"Смоленское сидение" 1609-1611гг.

13 июня — 400-летие завершения осады

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

П.Е. Ни китин об осаде Смоленска и последнем дне штурма 13.06.1611 (в «Записках о Смоленске)
Стр.12
Изображение
Изображение
Изображение
Записки о СмоленскЪ, составленныя П. Никитинымъ, Москва, 1845 // Основанiе города, стр.12-14.

Извлечения по штурму из его же «Истории города Смоленска» 1848г. и комментарии см. пост 29 сен 2011, 18:38
.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

В посте 07 июл 2011, 16:59 по вине постовавшего допущена ошибка — ул. Парижской коммуны (бывшая Резницкая) памятник не федерального, а регионального значения :pardon: :
Перечень объектов культурного наследия >> 19 июля 2010г. >> Перечень объектов культурного наследия, находящихся на территории Смоленской области >> Смоленск
<...>

Объекты исторического и культурного наследия (памятников истории и культуры) регионального значения, г.Смоленск

- № п/п: 326
- Наименование объекта культурного наследия: Место, где шли последние оборонительные бои защитников Смоленска с войсками польских панов
- Адрес объекта культурного наследия по документу о принятии под госохрану: г.Смоленск, ул.Парижской коммуны (бывшая Резницкая)
- Адрес объекта культурного наследия по данным органов технической инвентаризации: г.Смоленск, ул.Парижской коммуны (бывшая Резницкая)
- Пообъектный перечень имущества, входящий в состав имущественного комплекса объекта культурного наследия: Нет
- Нормативный акт, на основании которого объект отнесен к памятникам истории и культуры Решение облисполкома № 358 от 11.06.74 г.
http://kultura.admin-smolensk.ru/476/ku ... /perechen/ >> http://kultura.admin-smolensk.ru/img/fi ... оленск.xls

Интересно, чем тогда руководствовался Облисполком, принимая решение в полной уверенности, что именно здесь «шли последние оборонительные бои защитников Смоленска с войсками польских панов»? :unknw:

Впрочем, за этим дело, вероятно, не стало — ведь уже задолго до 11.06.74г. (см. здесь) «У исследователей истории Смоленска утвердилось мнение, что в память сражения 3 июня 1611 года Родницкую улицу стали называть Резницкой» :).
Изображение
Смоленск: Центр: ул.Парижской Коммуны; 11.12.2004
Какое громкое название и какой заброшенный вид.
Источник: http://vadimpl.ru/rus/smol/php/20041211_024.htm
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

«Очерки истории СССР» (1955г.) о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611г.

Изображение
Очерки истории СССР. Период феодализма, конец XV в. - начало XVII в. Издательство Академии наук СССР, Москва, 1955г., стр. 553

Аватара пользователя
Doctor333
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 май 2010, 11:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Doctor333 »

Мультфильм Крепость Мельницы стала просачиваться в каталоги с датой выхода 2014
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/566549/

1609 год. Польское войско стоит под стенами Смоленска — город в осаде. Но воевода Шеин и его солдаты не намерены сдаваться врагу.
А если бы не помощники пекаря Филимона — мальчишки Сашка и Федор, польский царь вошел бы в город давным-давно. Федор устраивается писарем к Дьяку, а Сашка лепит бомбы из теста и пытается вызвать Царя-Огненное Копье на помощь осажденным. Нужно узнать, кто же предатель и перехитрить коварных чехов. :diablo:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Ага, спасибо, Doctor333 - это хороший и своевременный update к еще январской инфе (в посте от 30 янв 2011, 00:17) .

А про «чехов» Вы зря ругаетесь - они тоже наверняка там были! :)
Во всяком случае, если их заменить на «поляков», то тоже не совсем правильно будет :pardon: (см. 30 авг 2011, 14:48)

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Iva, а не скажете - из какого источника в этом посте от 12 июн 2011, 01:53 и на этой страничке сайта «1611-2011», 4 июн процитирована телеграмма Николаю II, текст которой предложил епископ Феодосий?
<...> Сто лет назад инициатором привлечения внимания тогда к 300-летию окончания обороны стал епископ Смоленский и Дорогобужский Феодосий и Смоленская ученая архивная комиссия, объединившая в 1908 году смоленских краеведов и музейных работников. <...>

Изображение

<...> Вечером того же дня [третьего (по старому стилю) июня 1911 года] в Дворянском собрании (нынешней филармонии) состоялось торжественное собрание, посвященное юбилейной дате. На заседании по инициативе епископа Феодосия был принят текст телеграммы императору Николаю II.

