"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

[Курильский]

И ~ месяц назад:

Iva 07 дек 2010, 19:13
Не всякий форум чтоб потрындеть. Конкретика.
50-летие полета Юрия Гагарина в космос:
1. Спецвыпуск федерального журнала "Родина" ?4 2011 год - целиком посвящен Гагарину. Презентация номера на малой родине космонавта. Помимо этого - еще три смоленские темы, которые будут звучать в следующем году (400-летие завершения осады, 70-летие Смоленского сражения, 90-летие Никулина)
2. Музей Леонова в Гагарине.
3. Партийный проект - стадион при школе имени Леонова в Гагарине.
4. Форум астронавтов в городе Гагарине (сентябрь 2011) <...>

http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 1#p7269201

А что еще запланировано к столь круглой дате?

Можно было бы добавить из исторических событий,которые мы сами пережили,например:
...Рельсоположение головы Первого Президента Россиянии.Это событие должно было произойти весной 1991года.

..."Если цены станут неуправляемы, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу на рельсы. Это обещание Б. Н. Ельциным выполнено не было, несмотря на то, что цены выросли в сотни раз, а уровень жизни населения резко снизился"....

Оффтоп - зло. Приумножай добро. Iva

[Сергей Кмит]

Ещё конкретики:
Во время переговоров Богдана Величанина, посла короля Речи Посполитой Сигизмунда III, с осажденными защитниками Смоленска произошел следующий диалог:

«Богдан Величанин, сойдясь с русскими сказал: «Его королевское величество удивляется вашему упорству и грубости, что вы не встречаете с благодарностью прибытия в эти страны короля, который, как христианский государь, сжалившись, что столь давно проливается столько христианской крови, пришел сюда остановить кровопролитие и, если вы будете достойны божьей милости, взять вас под свою защиту, так как у вас прекратился род государей. Оцените доброе намерение короля, который хочет пожаловать вас, держать в мире ваших жен и детей, сохранить вам вашу веру, обряды, законы и обычаи».

На это они ответили:

«Хвалим государя короля, что желает обходиться с нами по-христиански, но боимся Литвы; мы от нея не обезпечены; хотя бы король и поцеловал крест, Литва не будет держать крестного целования, как и те из Литвы, которые стоят под Москвой и которые хотя оберегают наших, но сами же берут наших жен, детей, дочек и разоряют наши волости».
Засевшее за стенами московское войско не боится короля,а боится литвы(местных жителей,смолян).Видимо с "зачистками "перестарались.
Войско короля 2 года стоит под Смоленском.Такое возможно только при поддержке местного населения.Л.Сапега лично приглашал короля в Смоленск.

[Сергей Кмит]

ссылка на источник- http://secret-r.net/forum/viewtopic.php?t=1287

[tuman69]

Сергей Кмит,

А что собственно вы хотите высказать тут?

1) Что Литвины (белорусы) воевали Смоленск?
2) Что поляки не имеют к этому решительно никакого отношения?
3) Что засевшие в крепости не имели отношения к местным жителям?
4) Что на основании этого нужно Смоленск кому-то вернуть?
5) Что белорусы нам больше не братья , потому как литвины?
6) Что все нации - говно, и только маленькие , но очень гордые,великие и могучие литвины гарнесеньки? (употреблено специально украинское слово)

Уж определитесь....

[olana]

3) Что засевшие в крепости не имели отношения к местным жителям?

Кстати,
в 1512-1514 гг. Василий III трижды организовывал походы на Смоленск. Летом 1514 г. при осаде города использовали 300 пушек. После 3-дневного обстрела, так и не дождавшись помощи с запада, руководители обороны города решили во избежание дальнейших жертв и разрушений сдать Смоленск. Осенью к нему с боями начал прорываться один из героев битвы при Ведроше - гетман Острожский, в городе составился заговор во главе со смоленским епископом Варсонофием. Но заговор был выдан, а его руководители казнены; литовское войско дошло изрядно потрёпанным и не решилось штурмовать город без поддержки.
Многие смоленские бояре и мещане были высланы в Подмосковье; их места заняли переселенцы из земель давно подчинённых Москве. В гарнизонах разместили московское войско. Строились новые православные монастыри (один из них – Свято-Троицкий Болдинский монастырь под Дорогобужем). Литовские князья потерю Смоленска признавать не хотели: мирный договор так и не был подписан, а отношения регулировались перемирием и торговым договором 1526 г. В 1535, 1544, 1552-1553 гг. были совершены походы ВКЛР на Смоленск.

И это вполне нормальная практика феодальных времён.

И ещё кстати,
в 1579 г. смоленские предместья, включая торговые, были сожжены отрядом оршанского старосты Филона Кмиты.
Сергей - однофамилец или родственник? :pleasantry:

[Сергей Кмит]

olana,я согласен с Вами,кроме одного-не верится,чтобы староста оршанский громил посады Смоленска.Это видимо тоже из реклы турфирмы.К Кмитам отношения не имею.Так получилось-они из смоленской шляхты-взял такой ник(фильм Потоп помните-Кмитиц)Мои предки из слонимской шляхты.Но герб Слонима-Лис-герб смоленских Сапег.В 1514г.к Смоленску подошло войско литвин К.Острожского-6 тыс.В городе началось восстание горожан,но было подавлено,а головы восставших водружены на пиках на стенах.Литвины штурмовали город ,но неудачно. tuman69,я за дружбу народов.Но чтобы страницу истории перевернуть,надо её признать.Мы здесь все пытаемся понять,что там происходило на самом деле.Или Вы знаете?И кто герои для смолян?Московский воевода Шеин,который вырезал смолян или Сапеги.Ещё в недалёком прошлом смоляне-те же беларусы-литвины. конце 19 векапо переписи в смоленской области больше половины-беларусы.А в самом Смоленске где-то 95% беларусы.А сейчас?Резко стали русскими.Я не такой наивный,чтобы предполагать,что процесс пойдёт в обратном направлении.Хотя....пару раз уже встречалось-Совет депутатов Брянской области принял постановление о присоединении к Беларуси....

[Сергей Кмит]

СМОЛЕНСК

Центральный статистический комитет МВД царской России проводил сбор сведений в 1859 году в Смоленской губернии, результаты были изданы 1868 году в Санкт-Петербурге (ксерокопии в книге Е.Е. Ширяева).

Согласно данным, большинство населения Смоленской губернии составляют беларусы: 537,149 человек – против 487,930 великороссиян. Причем, сам Смоленск и западные уезды губернии – вообще чисто беларуские. Например: в самом городе Смоленске и Смоленском уезде жило 82,636 беларусов и только 7,611 великороссиян и 1,077 представителей других национальностей.

Об этом ни слова не упоминается ни в советских изданиях, ни в нынешних российских, а на сайте «Википедия» сообщается, что ныне в Смоленской области живет 93,4% русских и только 1,55% беларусов.

[olana]

Смоленщина только в XX веке дважды становилась местом пересечения серьёзных миграционных потоков, при этом - я думаю - часть пришлого населения здесь оседала, а часть местного - искала жизни поспокойнее в других краях. Можно ли после этого заниматься какими-то строгими этнографическими изысканиями?
По более раннему периоду - есть данные переписи 1897 г.
В этнографическом отношении С. губ. представляет две неравные части: вост., меньшую, в которую входят уу. Гжатский, Сычевсшй, Юхновский, почти весь Вяземский и большая часть Бельского - населена великороссами, составляющими 42,3% всего населения губ.; зап. часть губ., заключающая в себе остальные уу., населена белорусами, которые составляют 46,7% населения; остающиеся 11,0% - смешанное население. ( на основании данных Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона).
По переписи 1897 г. в С. губ. было 1525279 жит. (720116 мжч. и 805163 жнщ.), из них 120895 в городах; из последних более значительные: Смоленск (47 т.), Рославль (18 т.) и Вязьма (16 т.). Русских 1500006, из них белорусов 100757, главн. обр. в Краснинском у. (92 т.); евреев - 7132, главн. образ. в гг. Смоленске и Рославле; поляков - 4609, преимущ. в г. Смоленске и его уезде. Православных - 97%, ост. староверы, католики, евреи и др. По данным центр. стат. ком. в См. губ. в 1905 г. было 1746200 жит., из них в городах 128200. - С. губ. представлена в Госуд. Думе 6 депутатами. По изданию "Первая всеобщ. перепись насел. Росс. имп. 1897 г. XL. С. губ." (СПб., 1903).
Но это всё оффтоп...

Кто для нас, современных смолян, герой "Сидения 1609-1611 гг."? Конечно, Шеин и его люди! Хотя, безусловно, он - фигура трагическая. Смоленск и смоляне сыграли в его жизни роковую роль.

[Недоумевающий]

Сергей Кмит 21 янв 2011, 16:15
<...> Об этом ни слова не упоминается ни в советских изданиях, ни в нынешних российских, а на сайте «Википедия» сообщается, что ныне в Смоленской области живет 93,4% русских и только 1,55% беларусов.

Сергей Кмит, Вы уж больно тут это всё как-то запальчиво излагаете, что, ИМХО, больше вреда, чем пользы приносит Вашему делу, как Вы, вероятно, его понимаете.

"Об этом" и упоминалось, и упоминается сейчас везде, где тому положено, и каждый, кто хотел, об этом отлично осведомлен.
И у нас на "Смоленском форуме" это уже мусолилось неоднократно в разных подфорумах (а в "Политике" даже целый специальный топик на 11 страниц был "Смоленская область - это Беларусь"), и на SmolBattle Кузьмич эту тему рассматривал.

А, например, вот здесь Недоумевающий 29 авг 2009, 22:40 так даже и карта приведена:

А вот еще этнографическое по сабжу:

"Этнографическая карта бълорусского племени". Составл. въ 1903г.

<...>

Ну и что? У теперешних смолян, которые из белорусов (как вот у меня например, поскольку корнями из "белорусской зоны" - из-под сАмого Смоленска), и у нынешних жителей Белоруссии какие-то есть в этом смысле антагонистические противоречия?


И историю, нашу с вами в отдельных весьма продолжительных периодах общую, интерпретируете не сказать, чтобы уж очень добросовестно :(.
Да и даже известные фактические данные искажаете. В том числе и об осаде Смоленска в 1609-11гг.

Охолонули бы малость — нам же действительно есть что вспомнить и спокойно пообсуждать в части нашего общего прошлого :hi:

[tuman69]

Сергей Кмит,

Национализм - тупиковая ветвь развития !!!
Становитесь человеком мира и получайте всё!!!!

[Сергей Кмит]

Кто для нас, современных смолян, герой "Сидения 1609-1611 гг."? Конечно, Шеин и его люди! Хотя, безусловно, он - фигура трагическая. Смоленск и смоляне сыграли в его жизни роковую роль.Ну,не для всех.Я так думаю.Интересно было бы провести опрос форумчан-Кто для Вас герой-смолянин?а)Шеин,б)Сапега.В Польше собирались издать письма поляков,в то время осаждавших Смоленск.Не издали,причин не объясняют.Видимо всё там было не одназначно.Предлагаю вам статью по запискам С.Маскевича,шляхтича из под Новогрудка,участника осады Смоленска,битвы под Смоленском с войсками Шуйского,а затем оккупации Москвы.Перевод сделать не получается.Соориентируйтесь сами.http://alterego.of.by/library/showartic ... 71&print=1

[tuman69]

Сергей Кмит,

Осторожнее употребляйте слова " для нас " .

Вы ставите целью поколебать нерушимое единство братских народов мелкой мышиной вознёй.
Не стоит проецировать события минувших дней на нынешние времена. Некорректно.

Герои-смоляне для нас - те пацаны, которые обкатывали свежую крепость и в большинстве своём остались неизвестными. Традиции народные в то время были такими, что ни возвеличивать , ни ругать их не хочется. А упрямство их двухгодичное послужило ориентиром для восстановления российского правления на российских территориях. Реформированию армии и перемены геополитики. В струе времени, так сказать.

[Сергей Кмит]

Для нас....-пишет olana.tuman69,Вы давно меня....убедили.

[tuman69]

Ну , вы то явно белорусских корней.... Смоленск вас интересует чисто как японцев острова.

[olana]

Да, да, Кмит, учитесь цитировать - это несложно.

И, вот, кстати, разбавлю наши научные дискуссии. Сама прочитала в местном выпуске "Антенна-Телесемь", в Сети подтверждение нашла не сразу. Кинокомпания СТВ и студия "Мельница" готовят анимационный фильм "Крепость", сюжет которого описывается так: "Польское войско стоит под стенами Смоленска – город в осаде. Но воевода Шеин и его солдаты не намерены сдаваться врагу. А если бы не помощники пекаря Филимона - мальчишки Сашка и Федор, польский царь вошел бы в город давным-давно. Федор устраивается писарем к Дьяку, а Сашка лепит бомбы из теста и пытается вызвать Царя – Огненное Копье на помощь осажденным. Нужно узнать, кто же предатель и перехитрить коварных чехов [так на сайте, но видимо - ляхов? :pardon: ]."
http://kinopress.info/?p=16378

[Manfred]

"Создатели «Трех богатырей и Шамаханской царицы» снимают мультик про Смоленск
Анимационный фильм «Крепость» должен выйти в свет в 2013 году
Сюжет нового мультфильма Санкт-Петербургской студии «Мельница», создавшей «Алешу Поповича и Тугарина-змея» и другие мультики о русских богатырях, основан на реальном историческом событии — осаде Смоленска польскими войсками в 1609-11 гг.

Почему же создатели добрых и смешных богатырей выбрали в качестве «героя» очередного опуса именно наш город? За разъяснениями мы обратились к продюсеру студии «Мельница» Александру Боярскому, который написал сценарии ко всем мультфильмам про богатырей.
- Осада Смоленска — это героическая и трагическая страница в истории России, - сказал Александр. - Несмотря на то, что в итоге город был сдан, смолянам удалось задержать войско польского короля на целых два года, что и позволило выбить поляков из Москвы в 1612 году.

В мультфильме «Крепость» наряду с вымышленными героями будут действовать и два реальных исторических персонажа — воевода Шеин и король Август. Главным героем будет простой смоленский мальчишка по имени Саша. «Это собирательный образ, - говорит Александр Боярский. - Вообще на этот раз мы постараемся сделать персонажей менее гротескными, чем это было раньше, более приближенными к реальности. Ведь в этом мультфильме будут не только смешные, но и страшные, и тяжелые моменты, но в общем он, конечно, будет светлым и, скорее, приключенческим».

Само собой, в мультике о Смоленской крепостной стене не обойдется и без самой стены. Ее образ создатели «Крепости» «срисовывают» с фотографий, размещенных на сайте города. Кстати, над мультфильмом работает и уроженка Смоленска — художница Екатерина Салабай.

Пока студия «Мельница» ведет подготовку к запуску проекта «Крепость». Скорее всего, создавать мультик начнут только летом. Процесс этот не быстрый, зато выход «Крепости» на экраны кинотеатров, скорее всего, совпадет по времени с празднованием 1150-летия Смоленска и станет прекрасным подарком для смолян.

Алена МАРЧЕНКОВА — 26.01.2011
kp.ru/daily/25627/793254/
http://www.2danimator.ru/showthread.php ... 96&p=35910
http://www.kinozavr.com/2011/01/17/1.htm
http://kino.siteua.org/Новости_кино/221 ... _Смоленска

[Недоумевающий]

... В мультфильме "Крепость" наряду с вымышленными героями будут действовать и два реальных исторических персонажа — воевода Шеин и король Август. ...

А "реальнвй исторический персонаж король Август" - это кто такой!!! :shok:

[tuman69]

Недоумевающий,

а вот неплохо бы вам стать консультантом этого мультика.... С целью привнесения исторической правды, так сказать....

[Незнайка]

С Августом, действительно, непонятки. Может быть, у Сизизмунда 3 или Владислава это было частью полного титула - владелец того и сего. Но подарок очинтересный! Нам повезло!
Хотелось бы, чтобы мультфильм научил страну истории лучше, чем реальность. Хотя на Мельницу надейся, а сам не плошай.

[Сергей Кмит]

tuman 69 писал
После завоевания Смоленска Сигизмундом (1611 г.) жизнь в городе началась складываться совершенно на новых началах. За время длительной осады крепости от города и болезней сгинуло более 70 тыс. ее защитников, причем большая часть жителей погибла при последнем штурме города. Сколько было защитников города?Мне кажется цифра в 70 тыс. погибших сильно преувеличенной.При подходе войска Шуйского из Москвы-35 тысяч человек,войска короля разделились пополам.Навстречу Шуйскому вышло войско Речи Посполитой от 3 до 6 тысяч.Значит и на осаду Смоленска осталось столько-же. http://alterego.of.by/library/showartic ... 71&print=1

[Сергей Кмит]

Недоумевающий писал-
300-летие этого события было достойно отмечено в 1911 году. В память о мужестве и верности своему Отечеству защитников города были установлены две мемориальные доски: на здании Успенского кафедрального собора и на месте последнего боя воеводы М. Б. Шеина на крепостной стене у Шеинова пролома. Интересна судьба М.Шеина.После этой осада он попал в плен.Дал клятву королю-больше не воевать против него,целовал крест,был освобождён.В 1633-1634 годах был вновь послан Московским царём под стены Смоленска.После поражения-снова плен,снова освобождение королём Владиславом(уже) и возвращение с остатками войска в Москву.В Москве Шеина объявили изменником и казнили.

[Сергей Кмит]

http://istorya.ru/solov/solv09p3.php -про Шеина можно почитать здесь.

[Недоумевающий]

Недоумевающий писал-
300-летие этого события было достойно отмечено в 1911 году. В память о мужестве и верности своему Отечеству защитников города были установлены две мемориальные доски: на здании Успенского кафедрального собора и на месте последнего боя воеводы М. Б. Шеина на крепостной стене у Шеинова пролома. Интересна судьба М.Шеина.После этой осада он попал в плен.Дал клятву королю-больше не воевать против него,целовал крест,был освобождён.В 1633-1634 годах был вновь послан Московским царём под стены Смоленска.После поражения-снова плен,снова освобождение королём Владиславом(уже) и возвращение с остатками войска в Москву.В Москве Шеина объявили изменником и казнили.

Сергей Кмит, мать-перемать, пламенный Вы наш борец за литвинизм, Вы в каком классе учитесь!!!

Я, Недоумевающий, ничего подобного никогда и нигде не писал!!! :diablo:
И если Вы еще раз в подобном виде попробуете трепать мой светлый ник, обращусь с обоснованной просьбой к модератору, чтобы он такие Ваши посты выкинул на … сами догадаетесь куда!

А если и с другими будете подобное продолжать и людей подставлять, то обращусь к модератору и как топикстартер, с просьбой принять к Вам уже более серьёзные меры!

Неужели так трудно сначала освоить две-три кнопки, выделяющие цитаты, а уже потом браться учить людей "настоящей истории"?!

Просто жалко становится Ваших белорусских коллег, когда видишь эти Ваши ублюдочные (по форме) посты.
Хотя по содержанию иногда Вы приводите и пишете то, что достойно было бы внимания - но кто же будет искать это содержание при такой форме! :(

[Сергей Кмит]

Критику воспринял.Ну и выражения у Вас,вежливый Вы наш.

[Недоумевающий]

Критику воспринял.Ну и выражения у Вас,вежливый Вы наш.

Ну а как иначе - Вы ж вынуждаете! :pardon:

Вот Вам - в порядке компенсации морального вреда:

Сергей Кмит 24 янв 2011, 13:15
<...> Предлагаю вам статью по запискам С.Маскевича,шляхтича из под Новогрудка,участника осады Смоленска,битвы под Смоленском с войсками Шуйского,а затем оккупации Москвы.Перевод сделать не получается.Соориентируйтесь сами. http://alterego.of.by/library/showartic ... 71&print=1

И ничего никакие не «сами» - не будет «самих»!
Но всё получается, только руки надо приложить, и чуток головы.

= = = = = =
Авантура беларускай шляхты, Аляксей Бацюкоў, 2006-11-17, Старонкі Беларускай гісторыі. Маскоуская кампанія вачамі жаунера з пад Наваградка.

Есть раздел - «Аблога Смаленску»!!!
Но лучше смотреть не по Вашей, принтовой ссылке, а вот здесь: http://alterego.of.by/library/showarticle.php?id=71
А вот здесь перевод

Можно еще глянуть и в «першай беларускай газете «Наша Нiва» - там подано чуть иначе и есть каменты:
Оригинал: http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=4628
А здесь перевод

Вот это может кто и посмотрит. Хотя - тоже сомневаюсь :yahoo:

[Vitko]

Сама тема про праздник хорошая. Ну а Кмиту хотел бы пожелать посмотреть историю Европы и мира. Уже было сказано о том, что до 18 века не было национальных государств. Мир существовал постоянными стычками и междоусобицами. Известный всем туристический итальянский город Венеция - был раньше республикой и вел например многолетние войны с республикой Генуя, сегодня другим итальянским городом. Это лишь один пример постоянных средневековых стычек по всему миру. Для Русского человека не важны все стычки между различными русскими княжествами в средневековье. Главное что образовалось сильное Русское национальное государство, которое стало потом влиятельной империей. Во время раздела Польши земли Белоруссии считались Восточной Кресией ( окраиной) Польского государство, и там уже практически сформировалось польское национальное государство. В этой области например родился польский поэт Адам Мицкевич. Когда в 20 веке Западная Белоруссия до 1939 г. находилась в составе Польше, там поляки всеми силами создавали польское национальное государство. Из польши приехало огромное число осадников. Все делалось для того - что бы в этих землях со временем жили одни поляки. Если мы представим что больше 200-х лет назад не было бы раздела Польши - то сегодня не о каком государстве Белоруссия речи бы вообще не шло. Русское национальное государство, граничила бы с польским национальным государством.

[Недоумевающий]

<...> Для Русского человека не важны все стычки между различными русскими княжествами в средневековье. Главное что образовалось сильное Русское национальное государство, которое стало потом влиятельной империей.

Vitko, а что такое «Русский человек» в средневековье? И почему он с большой буквы? :unknw:
И что - он имперец был уже по генам и крови? А вот, например, средневековые тверитяне, псковичи, новгородцы, да и смоляне тоже — они что, тоже спали и во сне видели, чтобы их тогдашняя Московия к себе пригорнула?

<...> Во время раздела Польши земли Белоруссии считались Восточной Кресией ( окраиной) Польского государство, и там уже практически сформировалось польское национальное государство.

Разделы были не Польши, а Речи Посполитой. А вот здесь Вы пропустили важное слово — должно быть:

… земли Западной Белоруссии считались Восточной Кресией ( окраиной) Польского государство...

И что значит "считались"? А входили в какое государство?

И как-то у Вас Речь Посполитая совсем выпала, а ведь это федеративное государство (одно из названий которого было «Республика Обоих Народов») просуществовало вплоть до самого раздела, и Великое княжество Литовское и пр. никто до этого не отменял.

<...>Если мы представим что больше 200-х лет назад не было бы раздела Польши - то сегодня не о каком государстве Белоруссия речи бы вообще не шло. Русское национальное государство, граничила бы с польским национальным государством.

Ага, значит это Вы не случайно слово «Западной» как бы обронили — иначе не лепится Ваша геополитика :acute:
А остальные белорусские земли Великого княжества, кроме полонизированных Кресов - куда бы подевались?
И что, у нас сегодня уже национальное государство? :shok:

Впрочем, говорят, эти «бы» для истории противопоказаны.
Имеем факт - существует Республика Беларусь и у её народа тоже была и есть своя история.

[Vitko]

а что такое «Русский человек» в средневековье? И почему он с большой буквы? :unknw:
И что - он имперец был уже по генам и крови? А вот, например, средневековые тверитяне, псковичи, новгородцы, да и смоляне тоже — они что, тоже спали и во сне видели, чтобы их тогдашняя Московия к себе пригорнула?

Говорил я о современном человеке - для которого средневековые междоусобицы не важны. Такова история человечества. Никто не говорит что средневековые новгородцы хотели быть с Москвой или может с Тверью. Важно другое! Позвольте все же использую для истории эти "бы", хотя они для истории противопоказаны. Был бы Новгород сегодня столицей, Тверь, в любом случае образовалось бы русскoe национальное государство и понятия русская нация. Хотя Вы как человек видимо неплохо знающий историю, знаете что средневековые наши предки так же себя видели русскими - все это есть в многочисленных летописях и записях того периода. При этом я конечно не сравниваю сегодняшнее понятия нация и средневековое. Важно тут другое - что эти княжества могли попасть как например часть Руси которая оказалось под Литвой к предком сегодняшних поляков. И именно поляки на нашей земле строили бы польское национальное государство и польскую нацию, как они делали это в Белоруссии. До раздела Речи Посполитой это государство было практически мононациональным польским. Все разговоры о "республике двух народов" - лишь красивая польская сказка. Литовцы были во время раздела в удручающим положении. Позвольте так же с Вами не согласится с тем что только западная Белоруссия была восточной кресией. Для поляков - это все земли окраины до раздела. Вся сегодняшняя Белоруссия была полонизирована, а не только западная. Так сложилось что в первой половине 20 века на пару десятков лет Польша заняла часть земель которые были у нее до раздела. Поэтому если для восточной Белоруссии полонизация закончилась больше 200-х лет назад, то для западной перед ВОВ.

[Недоумевающий]

Vitko, ох, сплошные "бы" у Вас тут :(

И вот как раз Сергей Кмит был бы по делу - он бы Вам всыпал за недопонимание идей сябризма-литвинизма и злостное игнорирование одноименной истории :yahoo:
Дык что-то нет его?
Кмит-а-а-а, Ваш выхо-о-о-д! :clapping:

[Vitko]

Недоумевающий, зато по факту все так! Я не думаю что могу от сябристов-литвинистов узнать что то новое. :blum: От них правда можно получить удовольствие, слушая их песенки. :yahoo: Так и хочется после прослушивания воскликнуть - Ленин жив!!!!! :clapping: Так по стилю все это напоминает советское творчество.