Памятники в Смоленске: размещение и проекты

[Анюта]

Iva, а про памятник можно поподробнее? Место для него выбрали уже? Вообще вопрос о нем окончательно решен, памятник будет?

[Iva]

2 Анюта и всем, кому небезразлично: сегодня на топонимической комиссии, помимо места для установки доски Орловскому, рассматривался вопрос о выборе места для памятника 1150-летия Смоленска. Предложение Бориса Ляденко отвести под него кусок газона с флагштоками на улице Ленина (перед переходом ее в площадь - с места виден и Успенский собор, и вся ул. Ленина, и Коненкова, и Глинки) вызвало дискуссию. Незначительным большинством голосов предложение было поддержано.

[Анюта]

Ну, ничего хорошего я от топонимической комиссии и не ждала. А без памятника этого никак обойтись нельзя? У нас нет памятников, нуждающихся в реставрации?

[Iva]

Памятник прописан отдельной строкой в распоряжении правительства. Сейчас уже поздно говорить о том, нужен он, или нет. Виртуально он есть. И для того, чтобы министерство культуры запустило конкурс, нужна земля под него. Без привязки к местности конкурс не объявишь.
Считаю, что место определено не самое плохое - с флагштоками все равно надо было что-то делать. Когда на них последний раз вывешивали флаги республик Советского Союза?

[Pittore]

Считаю, что место определено не самое плохое - с флагштоками все равно надо было что-то делать. Когда на них последний раз вывешивали флаги республик Советского Союза?

Полоса газона с флагштоками - метра три шириной. Ваш монумент будет такой плоский, что уместится на ней? Или всё-таки придётся пятно размещения хренумента расширить на пешеходные проходы? Где же будут протискиваться маршируюшие участники парадов и прикреплённая к ним боевая техника?
Наверняка Б.Ляденко захочет спозиционировать новую достопримечательность по оси центрального портика драмтеатра. Фотографам следует срочно запастись снимками главного фасада театра, поскольку в скором времени сделать удачных планов без посторонних предметов не удастся.
С большим трудом (не трудами Ляденок) сформированная в послевоенные десятилетия уникальная пешеходная перспектива длиной почти в километр от Лопатинского сада до Б.Советской теперь, разделённая провинциальной "святыней", будет зрительно порушена на мелкие фрагменты.

Из всех возможных мест это - самое неудачное. Пусть бы это было хотя бы место на бульварчике возле входа в ЦПКиО по оси гимназии, - и то меньшее зло.

Оказалось, что неразрешимой проблемой вдруг оставались флагштоки. Сдайте их в утиль. Замените достойными малыми архитектурными формами. Хотя бы рядом эксклюзивно разработанных осветительных фонарей.

Впрочем, "обсуждать" здесь что-то и тратить на это время - занятие пустое.
Счастливо оставаться.
Хороший город Смоленск!
Дуракам достался. :hi:

[e2e43]

А почему не убрать памятник палачу Крыленко возле Спорт товаров, и на его месте если уж на то пошло, поставить памятник 1150 летия Смоленска? Все равно этот памятник давно забыт и его нет ни на одной открытке с видами города.

[Iva]

Pittore, ты живешь не в Смоленске? Надеюсь, что решение памятника 1150-летия Смоленска тоже будет найдено в "малых архитектурных формах". Не Церетели ж звать. Или не найдено вообще, но для этого надо попробовать сделать хотя бы несколько эскизов, а потом их обсуждать.

[Семен Кузьмич]

Предлагаю вопрос о памятниках выделить в отдельную тему.

[Семен Кузьмич]

Я думаю, что мнение главного архитектора города Бориса Ляденко и начальника управления культуры Смоленска Сергей Жукова, а также решение городской топонимической комиссии (странное название для комиссии, рассматривающей вопрос о месте установки памятника) не является истиной в последней инстанции. Напомню, что в апреле на заседании губернаторского Совета по культуре и искусству также обсуждался вопрос о юбилейных памятниках. Вот два мнения по итогам этого обсуждения (из статьи в газете "Рабочий путь" от 22 апреля):
"Площадь Ленина - не самое удачное предложение, - считает председатель региональной организации Союза художников России Юрий Мельков. - Здесь уже сложился цельный архитектурный ансамбль, и установка еще одной скульптурной композиции может разрушить существующую пространственную гармонию".
С "центровой" позицией расположения монумента-символа не согласна и начальник областного департамента по культуре Ольга Чернова: "Почему все памятники мы устанавливаем в центре? Мне кажется, нужно ломать существующие стереотипы. У нас и Заднепровье есть, и Гнездово, где зарождалась великая смоленская история..." Совет рекомендовал властям города проанализировать и другие варианты, поскольку для начала работы скульпторам необходима конкретная привязка к местности.

