благоговения и удивления! Почерк- с родни искусству!
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 17 сен 2012, 09:34
Недоумевающий
Кое-кто
на Западе у нас полагает, что
это колибри Наполеон приказал похоронить генерала Скалона с почестями, но
наши иркутские ученые доказали, что
это стая диких уток он приказал его расстрелять!
(~c) Е. Шифрин
http://rxptest.wordpress.com/2012/09/10 ... %82%D0%B0/
См. также
http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&hl ... 1%D0%9A%29
(продолжение следует)
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 18 сен 2012, 11:17
Недоумевающий
Продолжение_1
Во всех ссылках, о которых речь в посте 17 сен 2012, 10:34, адресуют к публикации сайта "Радио «ГОЛОС РОССИИ»:
http://rus.ruvr.ru/2012_09_10/Svoj-protiv-svoih/
в которой выложена полная перепечатка статьи из сетевой версии «Смоленской газеты» за то же 10 сентября:
<...> <...> <...>
http://www.smolgazeta.ru/history/10141- ... svoix.html
Исходная же публикация была в номере не от «4 сентября 2012 г. №98 (976)», как указывается в ссылках, а от 6 сентября №99(977):
Полностью:
http://i081.radikal.ru/1209/fe/087fe91ec965.jpg
http://www.calameo.com/read/000323730c9115d5960e5
Так может кто-то объяснить, что бы это значило? :unknw:
(продолжение следует)
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 18 сен 2012, 11:43
Недоумевающий
Продолжение_2
И во всех этих публикациях изложена, насколько можно понимать, типа - «доказательная база»? :)
<...> Исследования иркутских историков дали неожиданный результат: герой Смоленского сражения генерал Антон Антонович Скалон, расстрелянный по приказу Бонапарта, был... французом.
История – удивительная штука. Даже спустя две сотни лет после войны 1812 года на свет всплывают доселе малоизвестные факты, которые помогают сложить паззл событий того грозного года. И вот один из паззлов: возможно, это прозвучит как гром среди ясного неба, но генерал Антон Антонович Скалон, герой Смоленского сражения, – чистокровный француз. Полторы недели назад в историческом музее Смоленска открылась выставка «Иркутск и иркутяне в Отечественной войне 1812 года». Казалось бы, далёкий сибирский город никак не связан со Смоленском. Но историки, рассказывавшие на открытии выставки о своих исследованиях, доказали обратное... <...>
Сибирь защищает Смоленск
Войну он встретил на территории современной Белоруссии. Иркутский и Сибирский драгунские полки вошли в состав арьергарда, с боями отступали до Смоленска. В Смоленске Антон Скалон встретил свою смерть. Причём с гибелью Скалона всё не так просто. Историки до сих пор спорят, как это произошло. Подлинных архивных документов, к сожалению, выявить до сих пор не удалось, есть только косвенные свидетельства. Например, если внимательно присмотреться к записям в формулярном списке А.А. Скалона из Российского государственного военно-исторического архива, то здесь внизу можно заметить надпись: «Убит 31 октября 1813 года». Ниже – запись карандашом, более поздняя: «Убит в сражении под Смоленском 5 августа 1812 года, исключён из списков».
Несмотря на очевидность гибели генерала в Смоленске (слишком много свидетельств подтверждает это), жена Каролина и брат, подполковник одного из сибирских полков, до последнего не хотели верить в это. Летом 1813 года обращались к командующему русской армией Витгельштейну с просьбой найти Скалона, утверждая, что он находится в плену.
Однако розысков не последовало: генерала признали павшим смертью храбрых. Последнюю точку в этой истории поставило решение о возведении памятника, который находится в Лопатинском саду. <...>
http://www.smolgazeta.ru/history/10141- ... svoix.html
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 18 сен 2012, 18:51
anzel
Офтоп почти что получается.
Вот такую постановку привезли в смоленский театр драмы им. Грибоедова из Ростова-на-Дону.
Анонс прочтите внимательно.
Ко второму абзацу никаких нареканий. Театру, как совсем еще недавно при каждом подходящем и не очень случае выражалась интернет-молодежь, - респект и уважуха!
Но кто сочинил первый абзац?
