"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

13 июня — 400-летие завершения осады

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Последний штурм Смоленска 13 июня 1611г.
(подборка по материалам, использованным в теме)
(Ред.1, 09.09.2011)

727 постов... :unknw:

Однако, по-прежнему остается довольно много неясных моментов и неотвеченных вопросов, в том числе и по кульминационному этапу «Сидения...» - последнему штурму Смоленска в ночь на 13 июня 1611 (3 июня 7119) года.
Дабы, м.б., как-то расширить и углУбить пошедший процесс, выкладываю подборку по штурму из материалов, используемых в теме — лишний червонец дополнительная инфа не помешает :)

На настоящий момент уже выложены:

23 июн 2011, 23:38 // ... справка по ситуации с собором 13 июня 1611г. … // Зодчество Смоленска XII–XIIIвв.,  Н. Н. Воронин, П. А. Раппопорт,  Л., 1979.

17 июл 2011, 18:24 // И.И. Орловский о штурме Смоленска 13.06.1611г. // И.И. Орловский, Смоленская стена 1602-1902, Смоленск, 1902г.

17 июл 2011, 18:42 // И. И. Орловский: «Костомаровъ о штурмЪ Смоленска 3 Іюня 1611 г.» // И.И. Орловский, Смоленская стена 1602-1902, Смоленск, 1902

05 сен 2011, 11:48 // Иоасаф Шупинский о штурме Смоленска 13 июня 1611г. //
Библиотека журнала «Край Смоленский», г. Смоленск, 1991г.

05 сен 2011, 11:56 // Н.А. Мурзакевичъ о штурме Смоленска 13 июня 1611г. // Св. Н.А. Мурзакевичъ, Исторiя города Смоленска, Смоленскъ, 1903г.

 05 сен 2011, 12:06 // Н. М. Карамзин о штурме Смоленска 13 июня 1611г. //
Н. М. Карамзин История государства Российского, 1826г.

05 сен 2011, 12:26 // С.М. Соловьев о штурме Смоленска 13 июня 1611г.  // С.М. Соловьев, История России с древнейших времен, 1896г.

05 сен 2011, 12:33 // Д.И. Иловайский о штурме Смоленска 13 июня 1611г. // Иловайский Д.И. История России. 1894г.

05 сен 2011, 12:44 // Н. И. Костомаров о штурме Смоленска 13 июня 1611г. //
Костомаров Н.И., Смутное время Московского государства в начале ХVII столетия, 1868г.

05 сен 2011, 13:05 // «Записки гетмана Жолкевского...» о штурме Смоленска 13 июня 1611г. // Записки Гетмана Жолкевскаго о Московской войнЪ, изданныя Павломъ Алексан. Мухановымъ. Санкт-Петербургъ, 1871г.

(продолжение следует)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

С.П. Писарев о штурме Смоленска 13 июня 1611г. (по «Княжеская местность ...», 1894г.)
Стр.153
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Стр.157
Изображение

Изображение
Писарев С.П., Княжеская мЪстность и храмъ князей въ СмоленскЪ. Историко-археологическое исслЪдованiе въ связи съ исторiей Смоленска, Гл. IV. Состоянiе княжеской мЪстности въ эпоху московского владычества отъ 1514-1611г., Взятiе крЪпости города, и гибель населенiя, Смоленскъ, 1894г., стр.153-158.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

С.П. Писарев о штурме Смоленска 13 июня 1611г. (по «Памятная книга г.Смоленска, Историко-современный очеркъ ...», 1898г.)

Изображение

Изображение
С.П.Писарев. Памятная книга г.Смоленска. Историко-современный очеркъ, указатель и путеводитель. гл.VI. Московское владычество въ СмоленскЪ. Смоленскъ,, 1898г., стр.44-45.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий 17 июл 2011, 15:32
Коллеги, а вот в этом топике неоднократно упоминалось, что улица Родницкая-Резницкая, мол, была втапоры главной улицей «срендевекового» Смоленска, и так это все и шло - «по умолчанию».

А откуда, собственно - из какого авторитетного перво- (или хоть второ-) источника это общеизвестно?  :unknw:
Ну как - выяснилось с этим что-нибудь?
Хотя бы применительно только к началу XVII века? :pardon:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Николай Мархоцкий о штурме Смоленска 13 июня 1611г.
Historia Moskiewskiej Wojny Prawdziwa
Przez Mię Mikołaja Scibora z Marchocic Marchockiego pisana.

<...>
Historia moskiewskiej wojny... 91
<...> W tym czasie rychło jakoś po Wielkiejnocy, wzięty od króla Smo­leńsk1 częścią drabinami nasi opanowali mury nade dniem, a część instrumentem na kształt petardy w rynsztoku podsadzonym mur roz­rzuciwszy, z kawalerem w zamek wpadli i tak wszytek opanowali. Se-hin sam który był na tym zamku starszym, bronił się długo na jednej baszcie, ale i ten wzięty. Już też natenczas nie bardzo było wiele Mos­kwy w Smoleńsku, bo byli wymarli dla długiego oblężenia zapowie-trzeni: a najdowali się tak uporni, żeby naszym w ręce nie przyszli, sami się, prochy pod się podsadziwszy, palili.
[1]W tym miejscu glosa na marginesie: „Smoleńsk wzięty 13 lun 1611".
[2] Tzn. zarażeni chorobą.


92 Mikołaj Marchocki
Król po wzięciu mało co się już zabawił pod Smoleńskiem; miasto tego, co miał iść pod stolicę, wrócił się do Polski. A by były te wojska od Smoleńska pod stolicę przyszły; a w tył by obozom moskiewskim położyły się, uczyniłoby się im było tak ciasno, żeby się były musiały pokłonić; jeślibyśmy ich byli mocą nie wzięli, zwłaszcza za przyjściem potem wojska pana Sapieżynego.
M. Marchocki, Historia wojny moskiewskiej, Poznań,1841, s. 91-92.
Н. Мархоцкий, История московской войны, 1611, Взятие Смоленска

Вскоре после Пасхи король взял Смоленск (13 июня 1611). Часть стен [города] была захвачена при помощи лестниц, а часть разрушена инструментом наподобие петарды, заложенным в сточной канаве. Наши во главе с кавалером [Новодворским] ворвались внутрь и захватили всю крепость. Сам Шеин, старший в крепости, долго оборонялся на одной из башен, но был взят в плен. К тому времени москвитян в крепости осталось немного: вымерли от начавшегося во время долгой осады морового поветрия. Но некоторые из них были столь упорны, что, не желая попасть в руки нашим, начиняли [свои одежды] порохом и подносили огонь.

После взятия крепости король пробыл под Смоленском недолго и вернулся в Польшу (вместо того, чтобы идти к столице). Если бы из-под Смоленска войска пришли к столице и поставили свой обоз в тылу у московского войска, то последнему пришлось бы так туго, что москвитяне непременно склонились бы перед королем. Если бы мы и тогда не принудили неприятеля к сдаче, то наверняка сделали бы это после прихода войска Сапеги.

Текст воспроизведен по первому русскоязычному изданию: Н. Мархоцкий. История московской войны. Пер. Е.И. Куксиной, М. РОССПЭН. 2000г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Marc ... etext6.htm
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Предисловие Е.И. Куксиной к первому русскоязычному изданию мемуаров Н. Мархоцкого
Пером и саблей

<...> Это мемуары польского ротмистра Николая (Миколая) Мархоцкого под названием «История Московской войны». О личности автора известно немногое. Родился он около 1570 г., вероятно, в небогатой дворянской семье, проживавшей в Малой Польше, в родовом владении Мархочицы. С 1608 по 1610 г. Мархоцкий воевал в армии Лжедмитрия II, сначала под командованием князя Романа Рожинского, [7] затем служил в полку Александра Зборовского уже на стороне короля Сигизмунда III. Вернувшись на родину в 1612 г. , Мархоцкий получил должность цехавского старосты. Известия о его судьбе обрываются после 1625 г.