Как видим, власти города ни к мнению специалистов, ни к мнению областного руководства прислушиваться категорически не желают. Идут напролом.

[Iva]

По поводу памятников не в центре. Семен Кузьмич, ты видел, где памятник Софийскому полку установлен? Теперь что, к каждому памятнику по видеокамере и сотруднику УВД приставлять для обеспечения его сохранности?
Мнение совета по культуре никогда не будет четким и конкретным. Одному кажется одно, другому - другое, третьему - третье. Время, между тем, уходит.

[Семен Кузьмич]

Исполнительность, конечно, хорошо. Но может быть, еще лучше неисполнительность дурацких решений.
Я уже выступал по областному радио с предложением отказаться от совершенно пустой, неумной идеи с памятником 1150-летия Смоленска и заменить этот никчемный монумент памятником святым Меркурию и Авраамию Смоленским. Для соблюдения баланса и исполнения Постановления по юбилею памятник Меркурию и Авраамию обозвать памятником 1150-летию Смоленска.

[Iva]

Семен Кузьмич, а я уже писал тут, что для этого придется вычеркивать строку из плана мероприятий, утвержденных премьером. По поводу никчемности - лично я не видел пока ни одного проекта. Памятник не цифрам, а историческому прошлому третьей столицы древнерусского государства, первого европейского города, дверям в Европу и священного города.

[Семен Кузьмич]

Я знаю всего один памятник юбилейной дате города. Это памятник 1000-летию Ярославля, который должен появиться в этом году. Но в городе на Волге, хотя бы, круглая, символичная дата, а у нас 1150-летие, до круглости еще жить и жить.





В конкурсе на памятник 1000-летию Ярославля участвовало 20 авторских коллективов. Победителем стал авторский коллектив из Москвы под руководством Михаила Точёного.
Цитата:
"Эксперты отдали предпочтение эскизу многофигурной композиции скульптора, графика, ландшафтного архитектора, члена Союза художников РФ, москвича Михаила Точёного с героями, прославившими в веках «Город, устремлённый в будущее», и колонной на постаменте с двухъярусным фризом – бронзовыми барельефами событийного ряда за все десять столетий ярославской истории".
Памятник объединяет символические фигуры Князя – основателя города, Священника, Воина, Гражданина, Матери. Горельефы верхнего пояса с четырьмя главными сюжетами ярославской истории – основание города, обретение иконы Божьей Матери Толгской, выход на Москву под сенью образа Казанской Богоматери ополчения Минина и Пожарского, ярославские чудотворцы и легендарная битва с баскаками на Туговой горе.
Нижний ярус колонны состоит из многофигурных рельефов «10 веков истории Ярославля» с двумя десятками событий – от основания Ростово-Ярославской епархии до тематики века мировых войн и революций, Великой Отечественной, космоса, новейшей истории с узнаваемыми силуэтами «Арены-2000», восстановленных Демидовского столпа и Успенского собора, нового волжского Юбилейного моста.
Насколько высоки художественные достоинства данного памятника можно, конечно, спорить. На мой взгляд, они минимальны. А по смысловому решению данный монумент полностью повторяет памятник 1000-летия России нашего земляка Микешина в Новгороде, установленный в 1863 году.
Критики уже окрестили ярославский монумент Точеным фаллосом.

По нашему памятнику остается сакраментальный вопрос, как на небольшой вытянутой площадке перед драмтеатром разместить памятник 1150-летию Смоленска? Он же своими габаритами (учитывайте и прилегающую к памятнику площадку) и смысловым наполнением перекроет площадь Ленина, отрежет ее от улицы Ленина.

[Iva]

Проблема площади Ленина, на мой взгляд, в том, что она как бы есть, но ее как бы нет. Искусственно созданная к 100-летию со дня рождения основателя советского государства, площадь используется раз в год на парадах победы. В остальное время тут гуляют, скажут мне; отвечу - просто гулять там небезопасно из-за многочисленных роллеров, велосипедистов и скейтбордистов. С ней что-то надо делать. Такое вот имхо.

[e2e43]

На площади Ленина можно устанавливать памятник, чтобы не разрушить единой композиции, только в одном месте это на месте памятника Ленину, но наши власти вряд ли пойдут на перенос памятника Ленину, потому как боятся гнева коммунистов. ИМХО памятник 1150 летию должен стоять в Гнездово, хотя памятник будет стоять там, где наши власти выбрали место, это в начале площади Ленина, и от того что место под памятник уже не поменять, становится грустно.