Нейма сначала ввела в ступор. Нет! Шалишь. Есть такая речка в Ленинградской области. Англичане... Это комментировать лучше в другой теме Вех
"Печальная и актуальная правда о войне 1812 года. Осторожно - неофициоз."
Напрашивается вопрос к неведомому журналисту "Смоленской газеты", по какому праву он бесчестит нашего иркутского гостя А.Ануфриева?
Почему Скалон был
расстрелян французами, и что сие означает "
свой против своих"?
Как тогда быть с почестями по легенде отданными нашему генералу самим Наполеоном?
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 21 сен 2012, 16:14
Сергей ирк
Вынужден заступиться за коллегу и подчиненного Александра Ануфриева :diablo:
1. Саша вернулся в Иркутск 19 августа.
2. В его отчете указано только интервью каналу "Рен-ТВ Смоленск", его до сих пор можно скачать с сайта компании.
3. Могу выложить превью всех планшетов выставки - в ней нет подобных "сенсаций".
4. В настоящее время Александр находится в отпуске, он уже в курсе проблемм, к сожалению "расстрел" не единственный "косяк" статьи. Вероятно будем готовить иск.
:help: Более технически продвинутые товарищи, помогите!!! Выложите видеоролик Сашиного интервью :hi:
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 21 сен 2012, 17:05
Сергей ирк
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 24 сен 2012, 16:35
Недоумевающий
Сергей ирк »
21 сен 2012, 17:14
Вынужден заступиться за коллегу и подчиненного Александра Ануфриева :diablo:
1. Саша вернулся в Иркутск 19 августа.
2. В его отчете указано только интервью каналу "Рен-ТВ Смоленск", его до сих пор можно скачать с сайта компании.
3. Могу выложить превью всех планшетов выставки - в ней нет подобных "сенсаций".
4. В настоящее время Александр находится в отпуске, он уже в курсе проблемм, к сожалению "расстрел" не единственный "косяк" статьи. Вероятно будем готовить иск. <...>
Сергей ирк, чо-то из Ваших 4-х пунктов не совсем все-таки понятно — что за такие за дела? :unknw:
Т.е., Вы утверждаете, что Александр Ануфриев эту статейку не писал и интервью «Смоленской газете» не давал?
Или писал и/или давал, но там НИЧЕГО ТАКОГО написано/сказано не было?
А почему же тогда "расстрелянный по приказу Бонапарта генерал Антон Антонович Скалон" вынесен аж в "шапку" и подписано везде - «Александр Ануфриев»?
И кто же тогда настоящий автор? :shok:
И еще, раз уж Вы это здесь написали:
а «Саша вернулся в Иркутск 19 августа» - откуда?
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 24 сен 2012, 18:27
Александр В. Скалон
Господа, прошу прощения, но мне пришлось перерегистрироваться - не мог войти на форум (не понимаю почему).
Итак: кто нибудь может связно объяснить, откуда возникла дикая, на мой взгляд, версия с расстрелом генерала Скалона? Хорошо, допустим, он пленен… Но поверить в то, что Наполеон, известный своей (даже слегка нарочитой) гордостью и доблестью, способен отдать совершенно аморальный приказ расстрелять пленного генерала…?
Боюсь, что здесь контаминация: в чьем то воображении времена СМЕРШа соединились со временами уходящего рыцарства, которое так нравилось Императору Франции. Если честно, то я не удивлен. Даже на форуме уже высказывалась идея, что наследники генерала Скалона могли придумать нечто, из материальных соображений, т.с. «подороже продать память» героя. А здесь, мне представляется, люди собраны вполне адекватные.
Если честно, то мне уже неудобно перед русскими (русскоговорящими) потомками этой ветви рода, обитающими сейчас в Южной Америке и не только там.
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 27 сен 2012, 04:01
Сергей ирк
Недоумевающий писал(а):
Сергей ирк, чо-то из Ваших 4-х пунктов не совсем все-таки понятно — что за такие за дела? :unknw:
Т.е., Вы утверждаете, что Александр Ануфриев эту статейку не писал и интервью «Смоленской газете» не давал?
Или писал и/или давал, но там НИЧЕГО ТАКОГО написано/сказано не было?
А почему же тогда "расстрелянный по приказу Бонапарта генерал Антон Антонович Скалон" вынесен аж в "шапку" и подписано везде - «Александр Ануфриев»?