Царское село. Государю Императору.
Триста лет тому назад в тяжелую годину лихолетья и междуцарствия <…>

Двадцать месяцев Смоленск и его защитники удерживали под своими стенами главные и лучшие польские силы, предводимые самим королем. В тяжелой и неравной борьбе за отчизну Смоленск славно пал в полночь 3 июня 1611 г. Обрушив крепостные стены и ворвавшись в город, поляки в ожесточении предали все огню и мечу. Более трех тысяч граждан, запершись в Мономаховом соборе, от зажженного в подвалах пороха взлетели на воздух, но не посрамили себя сдачей.  <...>

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Jerzy Czajewski о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года (по «Smoleńsk 1611»)
Smoleńsk 1611, Jerzy Czajewski, Skrzydlata HUSARIA, 2011
DUM VINCOR LIBEROR - ZWYCIĘŻONE, WOLNOŚĆ ODZYSKUJĘ (Napis na medalu zwycięstwa smoleńskiego)
SMOLEŃSK 1611
W 400 rocznicę powrotu Smoleńska do Rzeczypospolitej.

Изображение

<...>

Spis ilustracji:
...
23. Miedzioryt G. Kellera, Oblężenie Smoleńska 1610 z 1611 roku prawdopodobnie wg. rysunku T. Szemberga. Widoczny ostrzał artyleryjski baterii ryskiej, baterii litewskiej zza Dniepru, most pontonowy oraz drewniane osłony wejść do tuneli minerskich
Изображение
http://www.hussar.com.pl/panel/uploads/2011/03/23.jpg

24. Ilustracja szturmu Smoleńska z niemieckiej prasy ulotnej XVII wieku
Изображение

http://www.hussar.com.pl/panel/uploads/2011/03/24.jpg
25. Odcisk rewersu wielkiego medalu zwycięstwa smoleńskiego z napisem Dum Vincor Liberor (Gdym zwyciężone, wolność odzyskuję) oraz data 13 czerwiec 1611. Widok z góry przedstawia moment ataku wojsk królewskich, wybuch miny prochowej B. Nowodworskiego przy bramie Kryłoszewskiej i prochów moskiewskich w cerkwi Uspieńskiej
Изображение
http://www.hussar.com.pl/panel/uploads/2011/03/25.jpg

… <...>
http://www.hussar.com.pl/smolensk-1611
Перевод см. здесь: http://translate.google.com/translate?s ... 11&act=url

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Iva »

Недоумевающий писал(а):Iva, а не скажете - из какого источника в этом посте от 12 июн 2011, 01:53 и на этой страничке сайта «1611-2011», 4 июн процитирована телеграмма Николаю II, текст которой предложил епископ Феодосий?
скажу. газета "смоленский вестник" от 4 июня 1911 года

Изображение

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Ага, спасибо большое! :hi:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий » 15 окт 2011, 16:32

<...> По моим изысканиям, вот (ниже) это самое «первое в печати» о резне на Резницкой улице 13 июня 1611 года — хоть как об историческом событии, хоть как о легендарном предании, хоть как о мифе — все равно П.Е. Никитин первый! :D

Изображение
Записки о СмоленскЪ, составленныя П. Никитинымъ, Москва, 1845 // Достопамятности города, стр.79.

Во всяком случае ничего «первее» об этой «сече» обнаружить не удалось  :pardon:  . 

И теперь вот еще вопросы возникают об этом «осмыслении» Никитина — каким образом он в этой (подчеркнутой) фразе связывает улицу Резницкую с проломом, «чрез который поляки ворвались в город»? 
И какой, собственно, пролом имеет в виду?  :unknw:
viewtopic.php?p=7704009#p7704009

Похоже, что он действительно имеет в виду пролом, раздолбанный еще до штурма осадной артиллерией - на месте нынешнего КорБаса. Но:
1. Этот пролом ко дню штурма уже был надежно перекрыт земляным абшнитом;
2. Термин «ворвались в город» здесь явно не подходит, потому что у Стефана Потоцкого, штурмовавшего с этой стороны, были проблемы, вызванные, по мнению самих поляков, его бестолковостью в управлении боем.
3. А «ворвались» осаждавшие совсем с другой сторны, с северо-востока, через огромную свежеобразованную взрывом брешь у Крылошевских ворот.