[Семен Кузьмич]

Все площади создаются искусственно. А как можно использовать площадь, кроме гуляний? Ну, если это не торговая площадь. Не понял. Площадь создает воздух города, обзор, вид. Уберите площади и город съежится, сгорбится, скукожится.
Логика с роллерами, велосипедистами порочная. Во-первых, в любом уважающим себя и достаточно крупном городе должна быть большая площадка для таких развлечений. Что и есть по факту. Во-вторых, не нравится такая публика именно на пл. Ленина, сделайте другую большую площадь и отправьте молодежь туда.

[Семен Кузьмич]

...хотя памятник будет стоять там, где наши власти выбрали место, это в начале площади Ленина, и от того что место под памятник уже не поменять, становится грустно.

Давайте правильно понимать ситуацию. Никто еще окончательного решения не принял. Решение городской топонимической комиссии - это лишь мнение. Не более того.
Кстати, хотелось бы увидеть список лиц, входящих в эту комиссию. Были ли приглашены на обсуждения вопроса с памятниками наши архитекторы, художники, скульпторы? Кто решал вопрос по месту установки монумента?

[e2e43]

Все площади создаются искусственно. А как можно использовать площадь, кроме гуляний? Ну, если это не торговая площадь. Не понял. Площадь создает воздух города, обзор, вид. Уберите площади и город съежится, сгорбится, скукожится.
Логика с роллерами, велосипедистами порочная. Во-первых, в любом уважающим себя и достаточно крупном городе должна быть большая площадка для таких развлечений. Что и есть по факту. Во-вторых, не нравится такая публика именно на пл. Ленина, сделайте другую большую площадь и отправьте молодежь туда.

Полностью согласен с Кузьмичем, в Москве на Красной площади даже каток устраивают зимой.

[Семен Кузьмич]

С разрешения одного из пользователей форума размещаю его размышления по поводу возведения памятников к 1150-летию Смоленска.

Почему не нужно возводить памятник 1150-летию Смоленска.

Юбилейная дата изначально условная.
Настоящее начало летоисчисления со времени возникновения города неизвестно.
Вполне возможны корректировки возраста города в будущем на основании вновь открывающихся археологических или документальных материалов.
Отмечаемая дата не кратна даже столетию.
До настоящего времени подобные юбилеи строительством подобных монументов не сопровождались.
Спрашивается, чем эта дата более выдающаяся, нежели 1100, 1000, 900 лет и т.д.?
Следующий вопрос: в будущем тоже каждая дата такой кратности будет увековечена номерным памятником?
Довольно унылое зрелище обнаружится, особенно если задаться ещё одним вопросом: какой художественный образ может явиться основой такого памятника? Комбинация цифр?
Традиционное материальное воплощение подобного знака истории – стела или обелиск, художественные достоинства которых вполне предсказуемы, заурядны и неинтересны.
Так для чего нам в городе предмет подобного свойства?

Алтарь Победы – величественный композиционный центр площади Победы.

После переименования площади Смирнова в площадь Победы резонно возник вопрос о возведении здесь монумента Победы.
Разумно было бы приурочить строительство этого памятника к предстоящему юбилею города с начертанием посвящения на заднике памятника.
Материальные ресурсы, предполагавшиеся для создания памятника Победы и памятника 1150-летию аккумулировать и использовать для возведении достойного Великой Победы монумента.
Имеет смысл усилить символическую и смысловую нагрузку этого сооружения, посвятив его, помимо Победы в Великой Отечественной войне, героическим событиям и подвигам смолян на протяжении всей многовековой истории города.
Таким образом, имеется возможность создать уникальный монумент, при разработке которого скульпторам и архитекторам открываются широчайшие возможности для реализации творческих амбиций и проявления художественного таланта.
Такой монумент явит зримое воплощение того, что укладывается в метафорическое понятие Алтарь Победы.
И такое же собственное имя он обретёт незамедлительно и по праву.

Где должен находиться монумент Победы?