И кто же тогда настоящий автор? :shok:
И еще, раз уж Вы это здесь написали:
а «Саша вернулся в Иркутск 19 августа» - откуда?
Александр Валерьевич Ануфриев вернулся в Иркутск из командировки в Смоленск, Минск, Борисов 19 августа. Цель командировки - сбор материалов по истории Иркутского гусарского полка, открытие выставки "Иркутяне и иркутцы в Смоленском сражении 1812 года" в ОГБУК "Смоленский государственный музей-заповедник".
В отчете о командировке указано, что им было дано ОДНО интервью - телеканалу "Рен-ТВ Смоленск" (см. ссылку ранее); в беседе Александр подтвердил, что ДРУГИХ ИНТЕРВЬЮ НЕ ДАВАЛ, СТАТЬЮ НЕ ПИСАЛ !!!
А почему же тогда "расстрелянный по приказу Бонапарта генерал Антон Антонович Скалон" вынесен аж в "шапку"
Я уже писал, это не единственный "косяк" статьи: в "шапку" вынесена информация о происхождении фамилиии, в тексте якобы Александр, сам открывая выставку, пишет в третьем лице и т.д.
и подписано везде - «Александр Ануфриев»? И кто же тогда настоящий автор?
А Герц его знает, почему. Сейчас ждем возвращения Александра из отпуска - обращение в "Смоленскую газету" с требованием опровержения должно быть от него лично. Мнение директора музея - если опровержения не последует, будем обращаться с иском. :hi:
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 28 сен 2012, 14:27
александр ануфриев
Добрый день уважаемые форумчане! Решил все же активироваться. Я Ануфриев Александр преподаватель истфака ИГУ,зав.филиалом музея истории Иркутска.На форуме появилась ссылка на мою "статью.Подобной глупости о расстреле я не говорил.Сия статья краткий и неточный пересказ моих слов при открытии выставки в Смоленске.Откуда появился расстрел.Долго думал - скажу своё мнение.При открытии я рассказывал о представителях рода Скалонов в Иркутске.Прямая цитата:"". В истории Иркутска выдающиеся представители этой династии появятся еще не раз, так в 1917 г. директор Иркутского кадетского корпуса был назначен правнук Антона Антоновича генерал-майор Павел Николаевич Скалон. В лихолетий революции и гражданской войны он пытался спасти своё детище. Но в 1920 г, .отказавшийся уйти в эмиграцию, генерал был арестован органами ВЧК, а в 1937 г. в г. Томске Особой тройкой как участник «кадетско-монархической организации» был приговорен к расстрелу. Другой представитель этого славного рода – профессор Василий Николаевич Скалон стал инициатором создания факультета охотоведения Иркутского сельскохозяйственного института. "Цитата полная - имею мерзкую привычку писать конспекты лекции.С уважением, А.В.Ануфриев.
Ну а по "французу журналюге можно хоть ликбез проводи.
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 28 сен 2012, 17:09
Александр В. Скалон
Уважаемый Александр, спасибо за реакцию, полезно. Но все же: будут ли какие то действия по опровержению этой вопиющей глупости, больше похожей на хамство? Я не понимаю, как могут быть вынесены в печать слова, которые человек не говорил? Могу быть нетипичен, но если я публиковал, как не раз бывало, чужую прямую речь, я ее обязательно согласовывал с источником (пусть даже по телефону).
И про мемуары, источники и биографов: а нет ли возможности связаться с каким либо из французских/испанских университетов, где, как я слышал, есть даже целые кафедры изучающие наполеоновское время? В этом случае риск попасть в порнообъятия, вероятно, минимален ;)
Читал, но очень-очень давно, что в Испании есть довольно крупный частный фонд, изучающий историю некоторых родов Европы. Может оказаться и так, что сведения нас интересующие уже давно собраны и только ждут своего публикатора.
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 29 сен 2012, 12:16
александр ануфриев
Уважаемый тезка! Спасибо за ответ.С "журналюгами" попробуем разобраться, к сожалению,подобные "ляпы" становяться нормой.О наполеонике, это не мой период. В декабре - январе планируем выпуск монографии о Иркутском драгунском(гусарском) полку,если есть интерес,оставьте координаты,постараемся переслать.С уважением.А.Ануфриев.