<...> Хронологически записки охватывают период с 1602 по 1612 г. Однако основное повествование начинается лишь с 1607 г. , т. к. все, что происходило ранее, автор описывает кратко, возможно, с чужих слов, и только для того, чтобы ввести читателя в курс дела. Далее же Мархоцкий сознательно включил лишь те события, в которых он был либо участником, либо наблюдателем. Анализируя текст, можно высказать предположение, что в его основу легли какие-то дневниковые заметки и документы, сохраненные ротмистром несмотря на все превратности военной жизни. Часть этих документов он поместил в приложении к мемуарам как свидетельство своей добросовестности. Окончательный вид записки получили не ранее 1619 г.

В отличие от своих соотечественников, оставивших свои впечатления в форме необработанных дневниковых или путевых записей, ротмистр Миколай владел пером не менее искусно, чем саблей. <...>

<...> Интересна «История» и с другой стороны: пожалуй, ни один источник того времени не дает столь яркого представления о солдате-наемнике. Невольно ротмистр набросал и собственный портрет — человека, стремящегося к славе и обогащению, для которого война — это просто работа, а за «кровавое дело» платить следует щедро. И так ли уж важно, чье это будет золото — польского короля, московского царя или самозванца. У ротмистра и его «товарищей» есть и характерный для наемника кодекс «рыцарской чести», не чужды им понятия долга, славы, доблести и заслуг. При случае Мархоцкий не забывает отдать должное своему противнику (впрочем, скорее для украшения своих подвигов, ибо победа над слабым врагом не делает чести герою). Он восхищается военными хитростями москвитян, стойкостью крепостных сидельцев … <...>

<...> Невероятные происшествия в Московском государстве вызвали в Польше жгучий интерес к участникам военных походов. Зачастую польские хронисты просто переписывали наиболее интересные фрагменты дневников в свои сочинения, при этом особенной популярностью пользовались записки Миколая Мархоцкого. Материалы «Истории Московской войны» использовал неизвестный автор компиляции, известной под названием «Дневник Мартина Стадницкого». Павел Пясецкий при составлении своей хроники включил целые страницы из мемуаров Мархоцкого. Труды П. Пясецкого хорошо знали в России, но рукопись самого Мархоцкого была найдена в архиве и опубликована лишь в 1841 г. Это издание, выполненное по рукописи, хранящийся в Библиотеке Чарторыйских под №345, давно стало библиографической редкостью, а на русский язык не переводилось ни разу. С целью восполнить этот пробел, сделав источник доступным широкой публике, и предпринят настоящий перевод. Он выполнен по изданию: Marchocki M. Historia wojny Moskiewskiej. Poznan, 1841. <...>

Текст воспроизведен по изданию: Н. Мархоцкий. История московской войны. М. РОССПЭН. 2000г.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Marc ... tml?id=902
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

«Новый Летописец» о штурме Смоленска 13 июня 1611г.
II. Новый Лътописецъ
Изображение
.
Полное собранiе русскихъ лЪтописей, изданное Императорской Археографическою комиссiею, т.14,
С.-Петербургъ, 1910 // II. Новый Лътописецъ // О взятiи Смоленска, стр.111, гл.266


И вроде как перевод :) :
Книга называемая Новый летописец

269. О взятии смоленскомъ. Король же стоял под Смоленском долгое время и отнюдь Смоленску ничего не сделал. Грехов же ради наших пришла в Смоленск на людей болезнь великая цинга, потому что не было соли в Смоленске, померли многие, а остались немногие люди. Боярин же Михаил Борисович Шеин отнюдь того не устрашился и королю Смоленска не сдал и, с последними людьми бившись беспрестанно, к городу не подпускал. Врагом же научен был смолянин Андрей Дедешин; был в то время у короля в таборах и сказал королю, что с другой стороны стена худа, сделана осенью. Король же повелел по той стене бить, и ту стену выбили, и ночью пришли приступом, и Смоленск взяли. Боярина же Михаила Борисовича взяли на башне с женою и детьми, и дворян взяли и многих перебили. Последние же люди заперлись у Пречистой Богородицы в соборной церкви. Один же смолянин кинулся в погреб. Погреб же был с пороховой казной под тем соборным храмом, и то [пороховое] зелье зажег, и храм Пречистой Богородицы взорвался, а людей всех, которые в церкви были, убило. Боярина же Михаила Борисовича повели в таборы и пытали его разными пытками, [допытываясь, где] казна смоленская, и послали его в Литву, в Пруссы; сына его король взял себе, а жену его и дочь взял Сапега. И был в плену 9 лет под великой охраной, держали его в кандалах. Король же, устроив в Смоленске осадных людей, сам пошел в Литву. С той же вестью прибежал в московские полки под Москву Юрий Потемкин.

Текст воспроизведен по изданию: Хроники смутного времени. М.: Фонд Сергея Дубова. 1998, с. 263-410
http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Nov ... ml?id=1007
http://www.sedmitza.ru/text/439345.html
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Семен Кузьмич » 24 июн 2011, 12:20
<...> С.В. Александров приводит сообщение "Нового летописца" о предательстве Андрея Дедевшина, якобы, указавшего слабое месте в стене в районе Крылошевских ворот. Но никак это сообщение не комментирует. Лишь пишет, что предполагаемое предательство Дедевшина "уже не могло существенно повлиять на положение дел, да и главный удар поляки поляки нанесли не у Крылошевских, а у Авраамиевских ворот".
viewtopic.php?p=7566055#p7566055

Так Александров, он что — придерживается версии «Нового летописца», в которой для обеспечения штурма квелую стену с восточной стороны якобы раздолбали из пушек? :shok:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Иос. Дубицкий и П. Толпыга о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611г.

Я не знал, кто такие Дубицкий и Толпыга и, увы, не знаю этого и теперь. :unknw:
Но о них очень уважительно отзывался в своей «Княжеской местности...» сам Семен Петрович Писарев
… И вотъ какъ описывается рЪшительный приступъ осаждающихъ къ Смоленску въ «Историческихъ извЪстiяхъ о геройскомъ сопротивленiи смолянъ полякамъ», составленныхъ Iос. Дубицкимъ и П. Толпыгою, на основанiи разныхъ источниковъ, преимущественно польскихъ ...
и, исключительно из уважения в ворифею смоленского исторического краеведения, пришлось порыться в гуглах, результат чего и предлагаю вашему вниманию:
Стр.32
Изображение

Изображение

Изображение
.
Памятная книжка Смоленской губернiи на 1864 и 1865гг. Издана Смоленскимъ губернскимъ статистическимъ комитетомъ. Смоленскъ. 1865г. // Часть II // II. Исторический отдел. // Историческия извЪстiя о геройскомъ сопротивленiи Смолянъ Полякамъ в смутные времена 1609-1611 годовъ. Глава II. Осада Смоленска въ 1609, 1610 и 1611 годахъ, стр.32-34.

Фамилии Дубицкого и Толпыги встречаются только в предисловии к статье:

Изображение

А «Случайно найденный планъ Смоленка 1611 года» - это, надо полагать, вот это? :rofl: :

Изображение

Во всяком случае, ничего другого, похожего на план, в книжке нет - это единственная "прилагаемая при ней" иллюстрация :).
.
anovikov
Сообщения: 11973
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 75 раз
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение anovikov »

Pittore, никогда здания не ориентировали "по первому лучу". Ориентировали по биссектрисе между азимутами восхода и захода Солнца. Иначе получится жутко неточно. Мне так кажется это скорее всего правда прецессия, 53 угловые секунды в год дают градус за 68 лет, что выглядит похоже на правду. Т.е. направление на север изменилось физически.
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Pittore »

anovikov, "биссектриса между азимутами восхода и захода Солнца" - это типа ЮГ или типа СЕВЕР? Когда кажется - креститься нужно.
"Жутно неточно" по каким понятиям? Было вполне определённо сказано, что точного географического направления "на восток" и не бывает в этом деле. Только подразумевается, что на восток, понимая реальный восход в день закладки.
Вот ориентация смоленских храмов в районе Соборной горы (иллюстрация "жуткой неточности"):
Изображение
1 - Успенский собор
2 - Богоявленский собор
3 - церковь Иоанна Предтечи
4 - Благовещенская церковь
5 - собор Троицкого монастыря
6 - Аннозачатьевская церковь.
А вот Петербург, где оси Исаакиевского и Казанского соборов пересекаются под углом в 45 градусов:
Изображение
Казанский (который справа) заложен 27 августа 1801 г., а Исаакиевский (слева) - 26 июня 1819 г. (в белые ночи).
Разница всего в 2 месяца, но север смещает точку восхода со страшной силой.
...никогда не говори "никогда"...
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Вот они, [извините] - популяризаторы нашей героической истории!!! :diablo:
Этот день в истории: 1612 года. 3 августа (24 июля) к Москве подходят польские войска гетмана Жолкевского и войско Лжедмитрия

Изображение
В смутное время. С. В. Иванов. 1908 год

1612 года. 3 августа (24 июля ст.ст.) к Москве подходят польские войска гетмана Жолкевского и войско Лжедмитрия

"24 июля Жолкевский уже стоял в 7 верстах от Москвы на лугах Хорошовских, а с другой стороны самозванец уже начал добывать Москву. <...>

<...>… гетман обязался писать королю, бить ему челом, чтоб снял осаду Смоленска".

Цитируется по: Соловьев С.М. История России с древнейших времен. Том 8, глава 7. М.: Мысль, 1989. с.565-566
REGNUM, 13:24 03.08.2010, http://www.regnum.ru/news/thisday/1311304.html

Великий русский историк Соловьев от такого безобразного использовании своих трудов уж точно в гробу перевернулся, потому как:
- гетман Жолкевский навсегда уехал из России весной 1611-го;
- Лжедмитрий II умер насильственной смертью в декабре 1610-го;
- 24 июля 1612 года «к Москве подходят» совсем даже альтернативные войска, а именно - Второго ополчения (Минина и Пожарского).

Впрочем, что до приведенной в опусе REGNUMа (и не только его — имя им легион! :angry:) цитаты из уважаемого Сергей Михалыча, то, ИМХО, ее содержание вполне можно изложить и примерно вот так — и это будет даже ближе к правде истории :yahoo: :
 <...>...На том и поклялись Господу. 
И тут же оборотились скользким двуглавым змием. Первая голова, управляемая Ляпуновым, потянулась к Лжедмитрию, вторая, боярская, стала косить в сторону Жолкевского, вражеского гетмана, но цивилизованного, черт возьми, человека! Не хотелось боярам допускать к Шапке "шпыней" коломенских. Лжедмитрий II, поговаривали, уже раздал своим пацанам все крупные титулы и места. Так что, на место каждого природного боярина в потешном дворе Самозванца уже скалилось по нескольку самодельных боярчиков.

По настоятельному зову земли русской в единственном лице ее двуличного начальника Мстиславского гетман Жолкевский 20 июля 1610  (выделено болдом в оригинале, цветом мной — Н.) года (в самый день рассылки текста антипольской присяги по городам) двинул из Можайска "защищать столицу от вора", о чем известил москвичей встречной грамотой. Ниже по тексту Жолкевский обещал все делать хорошо и не делать плохо, расписывал европейские преимущества, уговаривал отстать от обычного российского скотства в политике. 

На это в Москве зашелся истеричными воплями патриарх, которому уже мерещилось понижение в чине - в кардиналы какие-нибудь, в епископы, а то и в мальчики при церковной кружке. В жалобную песнь включился и левый полукатолический патриарх Филарет Романов, ныне честный ростовский митрополит. Он залез на Лобное место и стал, срывая горло, оглашать окрестности повестью о том, какие злохитрости католические замышляют поляки против веры православной. Филарету можно было бы и поверить, кабы все не знали, что эти злохитрости он же сам в жизнь и проводил. Так что москвичи плюнули на это дело и разошлись по домам.

24 июля Жолкевский уже кормил коней на травке Хорошевских лугов в 7 верстах от Кремля, а Лжедмитрий штурмовал окраины столицы с противоположной стороны. Жолкевский всё хотел действовать по-доброму, чтобы бояре сами вынесли ему подушечку "с ключами старого Кремля", чтобы, не дай Бог, кого-нибудь из москвичей нечаянно не поранить. Возник длинный торг. Патриарх кричал, что пусть королевич Владислав крестится по-нашему, а тогда правит. Соответствующее предложение послали к королю в ставку под Смоленск.

Параллельно к Жолкевскому подъехали хлопцы Лжедмитрия с конкретной бумажкой: обещал Дмитрий Иоаннович, как воцарится обратно, завалить короля бабками; всех гетманов, генералов, офицеров и простых фраеров посполитых башлять 10 лет; в бюджет республиканский ежегодно наливать по 300 000 злотых, королевичу - по 100 000 отступных - тоже ежегодно; Ливонию для Республики завоевать начисто, а против шведов давать по 15 000 войска по первому требованию и по мере траты. Спорные территории отдать полякам - хрен с ними (территориями). Жолкевский такому счастью не поверил и пропустил удивительных послов туда же, к королю под Смоленск.  … <...>

27 августа на полдороги между Москвой и польской ставкой произошла присяга московского боярства королевичу Владиславу. В шатрах, среди переносной церковной бутафории, 10 000 благородных резво присягнули иностранному претенденту. На другой день процедура продолжалась уже в Успенском соборе. Тут патриарх грозно порыкивал на присягавших, чтобы смотрели, сукины дети, не ополячивались и не облатинивались, его, батьку во Христе не забывали и т. п. Благославивши всех честных бояр и выгнавши в шею из церкви Михайлу Молчанова - Лжедмитриевского антрепренера и годуновского оскопителя, патриарх пошел на честной пир. Там возглашали тосты за нового царя, да спьяну и составили грамотку в провинцию (в том числе и смоленским «сидельцам» :) - Н.). Дескать, жаль, что вас не было с нами, так мы тут за вас приняли в цари королевича Владислава, который, - гадом буду! - покрестится в греческую веру, как доедет до Москвы. <...>
Ну и т. д. :): http://empire.netslova.ru/emp49.html
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение tuman69 »

Недоумевающий,

Забавное у вас получается происхождение слова Блатной - от облатной, т. е. облатинившийся :good:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий 03 июл 2011, 13:26
13 июн 2011, 12:59: … вопрос - в каком источнике (источниках) впервые сообщается о факте и причине   переименования улицы Родницкой в Резницкую. Может кто-нибудь дать информацию?
17 июн 2011, 13:17: … при всей оживленности обсуждения вопроса о ул. Резницкой, его участниками до сего времени не было упомянуто вообще ни одного источника, в котором сообщается о факте и причине ее переименования
21 июн 2011, 10:09: И до сего — тоже.
При достаточно продолжительном и широком обсуждении в настоящем топике (с 13 июня с.г. без малого сотня постов! :shok:) до настоящего времени предполагаемый факт присвоения когда-либо нынешней улице им. Парижской Коммуны наименования Резницкая (по причине имевшего там 13 июня 1611 года сражения между ворвавшимися в город «поляками» и защитниками города) какими-либо ссылками на исторические источники не подтвержден.
«Ссылки на исторические источники», похоже, так и не обнаруживаются? :(
Вот и я тоже не нашел :pardon: .