Предлагавшееся ранее для сооружения памятника место, где цветник у кинотеатра Октябрь, очень неудачное с позиций создания единства архитектурной композиции.
Дело в том, что южная, юго-восточная и юго-западная части площади не имеют четкой линии застройки, силуэт этой части площади не оформлен, аморфный и размытый, отсутствует зрительное равновесие частей (крепостная стена, кинотеатр, вечерняя школа) по массе, фактуре, цвету.
Никакой памятник не объединит это дисгармоничное пространство.
Мало того, любой памятник на этом месте потеряет свою привлекательность, поскольку поставленный в условиях отсутствия композиционного единства, приобретёт налёт дремучей провинциальности.
Единственным местом на площади, где можно достичь гармоничного единства в асимметричной композиции при установке монумента значительного объема и высоты, является сквер на противоположной от цветника стороне площади, перед домом №2 по ул.Дзержинского (с вогнутым в плане фасадом), в нижней своей части.
В этой части площади монумент будет отлично сочетаться с соразмерными объемами здания по Дзержинского, 2 и гостиницы «Смоленск».
Он же будет завершать перспективу улицы Тенишевой.
Полагаю, для сочетания с названными зданиями по масштабности, объем монумента должен быть довольно значительным: поперечный размер в основании 10-12 м и высотой до 22-25 метров с сужающимся от половины высоты монумента завершением сложного профиля.
В описанный объем наилучшим образом вписывается силуэт, характерный для часовен.
Одной стороной он может примыкать к городскому валу. Но это детали.
Внешние фасады монумента могут быть декорированы скульптурными (в нишах) и барельефными работами, посвященными героическим эпохам истории.
Лестницы и балюстрады здесь могут удачно подчеркнуть величественность сооружения.

О размещении памятника Св.Меркурию и св.Авраамию Смоленским

Несмотря на решительную критику облика южного сектора площади Победы, прозвучавшую выше, похоже имеется возможность существенно облагородить его панораму.
И поспособствовать этому может возникшее недоразумение по поводу места установки памятника Св.Авраамию и св.Меркурию Смоленским.
Великолепным местом для этого памятника является площадка на вершине Шейнова бастиона.
При умелом проведении кронирования разросшихся лип между крепостной стеной и кинотеатром «Октябрь», установленный на бастионе двухфигурный памятник с крестом будет замечательно виден почти со всех точек площади Победы.
Причём, в этом месте ему обеспечено отличное солнечное освещение в течение всего дня.
В утренние часы (солнце позади памятника) – особое своеобразие. Вечерняя подсветка – красота безусловная.
Кроме того, не забудьте про эффект «парения в воздухе», который неизбежно будет возникать при восприятии памятника при таком размещении.
Да, отметьте непосредственную близость (и равноудалённость) от Авраамиевого монастыря и бывших Молоховских ворот!
Такое размещение монументов позволит площади Победы по достоинству стать центральным местом проведения юбилейных торжеств.

О размещении памятника меценатам Тенишевым

Почти стало условием в Смоленске при установке памятников обеспечение обширных площадок вокруг, порой целых эспланад, как перед Домом офицеров.
Но существует и другая городская традиция (в других городах), когда памятники выдающимся людям устанавливают возле зданий, связанных с их жизнью и деятельностью, даже на довольно очень скромных пространствах.
Иногда прямо около стен зданий, на прилегающих тротуарах.
Это выглядит по-домашнему уютно и мило сердцу.
Я уже приводил примеры с памятниками Чехову в Камергерском переулке, или Островскому возле Малого театра в Москве.
Памятник Тенишевым удачно разместится возле южной, глухой стены музея «Русская старина».
Улица Исаковского образует здесь перекрёсток с улицей Тенишевой.
Движение на обоих улицах одностороннее.
Но проезжая часть ул.Исаковского в этом месте неоправданно расширена в правую сторону, в то время как правый поворот для движения транспорта отсутствует.
На проезжей части пустует огромное пространство, что обеспечивает в этом месте стихийную стоянку автомашин прямо на пешеходном переходе.
Тротуар неоправданно заужен.
Незначительная перепланировка, а именно, спрямление бровки тротуара с одновременным сужением проезжей части на перекрестке возле музея на 12-14 метров, позволит значительно расширить тротуар.
Возле южной стены музея появится возможность обустроить площадку для установки памятника меценатам.
Стоянка автомобилей также может быть спланирована, но метрах в 50-ти, в сторону СГУ.

[e2e43]

Кузьмич ну так памятник 1150 летию Смоленска вроде будет по любому,если я правильно понял на этот проект уже запланированы средства. И город все равно какой нибудь для отмазки установит, так как нужно будет отчитаться перед Москвой? :unknw:

[Семен Кузьмич]

Повторюсь. Я предлагаю в плане ничего не менять, но под вывеской "Памятник 1150-летию Смоленска" установить памятник Меркурию и Авраамию Смоленским. К этому есть и объективное обоснование: Меркурий и Авраамий символизируют собой два начала истории города - духовность и защиту Отечества. Они персонифицированное выражение 1150-летней истории Смоленска, ее сути, смыслового содержания. Так что и овцы буду целы, и волки сыты. Не нужно будет городить еще одну безликую стеллу, да еще на площади Ленина.