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 29 сен 2012, 13:23
Александр В. Скалон
Александр, буду очень признателен! Черкните опознавалочку в личку: avskalon(at)gmail(dot)com, антиспамвставки - заменить символами :)
Вы, как я понял, изучаете новую/новейшую историю? И предмет: Сибирь?
Напишите, пожалуйста, мне интересно. Отец много сил вложил в изучение истории Сибири. Мб Вы читали его Первопроходцев?
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 05 окт 2012, 20:22
Недоумевающий
Сергей ирк »
27 сен 2012, 05:01
<...> Александр Валерьевич Ануфриев вернулся в Иркутск из командировки в Смоленск, Минск, Борисов 19 августа. Цель командировки - сбор материалов по истории Иркутского гусарского полка, открытие выставки "Иркутяне и иркутцы в Смоленском сражении 1812 года" в ОГБУК "Смоленский государственный музей-заповедник".
Ага, спасибо! :hi:
И прошу извинить за задержку с ответом — надо было время на переключение мозгов :)
На днях подниму свои полуфабрикаты и выложу материалы по этой выставке.
В отчете о командировке указано, что им было дано ОДНО интервью - телеканалу "Рен-ТВ Смоленск" (см. ссылку ранее); в беседе Александр подтвердил, что ДРУГИХ ИНТЕРВЬЮ НЕ ДАВАЛ, СТАТЬЮ НЕ ПИСАЛ !!!
Ясно!
Фрагменты этого ролика тоже тоже выложу.
<...> Сейчас ждем возвращения Александра из отпуска - обращение в "Смоленскую газету" с требованием опровержения должно быть от него лично. Мнение директора музея - если опровержения не последует, будем обращаться с иском. :hi:
Ну да, ну да...
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 07 окт 2012, 00:30
Недоумевающий
Вот фрагмент странички телеканала «Рен ТВ - Смоленск», на которой выложен ролик с интервью Александра Валерьевича - здесь он как раз комментирует стенд, посвященный А.А. Скалону:
Смотреть: http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=1132
Скачать (14,4 MB): http://www.rentv-smolensk.ru/flv/1132.flv
(Относящееся к сабжу подчеркнуто мной - Н.)
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 07 окт 2012, 13:22
Недоумевающий
Немножко ретро:
В Смоленск привезли выставку из Иркутска, Светлана Ковалева, info.SmolCity.ru, 14 авг 2012, 21:25
Сегодня в полдень выставка "Иркутск и иркутяне в Отечественной войне 1812 года" открылась в Историческом музее.
Открыть выставку приехали сами жители Иркутска - директор иркутского музея Ирина Терновая и ребята из поискового отряда «Байкал».
В экспозиции использованы материалы фондов Музея истории города Иркутска и архивные источники. Создатели выставки собрали немало фотографий, доказывающих, что у Смоленска и Иркутска много общего, несмотря на то, что города разделяет 5 тысяч километров.
На выставке вы узнаете, как известный генерал Антон Скалон был связан с Иркутском, а еще один генерал Смоленского ополчения Николай Лебедев успел побыть иркутским губернатором. <...>
Выставка работает с 14 августа по 16 сентября в здании Исторического музея <...>
12 кликабельных фотографий церемонии открытия выставки, в т.ч. cтенд «Антон Антонович Скалон» и при нем коллега Ануфриев :)
http://cdn.smolcity.ru/upload/iblock/12 ... 176_wm.JPG
http://smolcity.ru/-/btZa
http://www.smolcity.ru/news/smolensk_ne ... _ID=203122
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 07 окт 2012, 15:31
Недоумевающий
«Вот фрагмент странички телеканала «Рен ТВ - Смоленск», на которой выложен ролик с интервью Александра Валерьевича ...»
(продолжение поста 07 окт 2012, 01:30)
Фрагменты ролика телеканала РЕН-ТВ-Смоленск «Иркутск в войне 1812 года», имеющие непосредственное отношение к сабжу:
А.В. Ануфриев, 00:15:
Идея этой выставки к нам пришла, когда мы готовили публикацию по Иркутсккому драгунскому полку. Дело в том, что шеф иркутсткого драгунского полка Антон Антонович Скалон пал 5 августа 1812 года под стенами Смоленска. Когда мы стали смотреть более внимательно, вычснилось, что вот этих ниточек, которые соединяют наши горола, очень и очень много.