И каким же боком ко всему этому могла быть улица, ныне именуемая «им. Парижской Коммуны»? :unknw:
.

Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Сергей Кмит »

У поляков много письменных источников на эту тему.Но у меня почему-то не получается их открыть....Если у кого получится-поделитись.
http://cbdu.id.uw.edu.pl/cgi/search/adv ... rch=Search

Аватара пользователя
Сергей Кмит
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:57
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Сергей Кмит »

Дневник С.Бельского- почти полностью посвящён начальной стадии осады Смоленска.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Bels ... tml?id=136
"3, к ночи, прибыли в Коханов. Там его милость пан Премыский, захватив на границе одного Московского купца из Смоленска, отправил к Его Королевскому Величеству; этот купец в роспросе сказал, что в Смоленске немного людей, годных для битвы, кроме 300 бояр, 200 стрельцов и до 20,000 простого народа, съестных припасов запасено на два года, пороху довольно, пушек сто и несколько десятков, обороняться желают и не хотят верить, чтобы Его Королевское Величество сам шел к Москве. Купец присовокуплял также, что когда узнают, что идет сам Король, то намерения их могут перемениться...."

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий 06 окт 2011, 13:45
Недоумевающий 20 сен 2011, 18:53
Коллеги, а что, по существу поста от 17 сен 2011, 18:12 (с предыдущими) кроме Семена Кузьмича больше никто не имеет, что сказать? :unknw:
Up!
Коллеги, ну как же так - третья неделя уж скоро заканчивается! :unknw:
А ведь вопрос-то серьёзный! :(
Уже месяц и этому Up`у!
Так никто больше ничего и не скажет? :unknw:

Аватара пользователя
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Мистер Смитт »

... Недоумевающий, я скажу
... большое спасибо за уроки истории за всесторонний подход к теме :good:
... с интересом читаю эту тему
... из курса школьной программы по теме знал очень мало :pardon:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Мистер Смитт, большое спасибо Вам на добром слове! :hi:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Ямато-версия штурма Смоленска
Подвиг Смоленска (1609-1611 годы), блог «Ямато», i.ua, 23.11.11, 18:38

<...> Падение крепости

Зима 1610-1611 годов была очень тяжёлой. К голоду и эпидемиям, ослаблявшим людей, присоединился холод, людей для вылазок за дровами уже не хватало. Стала ощущаться и нехватка боеприпасов. В итоге к началу июня 1611 года в гарнизоне крепости осталось в живых всего лишь две сотни человек, которые были способны держать в руках оружие. Этого числа едва хватало за наблюдения за периметром. Из жителей города осталось живых не более 8 тыс. человек. 

Судя по всему, поляки не знали об этом, а то штурм начали бы раньше. Решение о пятом штурме польское командование приняло лишь после того, как один перебежчик из крепости, некий А. Дедешин, рассказал о бедственном положении Смоленска. Он указал и наиболее слабое место обороны крепости в западной части смоленской стены. В последние дни, перед решающим штурмом, польская армия подвергла укрепления мощному обстрелу. Но его эффективность была невысокой, небольшую брешь удалось пробить лишь в одном месте. 

Вечером 2 июня польская армия приготовилась к штурму. Она имела полное превосходство в силах. В полночь войска пошли на штурм. В районе Авраамиевских ворот поляки смогли незаметно по штурмовым лестницам влезть на стены и ворваться в крепость. В том месте, где пробили в стене брешь, сотни немецких наёмников встретил небольшой отряд (несколько десятков воинов) во главе с воеводой Шеиным. В яростной схватке практически все они сложили головы, но не сдались. Сам Шеин был ранен и захвачен в плен (в плену его пытали, затем отправили в Польшу, там он провёл в заключении 9 лет).

Поляки ворвались в город и на западе, подорвав часть стены. Несмотря на безвыходное положение, смоляне не сдавались, они продолжали бой в городе, жестокая схватка на улицах шла всю ночь. К утру польская армия захватила крепость. Последние защитники отошли на Соборную горку, где возвышался Успенский собор, там укрылось до 3 тыс. горожан (в основном старики, женщины и дети, т. к. мужчины бились с врагом). В подвалах собора хранились пороховые запасы гарнизона. Когда последние герои защищавшие Соборную горку пали в неравной схватке и озверевшие от боя наёмники ворвались в собор, прогремел страшный взрыв, который похоронил горожан и врагов.

Безвестные русские патриоты предпочли смерть плену… 20-месячная беспримерная оборона завершилась на высокой ноте. Русский гарнизон дрался до конца, исчерпав все оборонительные возможности. То, что не смог сделать враг, сделали голод, холод и болезни. Гарнизон пал в бою целиком, из жителей города, осталось в живых несколько тысяч человек. <...>
http://blog.i.ua/user/4070251/845150/ + Комментарии
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Сергей Александров о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года

Изображение
Александров С.В., Смоленская осада. 1609-1611, Москва, Вече, 2011, 304с.; стр.252.

= = =
Напомню — это та самая книга, о которой в этом топике уже говорили:
К 400-летию окончания обороны Смоленска 1609-1611 08.06.2011
Московское издательство «Вече» при участии Администрации Смоленской области выпустило монографию Сергея Александрова «Смоленская осада 1609-1611». Презентация книги, издание которой приурочено к 1150-летию Смоленска и 400-летию окончания его героической обороны, пройдет на верхнем ярусе башни Громовая 11 июня.

Изображение
http://admin-smolensk.ru/img/image/news ... androv.jpg
http://admin-smolensk.ru/news/news_2363.html
Памяти достойных смолян 14.06.2011
В рамках «круглого стола» состоялась презентация книги смоленского историка Сергея Александрова «Осада Смоленска 1609-1611», вышедшей при финансовой поддержке Администрации Смоленской области в московском издательстве «Вече».
Изображение
http://www.admin-smolensk.ru/img/image/ ... 620112.jpg
http://www.admin-smolensk.ru/news/news_2418.html
а также:
http://www.moyareklama.ru/%D0%A1%D0%BC% ... %B8/133600
http://www.veche.ru/news/show/216/
http://gorodsmolensk.info/2011/06/10/an ... nt_1006-2/ и др.

Аватара пользователя
Семен Кузьмич
Сообщения: 8221
Зарегистрирован: 23 дек 2007, 13:28
Откуда: дальний кордон
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Семен Кузьмич »

Похоже все потеряли нить расследования. Что искать? Что доказывать или опровергать?
Насколько я помню, ибо начало следствия теряется во мгле быстротекущих дней, топикстартер хотел выяснить, был ли под собором склад пороха, который взорвался при штурме. Попутно выясняли детали штурма. Откуда взялось предположение, что Резницкая названа так по массовому убийству защитников Смоленска, а также, действительно ли, во время подрыва собора в нем погибло 3 тыс. человек.
Ответы на сии вопросы уже очевидны, по крайней мере, я абсолютно в них уверен.
1. Пороховые склады под собором были. Есть прямое указание источников на разбор подвалов под собором при строительстве нового соборного здания.
2. Взорваны пороховые подвалы были сознательно. Произвел взрыв человек в разных источниках названный по-разному: мещанин Белавин, Андрей Беляницын.
С большой долей вероятности, можно сказать, что речь идет об Андрее Афанасьевиче Белянинове, упомянутом в числе посадских людей, которые несли конную караульную службу (Памятники обороны Смоленска. С. 165). Был ли он "любимцем Шеина", действовал ли по указанию воеводы или по своему почину, можно только гадать. Из документальных источников видно, что это был рядовой посадский ополченец. Как он мог стать "любимцем" воеводы, загадка. Вероятно, это очередной миф. И тогда логично сделать предположение, что Андрей Белянинов действовал самостоятельно при взрыве пороховых складов. Хотя, конечно, есть малая вероятность, что в критической ситуации приказ о подрыве пороховых складов Михаил Шеин мог отдать первому попавшемуся под руку посадскому ополченцу.
3. Нет никакого сомнения, что название Резницкой улицы абсолютно никакого отношения к осаде Смоленска 1609-1611 гг. не имеет. Это героический миф, придуманный местным историком Никитиным, как установил топикстартер.
4. Сколько смолян погибло при взрыве собора, не может быть известным, что очевидно. Всего посадских дворов в Смоленске по приблизительной оценке было до 2-х тысяч. Плюс какое-то количество дворов дворян, стрельцов, ямщиков, священнослужителей. Общее число жителей, очень приближенно, было до 15 тысяч и вряд ли больше. Без сомнения, во время штурма часть горожан укрылась в соборе, как укрывались смоляне в соборе во время штурма города войсками Наполеона в 1812 году. Реально их там могло уместиться несколько сот человек.

Спасибо Недоумевающему за тему и за массу материалов по ней. Ждем его выводов.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Aml »

Удалил несколько последних сообщений как нарушающие правила форума.
В результате оказалась оказалась удаленной точка зрения пользователя Pittore, которую он изложил в ответ на сообщения пользователя Семен Кузьмич. В связи с этим просьба к пользователю Pittore повторно изложить свою точку зрения в формулировках, не нарушающих правила форума.
С уважением, Aml

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7748
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Iva »

Пользователю Pittore предупреждение. Aml, спасибо.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Д. Никифоръ Мурзакевичъ о штурме Смоленска 13 июня 1611г.

Изображение

Стр.166
Изображение

Изображение

Изображение
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Незнайка »

Недоумевающий, скоро годовщина темы! :hi:
Кажется сорок сороков прошло, можно издать энциклопедию "Смоленского сидения".

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Незнайка писал(а):Недоумевающий, скоро годовщина темы! :hi:
И что?
Вы полагаете, что по этому поводу следует дать ассамблею? :)
Кажется сорок сороков прошло, можно издать энциклопедию "Смоленского сидения".
Ну да? Если действительно есть такая возможность, конечно же, грех ей не воспользоваться - издавайте! :clapping:

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Смоленск в своем Магдебургском праве...
Гербы городов Смоленского воеводства Речи Посполитой, С. Думин, Союз геральдистов России
3 июня 1611 года после 20-месячной кровопролитной осады Смоленск был взят войсками короля Сигизмунда III. После 97-летнего перерыва этот древний город, в 1514 году отобранный московскими государями у Великого Княжества Литовского, Русского и Жмудского, вновь (но только на 43 года) вернулся под власть Вильно. (За это время само Великое княжество Литовское стало вместе с Польшей частью Речи Посполитой Обоих Народов, но сохранило собственную государственность, в том числе армию, высшие органы управления). <...>

Первым из здешних городов получил привилей на магдебургское право центр воеводства - Смоленск. Привялей был пожалован Сигизмундом III 4 ноября 1611 года, пять месяцев спустя после взятия города. Смоленск лежал в руинах, и магдебургское право должно было привлечь в город новых жителей, купцов, ремесленников, способствовать скорейшему возвращению этого важнейшего политического, военного, экономического центра, без контроля над которым правительство Речи Посполитой не могло и мечтать о контроле над завоеванными русскими землями.

Привилей, натканный по латыни, сохранился в копии (внесенной, как и прочие документы, выданные из канцелярии Великого княжества Литовского, в ее актовые книги - так называемую "Литовскую метрику"). Русский перевод этого документа, до начала XIX в. хранившегося в архиве смоленского магистрата и сгоревшего во время пожара Смоленска в 1812 г., впервые опубликовал в 1804 г. смоленский историк Н. А. Мурзакевич. <...>
http://www.heraldik.ru/books/statyi/smolensk_voevod.htm

Вот некоторые фрагменты из публикации Мурзакевича:
Изображение
дливости, но и клонится еще к знаменитой нашей и республики выгоде, то
Изображение
<...>

Изображение
<...>
Исторiя губернскаго города Смоленска отъ древнЪйших временъ до 1804 года, собранная изъ разныхъ ЛЪтописей и Россiйских лЪтописателей трудами Д. Н.Мурзакевича съ дозволенiия начальства, Смоленскъ, При Губернскомъ Правленiии.1804 года.; Книга пятая, стр.7-16.

С полным текстом можно ознакомиться также и по переизданию:
Св. Н.А. Мурзакевичъ, Исторiя города Смоленска, Юбилейное изданiе Смоленскаго губернскаго статистическаго комитета под редакцiей И.И.Орловскаго, Смоленскъ, 1903г.; Книга пятая, стр. 10-15.
http://www.bibliofika.ru/book.php?book=3152
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Незнайка »

У меня сложные отношения со временем. Но если юбилеи есть, значит это нужно. У человека есть такая потребность, остановиться и оглянуться. Наверное, лучше всего просто перечитать что-то по теме. Ну и есть повод сказать доброе слово за тему.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недоумевающий 08 дек 2011, 20:33

Сергей Александров о последнем штурме Смоленска 13 июня 1611 года

Изображение
Александров С.В., Смоленская осада. 1609-1611, Москва, Вече, 2011, 304с.; стр.252.

= = =
Напомню — это та самая книга, о которой в этом топике уже говорили:
К 400-летию окончания обороны Смоленска 1609-1611 08.06.2011
Московское издательство «Вече» при участии Администрации Смоленской области выпустило монографию Сергея Александрова «Смоленская осада 1609-1611». Презентация книги, издание которой приурочено к 1150-летию Смоленска и 400-летию окончания его героической обороны, пройдет на верхнем ярусе башни Громовая 11 июня.

Изображение
http://admin-smolensk.ru/img/image/news ... androv.jpg
http://admin-smolensk.ru/news/news_2363.html
Памяти достойных смолян 14.06.2011
В рамках «круглого стола» состоялась презентация книги смоленского историка Сергея Александрова «Осада Смоленска 1609-1611», вышедшей при финансовой поддержке Администрации Смоленской области в московском издательстве «Вече».
Изображение
http://www.admin-smolensk.ru/img/image/ ... 620112.jpg
http://www.admin-smolensk.ru/news/news_2418.html
а также:
http://www.moyareklama.ru/%D0%A1%D0%BC% ... %B8/133600
http://www.veche.ru/news/show/216/
http://gorodsmolensk.info/2011/06/10/an ... nt_1006-2/ и др.
Дополнение из этой же книги (последняя вклейка в блоке иллюстраций, перед страницей 145):

Изображение

Ну, насчет «почти век» это Сергей Викторович маненько подзагнули :) — работы по демонтажу начались весной 1674 года, а к 13 июля 1675 года уже была "соборная церковь разобрана вся до пошвы", тогда же разобрали «на бут» и засыпали и три пороховых погреба, находившиеся в толще холма.

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Дополнение к посту от 09 янв 2012, 17:04
Из «Исторiи губернскаго города Смоленска ... трудами Д. Н. Мурзакевича ... съ дозволенiя начальства … 1804 года», стр.167-168.

Изображение
Вот про этот «могазеинъ» тоже есть у ранее здесь уже цитированных Воронина-Раппопорта:
<...> Первый историк Смоленска Н. А. Мурзакевич писал даже, что "знатные же из граждан заперлись в соборной церкви в надежде испросить пощады, но изменник Дедешин находившийся под собором пороховой магазеин зажёг, отчего с церковию всё поднялось на воздух".   Взрыв погребов здесь освещён уже как измена. Таким образом, героический пафос, которым был овеян в литературе взрыв собора, значительно снижается. Тем не менее последующие авторы неукоснительно держались патриотической версии Н. М. Карамзина. <...>
Из вышеприведенного ясно, что в данном случае имеется в виду «могазеин» - не торговая точка для продажи «недействительных на территории cобора» свечек и т. п., а:
Магазин м. ( арабский множественное число - амбары, склады). <...> 2. Склад, Помещение для хранения запасов продовольственных, огнестрельных припасов и др. ( специальный ). Хлебный магазин. Провиантский магазин. Артиллерийский магазин. <...> // Словарь Ушакова

Магазин - -а, [ муж. Род ] <...> 2. Склад для хранения чего-н. (устар.). Артиллерийский м. // Словарь Ожегова

Магазин  - (фр. magasin). 1) место для хранения каких либо запасов. <...> // Словарь иностранных слов

Магазин - муж. зданье или помещенье для складки и храненья каких либо запасов.  // Толковый словарь Даля

Mагазин <...> склад <...> // Словарь синонимов

Магазин (франц. magazin - от араб. махазин - склады, амбары) … <...> // Энциклопедический словарь

Magazine - n 1 store for arms, ammunition, explosives etc <...> // Oxford Advanced … Dictionery …
Т.о., Дiаконъ Никифоръ Мурзакевичъ общеупотребительным для начала XIX века термином называет «находившiйся подъ соборомъ» пороховой склад, или, как его называли в более давние времена - «зелейный погреб».
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Вот здесь кое-что о таких «зелейных погребах», применявшихся в XVII веке для хранения пороховых запасов.
Астрахань-город - Пыточная башня и Зелейный двор

<...> К башне примыкал Зелейный двор, огороженный каменным забором.
Основным назначением зелейных дворов было хранение дымного или черного пороха, который в старину русские называли "зельем". Порох легко воспламенялся, его берегли, он был жизненно необходимым для гарнизона. До конца XIX века порох был единственным взрывчатым и метательным веществом, применявшимся в военном деле. Поэтому и хранили '"зелье" в бочках в глубоких каменных зелейных погребах с толстыми стенами и мощным сводчатым перекрытием "в прохладе и сухости". <...>
http://astrakhan-gorod.fatal.ru/Kremlin/pytochnaya.php
Нижний Новгород - Зеленский съезд

<...> Зеленский съезд получил свое название от "зелейного двора" - порохового завода, располагавшегося в старину в самом овраге (порох в старину называли "зелье"). <...>
Каждому нижегородцу очень хорошо знакомо название поднимающегося от Волги по руслу когда-то бывшей речки Почайны Зеленского съезда. <...>
Название свое Зеленский съезд получил от слова «зелейный» или, иначе говоря, пороховой. В былые времена порох хранился не только в Пороховой, или Спасской, башне кремля, но и в Вознесенской, Никольской, Коромысловой, Тайницкой, а также в погребах по косогору от кремля до Почайны.
Как говорится в предании, на Зеленском съезде даже в начале прошлого столетия были еще пороховые, то есть зелейные, погреба.

Изображение

Зеленский съезд. Предание изложено по книге И. А. Милотворского «Нижний Новгород, его прошлое и настоящее». Н. Новгород, 1911, стр. 69 и 91.
http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/ ... _no=319520
Каргополь – Крепость

<...> В зелейном государственном погребе хранились мушкеты, пищали, ядра железные, свинцовые и каменные весом от 0,5 до 5,0 фунтов, дробь в бочках, порох в лагунах и ушатах и свинец в чушках. Все это называлось «нарядом». ... Зелейный погреб охранялся специальным караулом. <...>
В 1664 г. каргопольцы предлагают возвести каменный погреб: «Да в Каргополе ж, государь в остроге зелейный погреб построен в земле и струб пущен деревяной, и твоя... зелейная казна положена, а весной от воды снежной в тот зелейный погреб впущаетца вода и от воды дух, и порох чинитца сыр и з бочек обручи срывает. А в Каргополе камени китпичю есть, мощно устроить и каменный погреб». <...>
http://www.small-cities.ru/kargopol/kar ... a4_25.html
Тобольск - Дворец Наместника Зелейный погреб

<...>  При исследовании того же помещения (здание дворца наместника, 1781-82 гг.) был обнаружен спуск в какое-то подземное сооружение. По найденным свинцовым пулям можно предположить, что это был спуск в пороховой погреб. На плане г. Тобольска 1701 г. этот объект присутствует под названием «зелейного погреба». <...>
http://www.ring-siberia.ru/tobolskiy-go ... zapovednik
Смоленск - Казематы Королевского бастиона,  Iva » 26 июл 2009, 21:14
Королевский бастион [MV/10286], capricorn 24.06.2011

<...> Было известно, что каземат, предназначавшийся первоначально для хранения запасов пороха («зелейный погреб»), не раз использовался в качестве «узилища». <...>
Изображение
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 5#p1996205
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=10286
г.Старый Оскол. История. Городовая и посольская службы в XVII веке.
<...>  Особо охранялись главные административные помещения города Старый Оскол - съезжая изба, погреб с порохом и свинцом, амбары и сараи с пушечным запасом, а также денежная казна и житница с государевым хлебом. Караульную службу у этих помещений несли в основном служилые люди пушкарского чину. ...
Архивные материалы дали нам возможность выяснить особенность конструкции порохового погреба в уезде Старый Оскол. Он представлял собой деревянный сруб вставленный в специально вырытую яму. С одной из сторон прорубался проем, закрывающийся массивной дверью с железным засовом. А вход на поверхность земли устраивался по специальным "всходам". Дверь закрывалась на замок и опечатывалась личной печатью воеводы и никто без его команды к зелейной казне не допускался. Особо была устроена и кровля. Она представляла собой двускатную стропильную конструкцию и в дополнение устраивались деревянные столбы-подпоры ("матицы"), опиравшиеся на закрепленные в полу деревянные основания. Крыли лубом и тесом, а сверху засыпали землей и обкладывали дерном. К сожалению мы не обнаружили размеров погреба, но, вероятно, он был большим по объему, ибо об этом говорят сведения о хранении до тысячи пудов "свинцу и зелья". Да к тому же он несколько раз перестраивался, а до 1618 г. порох и свинец в городе Старый Оскол хранили в специальных амбарах. Впоследствии в амбарах и сараях хранились только пищали, ядра, холсты для парусов, железные рогульки (металлический частик) и другое военное снаряжение.
http://www.0725.ru/page/history/109.html
Смоленск - Казематы Королевского бастиона
Iva » 26 июл 2009, 21:22: <...> По видимому, Яковлев писал о входе в пороховые погреба, расположенном за станцией проката катамаранов. Полузасыпанном и почти незаметном. <...>

Изображение
http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 8#p1996214

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3912
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Недоумевающий »

Недавно на польскоязычном сайте «KADRINAZI» выложено сообщение «Debiut zagraniczny» о июньском выпуске журнала «Край Смоленский», №6 за прошлый год.
Тема выпуска: Смоленск и Речь Посполитая - Smoleńsk i Rzeczpospolita.

В номере опубликовано шесть материалов польских авторов о известных посетителям топика событиях - трех осадах Смоленска в 1609-1611, 1632-1634 и 1654 годов.

Среди них и перевод статьи уже хорошо известного форумчанам по ряду тем в подфорумах «Вехи» и «1150» Ежи Чаевского «Медаль Смоленской победы 1611 года короля Сигизмунда III Ваза» (Medal zwycięstwa, «Spotkania z zabytkami», Nr. 7-8/2011), отдельные фрагменты из которой (иллюстрации с переводом с польского подписей к ним) уже приводились ранее в настоящем топике.
Debiut zagraniczny, Kadrinazi, poniedziałek, 30 stycznia 2012

Изображение

http://kadrinazi.blogspot.com/2012/01/d ... iczny.html
Google-перевод: http://translate.google.com/translate?h ... iczny.html

Примечание: оборот в скобках
 (w pas się kłaniam czapką służbową z czaplim piórkiem!)
переведеный Гуглом как:
(в шляпе с пером группа бизнес лук цапля с!) 
следует читать, типа:
(я кланяюсь тебе в пояс служебной шапкой с пером цапли!)
имея при этом в виду, что шапка должна быть обязательно с птичьим пером (лучше даже с павлиньим) — это было очень важно! Без пера почти и не засчитывалось такое типично польское, шляхетское, гоноровое проявление уважения :)

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: "Смоленское сидение" 1609-1611гг.

Сообщение Незнайка »

Тематический выпуск "КС" получился европейским и по форме, и по содержанию. Искать связь времен для нашей культурной традиции привычно. В этом смысле она всегда была европейской. Но наша самобытность частенько доходит до не нужной кондиции, до иррациональности. Очполезно посмотреть на себя глазами других. И для самопонимания полезно, и для взаимопонимания.
К слову говоря, кажется, в эпохальной теме не особенно обратили внимание, что счет лет идет на польский, европейский календарь. А во время сабжа мы считали от Сотворения мира, плюс 5508 вроде бы лет еще. Вот так и теряем самобытность, блин.)))

Ответить Пред. темаСлед. тема