[e2e43]

Повторюсь. Я предлагаю в плане ничего не менять, но под вывеской "Памятник 1150-летию Смоленска" установить памятник Меркурию и Авраамию Смоленским. К этому есть и объективное обоснование: Меркурий и Авраамий символизируют собой два начала истории города - духовность и защиту Отечества. Они персонифицированное выражение 1150-летней истории Смоленска, ее сути, смыслового содержания. Так что и овцы буду целы, и волки сыты. Не нужно будет городить еще одну безликую стеллу, да еще на площади Ленина.

Поддерживаю! Осталось чиновников убедить,а это ну очень сложно!!! :hi:

[Незнайка]

Хотелось бы, чтобы юбилейный план имел разумный люфт. Наверное, даже к Библии удается подходить более гибко, чем к нашим документам. Часто получается по форме правильно, а по существу, как всегда. :)
И идеология, и месторасположение памятника-1150 вызывают даже не смутныз сомнения, а просто недоумение. Если это памятник городу, то хорошо бы, чтобы так он и назывался. О месте встречи с ним сказано многими и сказано разумно. Присоединяюсь.
Осмысление метафизических смыслов таких персонажей, как Меркурий и Авраамий и исправление с помощью этого неудачного решения - живое и умное дело. Спасибо скажут и современники, и потомки! Кажется, юбилей мы делаем для себя, а не для плана. :)

[Yurgis]

А я бы разместил памятник на круглом пятаке перед Рачевским мостом. В перспективе, когда сделают развязку на Минской трассе, основной поток приезжих машин будет ехать как раз через это место. Ну а Песочную площадь (как про себя я её называю) благоустроить хотя бы слегка. Понимаю утопичность предложения, но разумное зерно в нём вроде есть?

[Коханов Андрей]

Странное желание форумчан установить хотя бы какой памятник. Люди очнитесь. Вам навязывают никчемный кусок камня за такие бабки. И говорят, что ничего изменить нельзя. Какой чудак на букву "М" это придумал? Давайте соберем подписи Смолян против стройки и пошлем их в МинФин с пояснительной запиской ненужности данного монумента. Вот мое предложение. Пусть на эти деньги построят интерактивную беседку. В этой беседке две книги. Одна "Книга благодарности", другая "Книга желаний Смолян". А самое главное, что бы чиновники не забывали просматривать эти книги, что бы понимать, как видят будущее своего города сами жители.

[Семен Кузьмич]

В ближайшую пятницу состоится очередное заседание Общественного комитета по подготовке к празднованию 1150-летия Смоленска. В связи с актуальностью вопроса по юбилейным памятникам предлагается сделать его главным в повестке дня.
На заседание планируется пригласить руководителей или представителей творческих союзов (прежде всего архитекторов и художников), а также представителей Администрации г. Смоленска.

[Серафима Фагурел]

Люди очнитесь. Вам навязывают никчемный кусок камня за такие бабки.

Даже не знаю,что тебе ответить :unknw: :)

[Gabriel]

Повторю то, что уже неоднократно озвучивал: памятники нужны Смоленску, условно говоря брендовые, например, 1150-летие мы празднуем благодаря кому и чему? Благодаря тому, что в Устюжском летописном своде сказано, что два мужчины (Аскольд и Дир) плыли по речке Днепр и увидели, что туточки "град велик и мног людьми". Соответственно, вполне логично, что надо поставить памятник тем, кто все-таки заметил большой город Смоленск - т.е. Аскольду и Диру. И памятник этот будет символизировать нашу с вами благодарность им за то, что они не проплыли мимо, а сообщили в летописи, что тут вообще-то много народу проживало, тогда когда многих еще и в помине-то не было. Второй "брендовый" смоленский памятник должен быть непонятному, но от этого не менее важному слову "гороухща", которое было найдено в гнездовских курганах. Все остальные памятники - от лукавого.

[Праздник]

Да, памятник ладье с мужиками был бы не лишним на парапете нового речного порта...

[C.M.]

Вчера в ходе встречи с общественниками А.И. Логутов негативно отозвался о планах установить памятник в честь 1150-летия города Смоленска на главной площади областного центра, ликвидировав скверик у драматического театра. Решение топонимической комиссии первый заместитель Губернатора расценивает как ошибочное, равно как и идею мэрии потратить на подобный монумент несколько миллионов рублей – у города есть более насущные задачи.
См. http://www.smolgazeta.ru/vlast/3830-vla ... svyaz.html