Диктор, 00:40:
<...>
Целый раздел этой необычной выставки посвящен герою смоленского сражения генерал-майору Антону Скалону. Наверняка немногие смоляне знают о том, что геройски погибший в Смоленске француз был шефом Иркутского драгунского полка. Историки по достоинству оценят уникальные архивные документы – послужной список с отметкой о его гибели и письмо жены Каролины о розыске мужа. Но, как оказалось, Смоленск и Иркутск связывает не только личность генерала Скалона. //
http://rentv-smolensk.ru/item_video.php?id=1132
http://www.rentv-smolensk.ru/flv/1132.flv
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 07 окт 2012, 23:24
Недоумевающий
Музей истории города Иркутска:
Выставка «Иркутск и иркутяне в Отечественной войне 1812 года» в городе Смоленске
14 августа - 16 сентября 2012 года
Стенд «Скалон Антон Антонович»
Стенд «Иркутский драгунский полк»
Стенд «Смоленское сражение»
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 08 окт 2012, 09:23
anzel
Недоумевающий, спасибо большое за информацию о выставке!
К сожалению, по семейным обстоятельствам выставка проехала практически мимо меня.
Также огромное спасибо в адрес Сергей ирк и александр ануфриев за организацию этой выставки!
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 09 окт 2012, 06:14
Александр В. Скалон
Спасибо!
Очень полезно и интересно. Сегодня же отправлю линк Татьяне Владимировне де Скалон в Сан-Паулу.
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 27 янв 2013, 00:13
Сергей ирк
И куда все подевались?
Оказывается на smolbattle.ru переехали. Хоть бы предупредили :cray:
Работа будет продолжаться, и в первую очередь нужно закончить разстановку наших войск на правом берегу Днепра и выяснить, какого цвета четыре кавполка возле Шеина Острога.
В связи с этим вопрос к уважаемому сообществу. Не располагает ли кто схемой Богдановича в более высоком разрешении?
Подозреваю также, что в оригинальной книге она могла быть уже и в цвете.
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=13094&st=0
Во-первых, найденная в сети цветная и отличного качества схема М.И.Богдановича позволила улучшить ее подачу, - бесценную находку сделал Недоумевающий. Огромное Вам спасибо!
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=13094&st=36
Сергей Ирк писал(а):anzel, полагаю, что это уже французы, прикрывают Шеин Остров(знаю, что неправильно, но так тогда написал), куда приедет Наполеон, лично убедиться в отступлении русских...
Недоумевающий писал(а): Нифигасе!
Получается «фигасе» - т.е. это был Брюйер, «да-да» (с) «Маша и Медведь» :hi:
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 29 июл 2013, 09:45
anzel
В дополнение к вот этому посту
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=8098990#p8098990,
чтобы картинка не пропала зря, предлагаю фрагмент с драгунами в более высоком качестве. Желающие могут даже
купить этот электронный фрагмент у РИА НОВОСТИ в разрешении 3543x2310px.
Полотно Петера Гесса датируют 1846 годом. Видно, Гесс при его создании уже знал о намерениях драгун упредить Брюйера, о чем повествует Михайловский-Данилевский Александр Иванович тоже в 1846 году в "Император Александр I и его сподвижники в 1812, 1813, 1814, 1815 годах. Том четвертый"
Re: Русский генерал А.А.Скалон
Добавлено: 01 сен 2013, 20:03
Сергей ирк
Удобная штука "Смоленское сражение 200 лет спустя на карте Яндекса". Если внимательно смотреть на три самых восточных ЗЕЛЁНЫХ прямоугольника, то размещение драгун по территории церкви маловероятно. Яндекс-карта не врет, видимо Богданович "маленько от балды" нарисовал. Это я к тому, что место для маневра "по три налево" могло быть. Более того на обоих гравюрах, а они, конечно не фотографии, не только гибель Скалона, но и движение драгунских полков совсем не в сторону Молоховских ворот.
На всякий случай съездил на место и посмотрел: от Рачевки до Молоховских ворот реально далеко. А это аргумент, особенно когда надо "сбежать" быстро, да ещё и под огнем :hi: