"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

13 июня — 400-летие завершения осады
наследие и наследники

Модераторы: Aml, Анюта, Iva

Сообщение Недоумевающий » 12 янв 2011, 16:32

Сначала немного ретро из "Вехи" >> "Героические смоленские полки":

Недоумевающий 26 авг 2009, 17:23
Через месяц, в конце сентября с.г. Смоленску вполне можно было бы с подобающей случаю торжественностью отметить 400-летний юбилей начала героической обороны города 1609-1611гг. (заранее помятуя, однако, что как уже об этом писалось, "официальные торжества - лишь вершина айсберга"!).

А почему бы и нет? Если даже еще не окончательное завершение "Русской смуты" осенью 1612г. послужило поводом для недавнего введения нового официального государственного праздника "Дня народного единства" (4 ноября), то почему начало осады Смоленска войсками Речи Посполитой во главе аж с самим королем Сигизмундом III не может быть поводом для областного или городского (как минимум!) праздника?

Ведь эта почти двухлетняя оборона Смоленска была, по крайней мере, не менее значима для страны, чем сдача горстки "польских интервентов" ополчению Минина-Пожарского в Москве, этих самых "интервентов" призвавшей и присягнувшей королевичу Владиславу "на царство" еще за год до падения Смоленска?

Есть у кого какая инфа - наши гор. и обл. власти что либо по этому поводу "задумливали"? Т.е. делается и/или делалось что-нибудь в этом направлении?
Что-то ж ничего слышно не было :unknw: Или будет примерно как с еще одним, прошлогодним 300-летним юбилеем? :(

Iva 26 авг 2009, 19:26
Еще губернии 300 лет в прошлом году исполнялось. По поводу 400-летия начала обороны - думаю, если и вспомним, то 4 ноября. 400-летие сдачи Смоленска полякам в 2011 отмечать как-то не очень хорошо. Наверное.

Семен Кузьмич 07 сен 2009, 19:11
Недоумевающий, если бы сейчас в Смоленске жили ветераны тех героических событий, то празднества точно состоялись бы. Ведь ветераны - часть ценного электората. А так, что там вспоминать нашим политикам? Никакого прока, морока одна и расходы в пустоту. Вот такая история!
Если серьезно, то в очередной раз отцовское наследство даже не пропиваем, а просто проходим мимо него, походя пнув ногой. "Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца..."

Незнайка 07 сен 2009, 21:03
Этот юбилей достоин федерального масштаба по своему значению. За этим событием на карте военных действий стояла судьба России. Мог бы бы приехать и Путин, при должном подходе. "Мы ленивы и не любопытны" (Наше все о нашем всем...)

Всего там касательно к этому вопросу 14 постов, начиная с viewtopic.php?p=2034141#p2034141
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 12 янв 2011, 16:34

Ещё немного ретро, поглыбже - из 300-летнего юбилея:

Мемориальная доска в память обороны 1609-1611 гг.

ПАМЯТЬ О ГЕРОИЧЕСКОЙ ОБОРОНЕ

Одной из выдающихся страниц в истории города Смоленска является его беспримерная 22-х месячная оборона от польских завоевателей в начале XVII века.
300-летие этого события было достойно отмечено в 1911 году. В память о мужестве и верности своему Отечеству защитников города были установлены две мемориальные доски: на здании Успенского кафедрального собора и на месте последнего боя воеводы М. Б. Шеина на крепостной стене у Шеинова пролома.

Текст последней гласил:

"В память мужественной обороны Смоленска от вражеского нашествия с 16 сентября 1609 по 3 июня 1611 года. Здесь место последней защиты Смоленска от поляков воеводой Михаилом Шейным 3-го июня 1611 г.".

К сожалению, доска оказалась утраченной. В связи с приближающимся 380-летием героической обороны президиум областного совета ВООПИиК выделил средства для восстановления утраченной мемориальной доски и обратился в Смоленский горисполкома с предложением принять соответствующее решение об ее установлении в дни праздника славянской письменности и культуры.
Т. АНАТОЛЬЕВ, "Край Смоленский", №1, 1991г. http://nasledie.smolensk.ru/pkns/index. ... Itemid=144
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 12 янв 2011, 16:37

И ~ месяц назад:

Iva 07 дек 2010, 19:13
Не всякий форум чтоб потрындеть. Конкретика.
50-летие полета Юрия Гагарина в космос:
1. Спецвыпуск федерального журнала "Родина" ?4 2011 год - целиком посвящен Гагарину. Презентация номера на малой родине космонавта. Помимо этого - еще три смоленские темы, которые будут звучать в следующем году (400-летие завершения осады, 70-летие Смоленского сражения, 90-летие Никулина)
2. Музей Леонова в Гагарине.
3. Партийный проект - стадион при школе имени Леонова в Гагарине.
4. Форум астронавтов в городе Гагарине (сентябрь 2011) <...>
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p7269201

А что еще запланировано к столь круглой дате?
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Сергей Кмит » 15 янв 2011, 17:53

Ребят,а что собираетесь праздновать то?Смоленск сотни лет входил в Литву(Беларусь)На пару лет был захвачен Московским государством-Это надо отметить?

Ну не хотят русские Литвы освобождения, хоть убей! Гибнут, костьми ложатся, но к братьям не идут. Иван III так и не смог «освободить» Смоленск, а Василий III со своей чалмой на голове дважды в 1512 и 1513 годах безуспешно осаждал город. Лишь в 1514 году истощенный Смоленск сдался, но позже вновь вернулся в Литву (Речь Посполитую) и в 1632 году дважды отбился от боярина Шеина, потерявшего под стенами города треть своей армии. Вот такое вот «освобождение»!

Еще одна нестыковка. У Скрынникова в книге есть главка «Нападение Литвы». Это «нападение» начинается с… провокации московского князя Дмитрия, который в 1368 году пригласил на переговоры в Москву тверского князя Михаила, сам же бросил его в тюрьму, сунул под нос договор о мире на правах Москвы (отбирал у Твери права столицы русских земель Орды), силой заставив его подписать.

Михаил после возвращения в Тверь, понятно, сразу же обратился к литвинскому королю Ольгерду за помощью, также как обратился за помощью в НАТО Кувейт, когда на него напал Ирак.

Ну, и Ольгерд вместе с тверчанами наказал Дмитрия: московское войско было разбито на реке Тросна, а сам Дмитрий укрылся в Кремле. Русские постояли у Кремля три дня, да и ушли назад.

Вот такое вот «нападение».

Причем, все тот же Скрынников отмечает, что Ольгерд напал на Москву с литовскими, тверскими и смоленскими полками. Почему выделен Смоленск? Да потому, что сейчас он входит в состав России, а тогда был таким же литовским, как и витебские, минские и киевские полки.

И почему у Скрынникова ни разу не шевельнулась мысль по поводу того, что Смоленск постоянно яростно отбивается от московского войска и сам идет в поход против Москвы?

Русские люди, изучавшие историю в советских школах и вузах, понятия не имели, как и чем жила их страна за пределами московской кольцевой дороги. О Новгородской республике в учебниках лишь упоминание, мол, была такая на границе. Как Швеция или Польша. Разгром новгородцами крестоносцев на Чудском озере – это, вдруг, русская история, а все что было до и после – нет. Киев – Матерь городов русских – вдруг исчезает из контекста истории.

Белорусы и по сей день испытывают смешанные чувства от казалось бы славной победы под Оршей (1514). Кажется, странно – разгромили агрессора Василия III, только что захватившего Смоленск, и смущены тем, что защитили родину!? Хотя тут понятен дипломатический такт, мол, нехорошо это, братские народы, а воевали.

А вот россиян смущает лишь то, что Василий III под Оршей… разбит. Скрынников вроде бы разоблачающий некоторые мифы русской истории, тем не менее, называет победу «литовцев» катастрофой для России. То есть историк не видит катастрофы в том, что московский царь начал войну со своими же.

Обидно, что «самостийные» историки Беларуси и Украины, не смотря на свою патриотичность, тем не менее, льют воду на мельницу российских фальсификаторов, без боя отдавая России своих Рюриковичей, свои города, названия, язык и славу.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57

Сообщение Сергей Кмит » 15 янв 2011, 17:58

http://n-europe.eu/content/index.php?p=49-скопировано отсюда.Здесь статьи М.Голденкова(историка) про Русь и всё,что с ней связано.Про Москву....
Аватара пользователя
Сергей Кмит
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57

Сообщение Семен Кузьмич » 15 янв 2011, 18:02

Сергей Кмит писал(а):Ребят,а что собираетесь праздновать то?Смоленск сотни лет входил в Литву(Беларусь)На пару лет был захвачен Московским государством-Это надо отметить?

Смоленская земля входила в состав Великого княжества Литовского чуть больше века, в состав Речи Посполитой - примерно 40 лет.
Несмотря на неоднозначность истории отношений Москвы-Смоленска-Литвы-Польши, Вы пишите откровенную ахинею. Уж простите. :hi: Вы делаете грубую ошибку - нарушаете принцип историзма, т.е. реалии сегодняшнего времени переносите на другие исторические эпохи.
Поясню, вплоть до 18 века говорить о национальном государстве нет никакого смысла. Не было его. В принципе. Самоиндентификация народов определялась прежде всего религией и местным самосознанием. Кроме того были феодальные правители земель и княжеств, которые вели борьбу за землю и население, как ресурсы своей власти.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
 
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон

Сообщение tuman69 » 15 янв 2011, 18:15

Сергей Кмит,

Не парься так сильно. Смоленск успел и столицей Белоруссии побыть . Важно кто внутри сидел и от кого оборонялся. В 1634 году это были совсем не русские смоляне, а в 1609-1611 г.г. очень даже русские. Поэтому праздник достойный. Справлять надо. Помнить про междоусобицы надо , чтобы не повторять. А что некоторое количество белоруссов рефлексирует и мнит себя литвинами - это бывает. Хотят люди потратить напрасно силы - кто ж будет им запрещать. Вокруг нас много таких народов "от моря до моря". Привыкли уже.
tuman69
 
Сообщения: 23025
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение Сергей Кмит » 15 янв 2011, 18:19

И можете быть совершенно уверены в войске литвинов(беларусов),захвативших Москву,под предводительство гетмана Ходкевича были и смоляне.А поляков там не было.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Сергей Кмит | 15 янв 2011, 18:20.

Сообщение Сергей Кмит » 15 янв 2011, 18:30

А кто в 1634г. там сидел? Смоляне-кривичи,как и Полоцк.А восточнее Смоленска со славянами туго.Там угро-фины....
Аватара пользователя
Сергей Кмит
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57

Сообщение tuman69 » 15 янв 2011, 18:40

В 1609 г. начинается двадцатимесячная осада Смоленской крепости армией польского короля Сигизмунда III. Оборона этой мощной твердыни на пути к Москве носила поистине героический характер.
После завоевания Смоленска Сигизмундом (1611 г.) жизнь в городе началась складываться совершенно на новых началах. За время длительной осады крепости от города и болезней сгинуло более 70 тыс. ее защитников, причем большая часть жителей погибла при последнем штурме города. Сгорели многие храмы, владевшие немалыми сокровищами. По воспоминаниям очевидцев, в городе оставалось в живых не более 8 тыс. человек.
В захваченном городе основную часть населения составляло не местное население, а солдаты многонациональной наемной армии Сигизмунда, в связи с чем для укрепления города-крепости он был вынужден заселять город верными людьми, для чего путем разных льгот и привилегий привлекалось население Польши.

Взято отсюда:http://www.argonavt-club.ru/index.php?newsid=52
Последний раз редактировалось tuman69 15 янв 2011, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
tuman69
 
Сообщения: 23025
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53

Сообщение Iva » 15 янв 2011, 18:41

Недавно был в мстиславском музее. Тут километров 90 от Смоленска, а диаметрально противоположное восприятие 1654 года.
Наибольшие испытания выпали на Мстиславль в 1654 году, когда на город, закрывший собой район Приднепровья с его многочисленными замками, были двинуты войска во главе с князем А. Трубецким, под командованием которого находилось 18,2 тысячи человек. 18 июля 1654 года его войско подошло к Мстиславлю и осадило городские укрепления. Однако взять город оказалось делом непростым. Сюда, спасаясь от войны, сбежалось множество жителей Мстиславского воеводства: шляхта с семьями и слугами, крестьяне, мещане мелких городов и местечек. К тому же накануне осады в Мстиславле состоялся сеймик, на котором шляхта решила отстаивать замок до последней капли крови
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение Сергей Кмит » 15 янв 2011, 20:42

http://vivatfomenko.narod.ru/maps/history_poland.jpg-Смоленск вошёл в состав Московии в 1687 году.С 1396г-в составе Литвы.
Аватара пользователя
Сергей Кмит
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57

Сообщение Iva » 15 янв 2011, 20:59

Сергей Кмит, ты хочешь научить настоящей истории? :) Страница на "народе", кстати, не существует.
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8132
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение Семен Кузьмич » 15 янв 2011, 21:04

Интересно, а где был Смоленск с 1654 г. по 1687 г.?
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
 
Сообщения: 8508
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон

Сообщение Недоумевающий » 15 янв 2011, 21:43

Вот тут есть кое-какая цифирь:

Цитата:
355 лет в Московии

Уважаемый Iva, позвольте не согласиться с Вашим наименованием темы.

По причине вот таких немудрящих арифметических прикидок:

В Московии (Великое княжество Московское):
С 1514 до 1547гг., т.е. 33 года ("тридцать лет и три года" ).

В России [(Царство Русское (Российское), Российская империя, РСФСР, РФ]
С 1547 до 1611гг. - 64 года.
С 1667 по 2009гг. - 342 года (2 с небольшим года в оккупации 1941-43гг. не учтены, поскольку он формально в Deutches Reich не входил; 3 или сколько там месяцев в 1812г. - тем более).
Итого в России - 406 лет.

Можно (по факту) приплюсовать еще 1654-1667гг. – 13 лет.
Тогда будет в России - 419 лет.

Всего после ВКЛиР получается – 439 лет (или 452 года).

А если считать как Вы, т.е. 2009-1654=355, то в Московии в это время Смоленск не был ни дня. Или Вы имеете в виду Москальщину-Кацапщину?
viewtopic.php?f=59&t=37618
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 15 янв 2011, 21:48

Iva писал(а):Недавно был в мстиславском музее. Тут километров 90 от Смоленска, а диаметрально противоположное восприятие 1654 года.
Наибольшие испытания выпали на Мстиславль в 1654 году, когда на город, закрывший собой район Приднепровья с его многочисленными замками, были двинуты войска во главе с князем А. Трубецким, под командованием которого находилось 18,2 тысячи человек. 18 июля 1654 года его войско подошло к Мстиславлю и осадило городские укрепления. Однако взять город оказалось делом непростым. Сюда, спасаясь от войны, сбежалось множество жителей Мстиславского воеводства: шляхта с семьями и слугами, крестьяне, мещане мелких городов и местечек. К тому же накануне осады в Мстиславле состоялся сеймик, на котором шляхта решила отстаивать замок до последней капли крови

Ну и ничего удивительного, что восприятие "диаметрально противоположное" - т.н. "трубецкая резня" вошла в историю.
Вот продолжение Вашей цитаты:
Судя по всему, острог недолго выдерживал осаду войск Трубецкого. Он был взят приступом или сдан. Затем события сконцентрировались вокруг замка, куда успела перебраться значительная часть защитников города. Но после многократных штурмов с применением артиллерии 22 июля замок пал. Оставшиеся в живых мещане присягнули русскому царю. Город и все замковое имущество было предано огню и разграблению. Погибло и частное имущество защитников, которое свезли в замок на сохранение. При этом, как свидетельствуют многочисленные жалобы современников, погибло множество старинных грамот-привилеев князей Лугвениевичей на разные владения. Жестоко расправился князь с местными жителями. Тут "шляхты, поляков и литвы, и иных служилых людей… побито больше 10 тысяч человек", - гласит летопись. А тех, кто остался в живых, в народе прозвали "недосеками".

В Кармелитском костеле сохранились две картины под общим названием "Трубецкая резня". Одна из них - "Взятие Мстиславля князем Трубецким" - изображает пылающий в огне Мстиславский замок на Замковой горе и штурм его московскими войсками, другая - "Наказание ксендзов" - жестокую расправу победителей с польскими католическими священниками.
http://mymilenium.narod.ru/story5.html
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 15 янв 2011, 21:57

Сергей Кмит писал(а):http://vivatfomenko.narod.ru/maps/history_poland.jpg-Смоленск вошёл в состав Московии в 1687 году. ...

Сергей Кмит - в 1686г., если считать от "Вечного мира", в 1667 - от Андрусовского перемирия, в 1654 - по факту.
Но это была уже не Московия, а Россия.
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Сергей Кмит » 17 янв 2011, 16:10

Сергей Кмит - в 1686г., если считать от "Вечного мира", в 1667 - от Андрусовского перемирия, в 1654 - по факту.
Но это была уже не Московия, а Россия. http://slavs.org.ua/great_tartary-вторая карта-Московия в 18 веке
Аватара пользователя
Сергей Кмит
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57

Сообщение Сергей Кмит » 17 янв 2011, 16:13

Аватара пользователя
Сергей Кмит
 
Сообщения: 1125
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57

След.

Вернуться в Вехи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6