А вот это хоть известно — когда и кто первый ввел в публичный оборот сообщение о сем ныне столь общеизвестном событии, или, на край, сообщил хотя бы о том, что есть, мол, в народе такая легенда об улице Резницкой?
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

tuman69 писал(а):Недоумевающий,
Забавное у вас получается происхождение слова Блатной - от облатной, т. е. облатинившийся :good:
Это у Вас забавное :)
Excuse me, please — я по этимологии фени не ботаю :pardon:
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

«Rękopism Hetmana Żołkiewskiego — Рукопись Жолкѣвскаго» о последнем штурме
Смоленска 13 июня 1611 года

Стр.213
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

ПримЪчанiя (Муханова — Н.) №№105,106:
Изображение
Изображение
Rękopism Hetmana Żołkiewskiego (Początek i progres woyny Moskiewskiey za panowania K. I. M. Zygmunta III, Za Regimentu I. M. P. Stanisława Żółkiewskiego, Woiewody Kijowskiego, Hetmana Polnego Koronnego), wydany Przez Pawła Muchanowa …, Moskwa, 1835
Рукопись Жолкѣвскаго (Начало и успехъ Московской войны въ Царствованiе Е. В. Короля Сигизмунда III, подъ начальствомъ Его Милости, Пана Станислава ЖолкЪвскаго, Воеводы Киевскаго, Напольнаго Короннаго Гетмана), изданная Павломъ Мухановымъ ..., Москва, 1835, стр. 213-218, 285, 286.

.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий писал(а):
Недоумевающий » 21 фев 2011, 23:06
<...> Вы про Льва Сапегу и его войско, которое 29 сентября под Смоленск пришло и осаду начало … <...>
Сергей Кмит » 24 фев 2011, 20:22
Историк Соловьёв пишет, что уже 21сентября под Смоленском был Король. <...>

Сергей Кмит, тут вот какое дело - и я прав, и историк Соловьев прав, а Вы, утверждая, что король раньше Л. Сапеги прибыл — ошибаетесь.
Посмотрите в любом источнике — Сапега раньше! :D
Сергей Кмит, ну разобрались Вы с числами, кто раньше прибыл — Король или Сапега? :)

А то вот Вам ещё:
Изображение
Из историка Соловьева

И вот:
1 октября: Его Королевское Величество со всем своим войском, прибыл к монастырям, находящимся в расстоянии не более полумили от Смоленской крепости. Мы расположились лагерем между этими монастырями в палатках, ... <...>
Из дневника Самуила Бельского
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Откуда есть пошла «Книга глаголемая Новый летописец» (дополнение к 10 сен 2011, 19:11
«Новый Летописец» о штурме...»
)

<...> Кем составлен Новый Летописец, достоверно, неизвестно, но не подлежит ни какому сомнению, что печатаемая ныне Летопись по списку, находящемуся в моей библютеке, сочинена в царствование Михаила Феодоровича и дошла до нас в означенной рукописи в первобытном составе … <...>
К.М. Оболенский, «Новый Летописец» по списку кн. Оболенского, педисловие.

<...> Ученые много спорили об источниках “Нового летописца”, времени и месте его составления (был ли это Посольский приказ или патриаршая канцелярия?) … <...>
Б.Н. Морозов, Книга, называемая Новый летописец

<...> Новый летописец», по-видимому, был составлен около 1630 при дворе патриарха Филарета (Федора Никитича Романова), отца царя Михаила Федоровича. <...>
Большая Советская Энциклопедия

<...> Новый ЛЪтопнсецъ напечатанъ въ трехъ видахъ или въ трехъ редакцияхъ: онъ составиль 8-ю часть Никоновскаго свода (Спб. 1792), от- дЪльно изданъ подъ именемъ «ЛЪтопись о иногихъ мятежахъ» (Спб. 1771) и наконецъ кн. Оболенскимъ переизданъ во ВременникЪ Об. И. и Др. № XVII. Г. Платоновъ, разбирая этотъ памятиикъ, приходитъ къ тому заключенiю, что онъ составленъ въ патрiаршество Филарета Никитича и вЪроятно лицомъ къ нему довольно близкимъ, составленъ на основании разнообразныхъ источниковъ, въ томъ числЪ оффицiальныхъ документовъ, (Древнерус. Сказ. и Пов. 268 — 269), а потому и на событiя смотритъ преимущественно съ точки зрЪния сего патрiарха. <...>
Д.И. Иловайский, Смутное время Московскаго государства

<...> В представлении С. Ф. Платонова, НЛ (далее — НЛ) создан, видимо, при дворе «первосвятителя» близким к Филарету священником или монахом из патриаршего штата1. С точки зрения Л. В. Черепнина, посвятившего происхождению официальной «летописной книги» специальное исследование, когда «Рукопись Филарета» — переработка редактировавшейся князем И. М. Катыревым-Ростовским Повести о Смуте — не удовлетворила всемогущего патриарха, начал создаваться НЛ. В представлении ученого этот летописец, явившийся результатом историографической деятельности Посольского приказа, сочинялся под наблюдением «великого государя», приходившегося отцом царю, причем окончательный текст получил санкцию самого Филарета2. Позднее Л. В. Черепнин утверждал, будто НЛ составлен по инициативе, даже прямому указанию патриарха, кем-то из его приближенных'. Другие исследователи тоже считают, что это произведение писалось по приказу4, заданию или поручению3, инициативе Филарета6, его «попечением»', был им инспирирован8 или, возможно, отредактирован9. Обычно же утверждается, что НЛ сложился при дворе Филарета или в его окружении10, в патриаршей канцелярии, автор рассматриваемого сочинения состоял в штате «первосвятителя»", «Книга летописец о выслугах и о изменах московских и новгородcких»12 стала создаваться под руководством Филарета", в близких к нему кругах14. В оценке Р. Г. Скрынникова публицист был «придворным летописцем первых Романовых»15. П. Г. Любомиров указывал на близость автора НА к резиденции одного из «великих государей»16. В представлении же Б. М. Клосса и В. Г. Вовиной хотя НА появился в окружении Филарета, это не патриарший летописец, а произведение официальной историографии17. В недавно появившемся первом монографическом исследовании происхождения «Книги, глаголемой Новый летописец» она считается вышедшей из окружения царя и патриарха, составленной по официальной инициативе, скорее всего Филарета, к свите которого принадлежал автор — возможно, служилый человек или священник; не исключено, что этот «списатель» был связан с придворными обоих «великих государей» конца 10-х — середины 30-х г. XVII в.18 <...>
Я. Г. Солодкин, Возникновение Нового летописца и патриарх Филарет

<...> Несомненно одно — это памятник официальной историографии, призванный подчеркнуть легитимность новой династии Романовых, указать на божественный промысел в ее воцарении и прекращении тем самым кровавой Смуты. <...>
Б.Н. Морозов, ibid.
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Клиенты Ministra MON Bogdana Klicha и Администрация Смоленской области о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года

11 июня с.г., во время мероприятий в Смоленске по поводу 400-летия завершения «Смоленского сидения», распространялись листовки (ulotki) по сабжу на трех языках - см. посты от 15 июн 2011, 19:50 и 19 июн 2011, 17:15.

Персонифицированные авторы на листовках (т. н. «пропагитках» :) ) указаны не были, но под медалью Сигизмунда III на лицевой стороне значилось: "Patronat Ministra MON * Bogdana Klicha // Администрация Смоленской области" - откуда и заголовок настоящего поста :D.

Так вот, na odwrotnej stronie tej ulotki, в столбике "400-летие Смоленского штурма. Взятие и возвращение Смоленска в пределы Речи Посполитой 13.06.1611" было, среди прочего, коротЕнько дано и описание штурма:

Изображение
Полностью rewersja ulotki здесь: http://i061.radikal.ru/1106/34/931077caefff.jpg

В общем-то представленная картина, на сложившийся польский взгляд, примерно типовая.
И, между прочим, является хорошей контр-иллюстрацией к привычному для смолян утверждению, что «Смоленск взяли поляки» (прям так и тянет за язык опять ляпнуть - этнические :) - см. пост от 30 авг 2011, 14:48.)

Правда, не обошлось и без косяков — в этом тексте (как и на аверсе) правильно будет заменить «со Стефаном» и «Стефан» на, соответственно, «с Яковом» и «Яков», а «Яков», наоборот, заменить на «Стефан» ** :pardon: .

= = =
Примечания:
* MON - Ministerstwo Obrony Narodowej (Министерство национальной обороны);
** В осаде Смоленска принимали участие три брата Потоцких:
- Ян, воевода Брацлавский, ставший, типа, главноначальствующим после того, как гетман Жолкевский летом 1610-го убыл в направлении Клушино - далее Москва, а потом, не сойдясь с королем во взглядах (в том числе и на целесообразность продолжения осады Смоленска), весной 1611-го уехал «в свои маетности», в Жолкву подо Львовом. Ян Потоцкий не дожил до победного штурма, незадолго до него заболел и умер (29 апреля) здесь же, под Смоленском;
- Яков (Якуб), каштелян Каменецкий, заменивший Яна на его посту; во время штурма удачно залез (штурмовать там, по их версии, было некого) с запорожскими казаками на стены с восточной стороны крепости; сразу после взятия Смоленска назначен Сигизмундом старостой Брацлавским;
- Стефан, староста Фелинский, во время штурма с немецкой пехотой брал крепость с запада, в районе пробитой рижской батареей осадных орудий бреши (ныне там Королевский бастион) и башни Коломенской (Шеиновской).
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Мнение - «не собор!» >>
А вот у Антонины Тихоновны по поводу взрыва на Соборной горе такое мнение - не собор!, а «стратегиеский запас пороха»!
Крепкостоятельный град, Антонина Смирнова, Культурное наследие земли Смоленской 

<...> 3(13) июня через Рачевские ворота поляки ворвались в город. В последний час боя взрыв потряс город: были взорваны пороховые п[огреба, находившиеся в толще Соборной горы (не собор!) - воевода не мог оставить врагу стратегический запас пороха. <...>
<...>
18 июл 2011, 05:39, viewtopic.php?p=7594652#p7594652

>> разделяет на том же сайте «Культурное наследие Земли Смоленской» и автор вот этого материала:
Собор Успения Богородицы (1101-1611 гг.), В. Суханова

Изображение

<...> Тогда же к юго-западу от собора Успения в детинце возвели еще одну каменную постройку - княжескую домовую церковь. Этот бесстолпный храм был перекрыт сводами. Одновременно с ним на Соборной горе появилась еще одна постройка, также известная нам лишь по археологическим раскопкам, - двухэтажный терем на подклете, принадлежавший князю или епископу. Первый этаж здания был каменный, второй - деревянный. Оно располагалось к востоку от собора Успения Богородицы на краю холма.

Все три постройки XII в. на Соборной горе сильно пострадали в 1611 г. при взятии Смоленска войсками польского короля Сигизмунда III, когда были взорваны пороховые погреба, находившиеся в толще холма.

Уникальный для домонгольского зодчества бесстолпный храм сгорел, остатки разрушенного терема разобрали, а уцелевшие стены Мономахова собора в эпоху польского владычества получили деревянное завершение. <...>

В. Суханова
«Памятные места Смоленщины», «Русич», 2004 г.
http://www.admin-smolensk.ru/~pkns/pkns ... Itemid=144
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

А вот здесь сформулировано несколько иначе, но суть та же — не собор!
Соборная гора - градостроительный ансамбль. XII-XVII .вв // Собор Успения. 1677-79гг., 1712-40гг.

Изображение

Первый собор на этом месте был заложен в 1101 году Владимиром Мономахом, достроен в 1140 –ые года его внуком Ростиславом. В 1611 году поврежден взрывом соседних пороховых погребов. Вскоре после этого верх собора был сделан деревянным, и в таком виде здание использовалось униатами. С 1659 года оно снова стало кафедральным православным собором. В 1674 –75 годах велась разборка стен из-за ветхости. <...>
http://admin.smolensk.ru/history/C/B/cb080.html
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Мнение Смоленской Епархии в этом вопросе также практически совпадает с вышеизложенными:
Смоленская и Вяземская епархия Русской Православной Церкви // Cмоленское благочиние // Свято-Успенский кафедральный собор // Историческая справка

<...> До начала XVII века, несмотря на бурные исторические события, происходившие в Смоленске, собор сохранял первоначальные архитектурные формы. Но Смутное время уготовило православной святыне печальную участь. В 1609 году польский король Сигизмунд выступил в военный поход против России. В сентябре 1609 года польское войско осадило Смоленск. Вскоре были сожжены все посады вокруг города, в них уцелели лишь храмы. Героическая оборона Смоленска продолжалась 20 месяцев. Только 3 июня 1611 года Смоленск был взят.

Во время штурма города были взорваны пороховые погреба, находившиеся в толще Соборной горы. Взрывом была разрушена значительная часть собора, – практически, весь верх. Поляки, перекрыв здание досками, устроили в нем костел.

После возвращения Смоленска Москве, была сделана попытка отстроить древний Мономахов собор, но ремонт был признан невозможным. В 1674–75 годах здание было окончательно разобрано. <...>
http://smoleparh.ru/Prihodi/View/776
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

И вот еще несколько характерных примеров:

«... Подорвав стены, поляки ворвались в город. Войска и жители героически сопротивлялись на улицах города, взорвали пороховой склад. ...»
Спойлер
Энциклопедия Смоленской области, Ч.II, События // -Об- // Оборона 1609-1611 гг.

ОБОРОHА СМОЛЕHСКА 1609-1611 гг. – двадцатимесячная героическая оборона города во время польско-шведской интервенции в России начала ХVII в. Смоленская крепость являлась важным опорным пунктом на западной границе Русского государства, прикрывающим путь на Москву. Ее гарнизон под командованием воеводы М.Б. Шеина (см.) насчитывал 4-5 тысяч человек, имел до 200 орудий различных типов и калибров, значительные запасы продовольствия и боеприпасов. Польская армия, в составе которой были наемная венгерская пехота и запорожские казаки, значительно превосходила в численности гарнизон крепости. В сентябре 1609 г. она подошла к Смоленску и предприняла первый безуспешный штурм. С 28 сентября по 4 октября вела бомбардировку крепости, после чего перешла к длительной осаде. Защитники города (гарнизон и посадское население) оказались в тяжелом положении. Выступившая для деблокады Смоленска русская армия во главе с князем Д.И. Шуйским в июне 1610 г. под с. Клушино потерпела поражение от польских войск гетмана С. Жолкевского. В июле, августе и ноябре 1610 г. польские войска неоднократно безуспешно пытались штурмом овладеть Смоленском. Попытка польского командования склонить защитников крепости к капитуляции была отвергнута. Зимой 1610-11 гг. положение в Смоленске ухудшилось: не хватало соли и воды, начались эпидемии. Помощи извне не предвиделось. Москва была в руках у поляков. Польское командование, получив от перебежчиков сведения о состоянии гарнизона и крепостных сооружениях, в июне 1611 г. организовало пятый, наиболее ожесточенный штурм крепости с трех направлений. Подорвав стены, поляки ворвались в город. Войска и жители героически сопротивлялись на улицах города, взорвали пороховой склад. Воевода М.Б. Шеин, тяжело раненый, был пленен. Героическая оборона Смоленска почти два года сковывала главные силы польского короля Сигизмунда III и дала время и возможность для развертывания национально-освободительного движения в стране, для формирования первого русского ополчения, освободившего от интервентов Москву.

А.А. Кондрашенков
http://www.admin-smolensk.ru/~websprav/ ... k/-Ob-.htm
«... Последние защитники укрылись в Мономаховом соборе. Собор был окружен. Рядом с собором в погребах взорвался порох, разрушив перекрытия храма ...»
Спойлер
Страницы истории Смоленщины // XVI-XVIIвв // Оборона Смоленска от войск Жигимонта (Сигизмунда) III. Присоединение к Речи Посполитой. 1609-1611 гг.

Осенью 1609 года большая армия Речи Посполитой во главе с королем Сигизмундом III перешла русскую границу и взяла направление на Москву.
На пути встал Смоленск. Почти два года продолжалась осада города. В результате измены трех бояр, которые показали слабоукрепленные места крепости, Речи Посполитой 3 июня 1611 года удалось ворваться в город. Героически защищали город воины воеводы Шеина у Днепровских ворот.

Изображение
Воевода Шеин

Последние защитники укрылись в Мономаховом соборе. Собор был окружен. Рядом с собором в погребах взорвался порох, разрушив перекрытия храма и похоронив под обломками его защитников. Смоленск пал.
Смоленские земли надолго оказались под властью Речи Посполитой.
http://www.admin-smolensk.ru/~websprav/ ... .htm#ss4.3
«... Современные историки сходятся на том, что здесь ряд эпизодов носит легендарный характер... Собор, возведенный Владимиром Мономахом в 1101 году, действительно был разрушен в результате взрыва погребов с порохом и селитрой, расположенных в толще холма. ...»
Спойлер
Культурное наследие земли Смоленской // Щит Отечества // В. Суханова

<...> В самом начале июня поляки предприняли решающий штурм, ударив одновременно с нескольких сторон. Неприятель ворвался на улицы города, где завязалась ожесточенная схватка. Эти последние героические часы защитников Смоленска с патетикой описал Н. М. Карамзин в "Истории государства Российского": "Бились долго в развалинах, на стенах, на улицах города при звуке всех колоколов и святом пении в церквах, где жены и старцы молились. Ляхи, везде одолевая, стремились к главному храму Божьей Матери, построенному Мономахом, где заперлись многие из горожан и купцов с их семействами, богатством и пороховою казною. Уже не было спасения. Русские зажгли порох и взлетели на воздух вместе с детьми, имением и славою... От страшного взрыва, грома и треска неприятель оцепенел, забыв на время свою победу и с ужасом видя весь город в огне, в который жители бросали все, что имели драгоценного, и сами бросались, чтобы оставить неприятелю только пепел, а любезному отечеству пример добродетели. На улицах и площадях лежали груды сожженных тел... Не Польша, но Россия могла торжествовать сей день, великий в ее летописях".

Современные историки сходятся на том, что здесь ряд эпизодов носит легендарный характер, что, конечно, нисколько не умаляет подвига смолян. Собор, возведенный Владимиром Мономахом в 1101 году, действительно был разрушен в результате взрыва погребов с порохом и селитрой, расположенных в толще холма. Большинство защитников города и жителей, оказавшихся в осадном сидении, действительно не сдались на милость врага.
http://admin-smolensk.ru/~pkns/pkns/ind ... mitstart=1
«... Только 3 июня 1611 года Смоленск был взят. Во время штурма города были взорваны пороховые погреба, находившиеся в толще Соборной горы. Взрывом была разрушена значительная часть собора, - практически, весь верх. Поляки, перекрыв здание досками, устроили в нем костел. …»
Спойлер
Собор Успения Пресвятой Богородицы (Успенский собор), Смоленск

Изображение

До начала XVII века, несмотря на бурные исторические события происходившие в Смоленске, собор сохранял первоначальные архитектурные формы. Но Смутное время уготовило православной святыне печальную участь. В 1609 году польский король Сигизмунд выступил в военный поход против России. В сентябре 1609 года польское войско осадило Смоленск. Вскоре были сожжены все посады вокруг города, в них уцелели лишь храмы. Героическая оборона Смоленска продолжалась 20 месяцев. Только 3 июня 1611 года Смоленск был взят.

Во время штурма города были взорваны пороховые погреба, находившиеся в толще Соборной горы. Взрывом была разрушена значительная часть собора, - практически, весь верх. Поляки, перекрыв здание досками, устроили в нем костел.
После возвращения Смоленска Москве, была сделана попытка отстроить древний Мономахов собор, но ремонт был признан невозможным. В 1674-75 годах здание было окончательно разобрано.
http://wikimapia.org/100158/ru/Собор-Ус ... ский-собор
«… При штурме пороховые погреба, находившиеся в склоне Соборной горы, загорелись из-за пожара, вспыхнувшего от пушечных снарядов. Взрывом была разрушена значительная часть собора, – практически весь верх. Поляки, захватив город, перекрыли здание досками и устроили в нем костел. …»
Спойлер
Этот день календаря... 11.05.10 00:36

1101 (909 лет): Князь ВЛАДИМИР МОНОМАХ заложил в Смоленске храм Успения Богоматери, в котором была помещена икона Смоленской Божией Матери

Изображение

<...> До начала XVII века, несмотря на бурные исторические события, происходившие в Смоленске, собор пятьсот лет сохранял первоначальные архитектурные формы. Но Смутное время уготовило православной святыне печальную участь. Роковым для него стал 1609 год, когда польский король Сигизмунд повел свои войска на Россию. В сентябре 1609 года польское войско осадило Смоленск. Вскоре были сожжены все посады вокруг города, в них уцелели лишь храмы. Героическая оборона Смоленска продолжалась 20 месяцев. Только 3 июня 1611 года Смоленск был взят. Во время последнего решающего боя дети, женщины и старики укрывались в соборе. При штурме пороховые погреба, находившиеся в склоне Соборной горы, загорелись из-за пожара, вспыхнувшего от пушечных снарядов. Взрывом была разрушена значительная часть собора, – практически весь верх. Поляки, захватив город, перекрыли здание досками и устроили в нем костел.

После возвращения Смоленска Москве была сделана попытка отстроить древний Мономахов собор, но ремонт был признан невозможным. В 1674 – 75 годах здание было окончательно разобрано. <...>
http://baldin.ru/news/read/kalendarja_etot_den.html
«... С уничтожением собора связана красивая легенда о запершихся в нём горожанах, которые предпочли смерть позорному пленению и взорвали пороховые погреба (1611 год). Тем не менее пересмотр всех источников говорит о том, что взрыв пороховых погребов (не обязательно находившихся под самим зданием) собор выдержал и оставался действующим ...»
Спойлер
Смоленский Государственный Университет // Кафедра Всеобщей Истории // Топография средневекового Смоленска, курс. р-та студ. 4 курса ист. фак. А.В. Машкова, научн. рук. д.и.н. А.Е. Шмидт, Смоленск 2006

<...> С уничтожением собора связана красивая легенда о запершихся в нём горожанах, которые предпочли смерть позорному пленению и взорвали пороховые погреба (1611 год). Тем не менее пересмотр всех источников говорит о том, что взрыв пороховых погребов (не обязательно находившихся под самим зданием) собор выдержал и оставался действующим, а на пожертвования смолян было возведено деревянное перекрытие. В таком виде он и просуществовал до 1674 года, когда началась его разборка для строительства нового здания.

<...> Судя по находкам, пожар, уничтоживший здание [бесстолпной церкви], вероят­нее всего был связан со взрывом порохового погреба под Соборной горой при взятии Смоленска Сигизмундом III в 1611 году. <...>
http://bibliofond.ru/view.aspx?id=33585
«… Во время решающего штурма пороховые погреба, находившиеся на склоне Соборной горы, загорелись от польских снарядов. Взрывом была разрушена значительная часть собора, а жители, укрывавшиеся в храме, погибли. …»
Спойлер
Где Наполеон снял шляпу // Двухдневная поездка в Смоленск была организована старшим преподавателем кафедры Истории и теории христианского искусства Виталием Егоровичем Сусленковым и студентами факультета Церковных художеств.

Изображение
Храм святых апостолов Петра и Павла

<...> Кафедральный Успенский собор поражает грандиозностью и богатством убранства. Он находится в центре города и господствует над ним, храня в своих стенах великую святыню – чудотворную икону Божией Матери «Одигитрия». Заложенный еще в 1103 г. князем Владимиром Мономахом, собор просуществовал в архитектурных формах XII века до начала XVII столетия. В 1609-1611 гг. Смоленск был осажден польским королем Сигизмундом. Во время решающего штурма пороховые погреба, находившиеся на склоне Соборной горы, загорелись от польских снарядов. Взрывом была разрушена значительная часть собора, а жители, укрывавшиеся в храме, погибли.

Татарченко Светлана,
выпускница кафедры Истории и теории христианского искусства ФЦХ <...>
http://pstgu.ru/news/life/drafts/2010/10/01/24423/
«... И во время последнего решающего боя дети, женщины и старики действительно укрылись в соборе. Вот только храм они не взрывали. Пороховые погреба, находившиеся в склоне Соборной горы, загорелись из-за пожара, вспыхнувшего от пушечных снарядов. В результате взрыва рухнули стены Успенского собора. …»
Спойлер
Успенский собор строили сто лет // Дарья Никитина, «Никольское кольцо», 28.04.08
Изображение

Легенда о гибели храма

1611 год навсегда вписал скромную смоленскую церковь в историю Государства Российского. Польское войско взяло город штурмом. Во время сражения храм был взорван. Российский историк Николай Карамзин так описал это событие: «Россияне зажгли порох и взлетели на воздух с детьми, имением и славой... оставшиеся бросали в огонь все, что имели - драгоценности, и сами с женами бросались, чтобы оставить неприятелю только пепел, а любезному отечеству пример добродетели... И не Польша, но Россия могла торжествовать сей день великий в ея летописях». Впрочем, это всего лишь легенда, хотя никто у смолян их славы не отнимет. Они два года обороняли город, когда вся остальная Россия уже перешла в подданство Польского княжества. И во время последнего решающего боя дети, женщины и старики действительно укрылись в соборе. Вот только храм они не взрывали. Пороховые погреба, находившиеся в склоне Соборной горы, загорелись из-за пожара, вспыхнувшего от пушечных снарядов. В результате взрыва рухнули стены Успенского собора.
http://www.smolnk.ru/city/page/3/
«... Они вместе с женами укрылись в Мономаховом соборе, где дали обет погибнуть, но не сдаваться. Рядом находился погреб с запасами пороха. То ли по случайности, то ли умышленно порох взорвался, разрушив перекрытия храма и похоронив под обломками его защитников. ...»
Спойлер
И даже вот в такого рода изложениях говорят уже именно о погребах:
<...> Шел уже второй год осады Смоленска армией польского короля. Противник принялся штурмовать город с еще большим ожесточением. Были дни, когда его защитникам приходилось отбивать по несколько вражеский атак.
В результате непрерывных боев ряды смолян с каждым днем редели. К тому же кончался запас хлеба и соли. В городе не хватало чистой питьевой воды.
Положение еще более осложнилось в связи с изменой. Три боярина перебежали в стан врага и указали слабо защищенные места в крепости. Этим и воспользовались польско-литовские паны. Они усилили артиллерийский обстрел города и подложили под крепость в нескольких местах мины.
В ночь на 3 июня 1611 года войска Речи Посполитой пошли на штурм. Ценою больших потерь им удалось ворваться в крепость. Горстка храбрых защитников продолжала героическое сопротивление. Особенно кровопролитный бой разгорелся у Днепровских ворот. Воины Шеина отступали с боями. В самый последний момент сражения у смолян осталось способных к бою 300-400 защитников города. Они вместе с женами укрылись в Мономаховом соборе, где дали обет погибнуть, но не сдаваться. Собор был окружен неприятелем. Рядом находился погреб с запасами пороха. То ли по случайности, то ли умышленно порох взорвался, разрушив перекрытия храма и похоронив под обломками его защитников. М.П. Шеин с семьей и 15 защитниками занял оборону в Коломенской башне, сражался до последней возможности, но полякам удалось взять его в плен. Они подвергли его пыткам и все девять лет плена держали в кандалах.
viewtopic.php?p=7549326#p7549326

Вот и пригодился материалец из так и оставшегося неизвестным топику «обычного учебника» :)
«... В последний час боя,— пишет современный историк А. Смирнова,— город потряс взрыв — был взорван порох в складах, расположенных в толще Соборной горы. Собор же взорван не был, от взрывной волны упали только его главы и своды. ….»
Спойлер
Информационно – образовательный портал proznanie.ru // 7 класс, История России // Сигизмунд III

Изображение

<...> «В последний час боя,— пишет современный историк А. Смирнова,— город потряс взрыв — был взорван порох в складах, расположенных в толще Соборной горы. Собор же взорван не был, от взрывной волны упали только его главы и своды». Однако больше трех столетий жила, да и теперь продолжает жить легенда о том, как защитники крепости, не желая живыми сдаться врагу, закрылись в Успенском Мономаховом соборе, зажгли находившиеся в подвалах пороховые склады и взлетели на воздух вместе с атакующими захватчиками. «Смоленск явился новым Сагунтом... Не Польша, но Россия могла торжествовать сей день, великий в ее летописях»,— так оценил этот подвиг смолян писатель и историк Н. М. Карамзин
http://www.proznanie.ru/teacher/?class= ... 063cfdfb4c
.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

(продолжение)

Преподаватели истфака СмолГУ, епархия, студенты, чиновники, журналисты (правда, лишь некоторые, иногда и кое-где), школьники (начиная с 7-го класса) и многие другие категории небезразличных к своей истории смолян, и даже туристы, впервые приехавшие в наш город — т. е., эта версия прочно утвердилась на самых разных уровнях.

Однако, и сейчас активно пропагандируется и вполне себе комфортно сосуществует с научной также и якобы патриотическая, а в действительности привнесенная традиционно-мифологическая версия, где взрывается (и даже «взлетает на воздух») именно сам собор — и таких публикаций в т. н. научно-популярной литературе и СМИ по крайней мере не меньше :(.
Т. е., ситуация не слишком отличается от описанной в 1979г. Ворониным-Раппопортом: «Таким образом, героический пафос, которым был овеян в литературе взрыв собора, значительно снижается. Тем не менее последующие авторы неукоснительно держались патриотической версии Н. М. Карамзина».

= = = = =
Итак, некоторое резюме :
Во время последнего штурма Смоленска 13 (3 ст.ст.) июня 1611 года взрыва собора не было, поскольку источник и эпицентр взрыва находился вне здания собора.
Был взрыв огромного количества пороха (как пишет А.Т. Смирнова — «стратегического запаса») и селитры в зелейных (пороховых) погребах, расположенных в толще Соборного холма на некотором удалении от собора. И если при этом весь «город потряс взрыв», то можно себе только представить, как при этом содрогнулся сам этот холм! :shok:.

При этом «трусе великом» (по выражению одной из летописей), т. е. от мощной взрывной (ударной) волны, естественно, серьезно пострадал не только собор, но и другие расположенные на Соборном холме здания (обнаруженные при археологических раскопках с восточной стороны от собора княжеский терем и расположенная в 40-45м к югу от него бесстолпная дворцовая церковка и другие жилые, служебные и хозяйственные постройки архитектурного ансамбля Соборного холма).

Однако (и это доказано) собор при этой катастрофе все-таки не был разрушен полностью и, после ремонта верхней части (точнее — после её восстановления заново), прослужил до полной разборки в таковом же качестве храма еще более 50-и лет.
= = = = =

Так что, и вот такого - тоже не было!

Изображение
Eksplozja cerkwi Uspieńskiej (8)

Kоллега Czajewski, это ваш Жигимонт тогда на радостях еще и таким образом гиперболизировал свой triumf zdobycia Smoleńska - чтобы всему католическому миру мозги запудрить? :acute:
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Незнайка »

Недоумевающий, очубедительно, сударь! :hi: Вы прям какой-то Шерлок Холмс! (улыбка)
Хорошо бы сделать статью с историей заблуждений, своего расследования и резюме.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Семен Кузьмич »

Подвалы с пороховым запасом были именно под собором. И взрыв собора был.
На чем основано предположение, что подвалы были вне собора, непонятно. И делать категорический вывод на основании только одно из предположений, причем неаргументированном, несерьезно.
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Семен Кузьмич »

Чтобы не быть голословным, поясню.
В 1967 году Н.Н. Воронин и П.А. Раппопорт в журнале "Советская археология" высказали предположение, что собор пострадал от взрыва пороховых погребов, которые находились не внутри собора, а по соседству - в толще соборного холма. Главным аргументом в этой версии было то, что древнерусские храмы не имели подклетов, где можно было устроить погреб. Они также полагали, что собор "едва ли подвергался каким-либо капитальным перестройкам" с момента своего возведения.
Однако, сохранилась отписка смоленского воеводы князя Михаила Голицына царю Алексею Михайловичу о разборке в 1674-1675 годах остатков Мономахова собора: "И по приезде в Смоленск стольника Василия Нарбекова, по 13 число нынешнего 1675 года, соборная церковь разобрана до подошвы, и бут выломан, и два погреба выломаны и засыпаны, а ныне выламывают из-под тех старых церковных стен и из третьяво погреба достальной бут" (Источник: Отписка смоленского воеводы Михаила Голицына царю Алексею Михайловичу о разобрании старогого кафедрального собора в Смоленске // Смоленские епархиальные ведомости. 1902. №6. С. 329-333).
Так что погреба были. И взрыв пороха был именно в погребе.
Даже если исходит из законов баллистики, взрыв с внешней стороны собора привел бы к тому, что главный удар взрывной волны пришелся на стены собора, а не на купол. А в действительности, были снесены именно купола, а стены устояли.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий писал(а): <...>
Так что, и вот такого - тоже не было!

Изображение
Eksplozja cerkwi Uspieńskiej (8)

Kоллега Czajewski, это ваш Жигимонт тогда на радостях еще и таким образом гиперболизировал свой triumf zdobycia Smoleńska - чтобы всему католическому миру мозги запудрить? :acute:
В ответе на это обращение (который мне показался скорее «да», чем «нет» :)) коллега поделился очень интересным наблюдением - на медали виден не греческий (византийский) купол, которым был увенчан Мономахов собор, а «луковка» :shok:

А если присмотреться внимательно еще раз — и вроде как бы там даже минимум две «луковки» порхают - а Мономахов-то собор был одноглавым!!! :unknw:

Изображение

P.S. Правда, наш Писарев как-то писал, что тот собор имел аж 7 глав — большую посередине и 6 поменьше. :)
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N
Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Семен Кузьмич »

Что-то Вас кидает из стороны в сторону: то медаль Победы Сигизмунда - лживая агитка, то требуете от нее фотографической точности.
У Жолкевского очень живописно и правдиво все описано. Не важно, что его не было при самом последнем штурме и взрыве собора. Он непосредственный участник выдающихся для него и его современников событий, которые он старался зафиксировать в своих записках. Я уже приводил эту цитату:
"Огонь достигнул до запасов пороха (коего было достаточно на несколько лет), который произвел чрезвычайное воздействие: взорвана была половина огромной церкви (при которой имел свое местоприбывание архиепископ) с собравшимися в нее людьми, которые неизвестно даже куда подевались, - разбросанные останки как бы с дымом улетели..."
И в "Новом летописце" указано прямо: "Един же смольянин кинулся в погреб. Погребу ж бывшу под тем Соборным храмом с пороховою казною, и то зелье зажгоша, и храм соборной Пречистой Богородицы разорвася, и людей всех побиша, кои в церкви быша".
Такие детали и подробности не придумаешь. Да и зачем?
Как можно бездоказательно отвергать первоисточники и строить какие-то версии на основании допущений исследователей, а то и просто популяризаторов, у которых никаких иных источников, кроме этих, не было?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий » 17 сен 2011, 18:12
<...>
При этом «трусе великом» (по выражению одной из летописей), т. е. от мощной взрывной (ударной) волны, естественно, серьезно пострадал не только собор, но и другие расположенные на Соборном холме здания (обнаруженные при археологических раскопках с восточной стороны от собора княжеский терем и расположенная в 40-45м к югу от него бесстолпная дворцовая церковка и другие жилые, служебные и хозяйственные постройки архитектурного ансамбля Соборного холма). <...>
А вот тут я крепко соврамша — каюсь!!! :sorry:
По памяти написал, и не проверил - а оказывается, в летописи никакого «великого труса» и не было» :pardon:

А было там вот что:
… И бысть трус велий, л. и и множество людей во граде и за градом, руских и полских людей, побиша. Та же великую церковь, верх и стены ея, разносиша от многаго пушечнаго стреляния. ...
Никакой, значитца, не «великий», а «велий» трус-то оказывается был, в русской-то летописи! :(

А в летописи польской - тамо про это же тако сказаша:
… czuć słyszeć y wiedzieć było, nie terre motus, nie fulmina, nie tonitrua, ale coś w jedno spojnego z tych wszystkich rzeczy. ...
Terrae motus — землетрясение (лат.)
Ответить Пред. темаСлед. тема