Защитники Королевского бастиона 16(4ст.ст.) августа 1812г.

Почему ничего не делается по увековечению их памяти?
наследие и наследники

Модераторы: Aml, Анюта, Iva

Сообщение Недоумевающий » 06 апр 2012, 18:35

По сабжу на сегодняшний день на Королевском бастионе имеется лишь вот этот, еще в советские времена установленный памятный знак с исторически малограмотной надписью, но зато с подновленными (той же бронзовкой? :)) буковками:

Iva » 07 май 2010, 17:10

<...> зы. Что приятно - в парке поновили буквы у памятного камня. Едва ли тут генеральная уборка Королевского бастиона причем, просто совпало. Теперь можно прочесть.

Изображение

Но это ненадолго, и вскоре после юбилея будет опять:
Надпись (плохо читаемая): 
"Королевский бастион возведен в 1611-1613г.г. на месте пролома крепостной стены.
В 1654 году при освобождении Смоленска от польского владычества был местом ожесточенных боев.
В 1812 году бригада генерала Паскевича на этом бастионе успешно отразила атаки французского корпуса маршала Нея"
http://www.pomni-smolensk.ru/index.php? ... 0&Itemid=9

А на торжественно водруженном прошлым летом рядом с ним т.н. "информационном щите на трех языках" (содержание размещенного текста, кстати, тоже не без косяков)

Изображение

о том, что здесь в августе 1812 года что-то происходило, вообще умалчивается!!! :shok:

Изображение

А ведь информации об этом, одном из наиболее кровопролитных эпизодов Смоленского сражения, более чем достаточно (есть даже подробные воспоминания самого И.Ф. Паскевича), вплоть до фамилий отдельных защитников, не говоря уже о наименованиях полков, удержавших бастион и ходивших в штыковую контратаку.

Так почему же? :unknw:
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение anzel » 06 апр 2012, 23:39

Недоумевающий писал(а):Так почему же? :unknw:

Наверно по той же причине совсем безотносительно к месту подвига дивизии Паскевича названа улица на другом конце города.
Но эта еще ладно улица на улицу похожа. http://maps.yandex.ru/?um=XSxqPfhDCWzwc ... iHDm&l=map
Неверовскому "повезло" меньше. Улица его имени почти равна длине каменного забора смоленского СИЗО от проспекта Гагарина до ЦУМа. :sorry:
http://maps.yandex.ru/?um=wq478Aa4iwZHf ... Xh2e&l=map
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение anzel » 07 апр 2012, 07:01

Принужден повторить свой же мессидж по причине того, что любимый форум стал обламывать текст ссылок.

Недоумевающий писал(а):Так почему же? :unknw:

Наверно по той же причине, совсем безотносительно к месту подвига дивизии И. Ф. Паскевича, названа улица на другом конце города.
Но эта еще ладно, улица на улицу похожа. http://maps.yandex.ru/?um=XSxqPfhDCWzwceOaxVFk3FZKv1SLiHDm&l=map

Неверовскому "повезло" меньше. Улица его имени почти равна длине каменного забора смоленского СИЗО от проспекта Гагарина до ЦУМа.
http://maps.yandex.ru/?um=wq478Aa4iwZHf-H37CFoWHxqFpfAXh2e&l=map
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Недоумевающий » 07 апр 2012, 09:57

Расписание дивизии генерал-майора И.Ф. Паскевича на июнь 1812 года

Подмазо А.А., Расписание российской армии на начало Отечественной войны 1812 // Интернет-проект «1812» // РУССКАЯ АРМИЯ в июне 1812 г. // 2-я Западная армия (генерал от инфантерии князь П.И.Багратион)

Изображение
http://www.museum.ru/1812/War/Sostav_rus/index.html#2_zap_arm
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 07 апр 2012, 11:12

Изображение

В резолюции IV Всероссийской научной конференция «1812 год: война и мир», состоявшейся 21-22 марта с.г. в Смоленске, содержится, в частности, предложение о дополнении Аллеи генералов - участников обороны Смоленска в 1812г. бюстом генерал-майора Ивана Федоровича Паскевича, организовавшего и возглавившего 4 августа 1812 года оборону Королевского бастиона.
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение anzel » 09 апр 2012, 17:19

Очень интересно и подробно рассказывает о смоленском сражении сам Иван Федорович Паскевич в своих "Походных записках"
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Paskevich/part02.html#r5
Высшую оценку вклада Паскевича по сути дал Наполеон, правда, не называя его имени.
Он (Наполеон) обошел слева русскую армию, переправился через Днепр и подступил к Смоленску, куда он прибыл на 24 часа раньше русской армии, которая задержалась в своем отступлении, один отряд из 15 тыс. русских, который случайно оказался в Смоленске, имел счастье защищать это место один день, что дало время Барклаю де Толли подойти назавтра. Если бы французская армия неожиданно взяла Смоленск, она перешла бы Днепр и неожиданно остановила бы русскую армию, не собранную и в беспорядке, этот крупный случай был упущен.
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Недоумевающий » 10 апр 2012, 03:57

Недоумевающий писал(а):<...> ... предложение о дополнении Аллеи генералов - участников обороны Смоленска в 1812г. бюстом генерал-майора Ивана Федоровича Паскевича, организовавшего и возглавившего 4 августа 1812 года оборону Королевского бастиона.

А в Гомеле уже установлен:

Изображение
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 10 апр 2012, 04:20

О полках, защищавших Королевский бастион:

anzel 15 дек 2010, 12:47

<...> 4 августа 1812 г.
26-я пехотная дивизия И.Ф.Паскевича:
Ладожский, Нижегородский, Орловский пехотные полки - в Красненском предместье и прикрытом пути между Королевским бастионом и Днепром;
Полтавский пехотный, 5-й и 42-й егерские, с ними 18 орудий - на Королевском бастионе. <...>

ИМХО, по 42-му егерскому не мешало бы уточнить. А пушки вроде колюбакинские были, из 12-й артбригады?
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение anzel » 10 апр 2012, 09:59

Недоумевающий писал(а):ИМХО, по 42-му егерскому не мешало бы уточнить. А пушки вроде колюбакинские были, из 12-й артбригады?


А.И.Михайловский-Данилевский приводит такие сведения:
Изображение
На схеме 4 августа он же показывает в Королевской крепости 3 полка.
Изображение

М.И.Богданович уточняет:
Изображение

На счет артиллерии не знаю.
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение anzel » 10 апр 2012, 10:38

Справка 1912 года о воинских частях - преемниках боевой славы 1812 года.
Изображение

26-я пехотная дивизия 7-го пехотного корпуса 2-й Западной армии
Код: Выделить всё
1812                        = 1912
----------------------------------------------------------------------------
Ладожский пехотный полк     = 16-й пехотный Ладожский полк
Полтавкий пехотный полк     = 30-й пехотный Полтавский полк
Нижегородский пехотный полк = 22-й пехотный Нижегородский полк
Орловский пехотный полк     = 36-й пехотный Орловский генерал-фельдмаршала кн. Варшавского гр. Паскевича-Эриванского полк
5-й егерский полк           = 95-й пехотный Красноярский полк
42-й егерский полк          = В 1834 г. расформирован
----------------------------------------------------------------------------
26-я артиллерийская бригада
Батарейная рота №26         = 1-я батарея 11-й артиллерийской бригады
Легкая рота №47             = расформирована
Легкая рота №48             = расформирована
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Недоумевающий » 12 апр 2012, 11:29

Да нет, anzel, в том, что 42-й егерский тоже входил в состав дивизии Паскевича, сомнений нет.
Как и в том, что у нее была собственная 26-я артиллерийская бригада из 36 орудий.

А эту справку Вы где откопали, если не секрет? :pardon:

------------------------------------------------------------
03 ноя 2011, 09:09 О месте захоронения генерала Гюдена
06 фев 2011, 16:25 Вывод по теме «Где же похоронен французский генерал Гюден?» 
09 ноя 2010, 08:07   ВЫВОД по версии "Citadelle"
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение anzel » 12 апр 2012, 18:18

Недоумевающий писал(а):Да нет, anzel, в том, что 42-й егерский тоже входил в состав дивизии Паскевича, сомнений нет.
Как и в том, что у нее была собственная 26-я артиллерийская бригада из 36 орудий.

А эту справку Вы где откопали, если не секрет? :pardon:


Я понял вопрос, кроме Богдановича пока не встречал про 42-й егерский на Корбасе.
Так что пока propono considerare veritatem :)
Справку привел с целью того, что иногда в изданных историях полков, имеются ценные сведения с указанием на архивные дела. Зависит от добросовестности, а может возможностей, изыскателя. Вот, например, история 95-го пехотного Красноярского в части Смоленского сражения - разведенный пожиже Богданович, со ссылками только на него же. :(

Справку откопал здесь.
Ф.Н.Глинка. Очерки Бородинского сражения (воспоминания о 1812 годе). Смоленск, 2008.
Составитель И.Н.Лышковская.
© ОГУ "Государственный архив Смоленской области"
© Н.В.Деверилина
© "Свиток"

В 1913 году Смоленское земство, получив из Главного управления Генерального штаба эту справку, одарило все воинские части преемники частей 1812 года книгой В.М.Вороновского "Отечественная война в пределах Смоленской губернии".
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Недоумевающий » 14 апр 2012, 12:18

anzel, спасибо за Глинку - это где-нибудь в приложениях там эта справка?

И вот еще - что-то не нахожу ни одного из этих полков (Полтавского, Нижегородского, Ладожского, Орловского, 5-го и 42-го егерских) на скрижалях, которые на крепостной стене в Кутузовском садике? :shok:
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение anzel » 16 апр 2012, 13:18

Недоумевающий писал(а):anzel, спасибо за Глинку - это где-нибудь в приложениях там эта справка?

Да, в конце книги единственным приложением справка в виде таблиц.

Недоумевающий писал(а):И вот еще - что-то не нахожу ни одного из этих полков (Полтавского, Нижегородского, Ладожского, Орловского, 5-го и 42-го егерских) на скрижалях, которые на крепостной стене в Кутузовском садике? :shok:

А были?
В юбилейный 1912 г. в Смоленске отмечались памятные места Отечественной войны 1812 г. От полков, участвовавших в Смоленском сражении, на крепостной стене были укреплены мемориальные доски. От Молоховских ворот (ныне – площадь Смирнова) до губернаторского пролома (проезд в крепостной стене по улице Октябрьской революции) было 19 мемориальных досок. Из 10 сохранившихся на сегодняшний день, 3 мемориальные доски – подлинные.
http://www.museum.ru/museum/1812/memorial/Smolensk1812/mon6.htm
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Недоумевающий » 16 апр 2012, 14:44

anzel писал(а):
Недоумевающий писал(а):anzel, спасибо за Глинку - это где-нибудь в приложениях там эта справка?

Да, в конце книги единственным приложением справка в виде таблиц. <...>

Ага, я так и понял — три варианта скачал из разных мест, но все текстовые (rtf, txt) и этой картинки-справки там, само-собой, не нашлось.
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Недоумевающий » 16 апр 2012, 15:05

anzel писал(а):
Недоумевающий писал(а):И вот еще - что-то не нахожу ни одного из этих полков (Полтавского, Нижегородского, Ладожского, Орловского, 5-го и 42-го егерских) на скрижалях, которые на крепостной стене в Кутузовском садике? :shok:

А были?
В юбилейный 1912 г. в Смоленске отмечались памятные места Отечественной войны 1812 г. От полков, участвовавших в Смоленском сражении, на крепостной стене были укреплены мемориальные доски. От Молоховских ворот (ныне – площадь Смирнова) до губернаторского пролома (проезд в крепостной стене по улице Октябрьской революции) было 19 мемориальных досок. Из 10 сохранившихся на сегодняшний день, 3 мемориальные доски – подлинные.
http://www.museum.ru/museum/1812/memorial/Smolensk1812/mon6.htm

Не, к «Веб-студии при Смоленском Музее Заповеднике» у меня доверия нет — у них через раз косяки идут :( .

А вот этой книжке доверяю, потому как с детьми-близнецами Белогорцева был втапоры коротко знаком:

Изображение
И.Д. Белогорцев, И.Д. Софинский, Смоленск, Серия: Архитектура городов СССР, Государственное издательство литературы по архитектуре и строительству, 1952.
(подчеркивания не мои, были в pdf-оригинале — Н.)

Т.е., получается, что сейчас только три старых доски напоминают «о героических боях русских войск», а остальные 7 нынешних, которые при совке уже из люминия образовались, те о чем напоминают? :unknw:
Однако: «... за свободу и независимость России...» - вот умели ж тогда, при генералиссимусе-то, формулировть :)

Дык это я все к чему — ИМХО, не помешало бы кому-то, вхожему в соответствующие департаменты, главные управления и т. п., тамошним трудящимся подсказать — были они (скрижали), не были ли в 1912-м, а теперь надо ж хотя бы, как программу-минимум, ещё сколько-то новоделов отлить про эти полкИ, защищавшие в 1812-м Королевский бастион - к августу!

И вот еще вопрос есть — а этот скверик, что на Дзержинке от Коня вдоль стены идет и торцом в КорБас упирается — безымянный пока? :pardon:
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3890
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение anzel » 17 апр 2012, 12:55

Недоумевающий писал(а):И вот еще вопрос есть — а этот скверик, что на Дзержинке от Коня вдоль стены идет и торцом в КорБас упирается — безымянный пока? :pardon:

Дык вроде не совсем безымянный. Тут вот сообщается, что часть его носит название сквера им. А.С.Пушкина.
anzel
 
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск

Сообщение Krivich » 17 апр 2012, 16:09

Недоумевающий писал(а):... о том, что здесь в августе 1812 года что-то происходило, вообще умалчивается!!!
... А ведь информации об этом, одном из наиболее кровопролитных эпизодов Смоленского сражения, более чем достаточно...
Так почему же?

Стало интересно. Порылся...
Википедия пишет:
"...французы перешли Неман 12 июня 1812 года. Князь Багратион предпринял своё знаменитое движение из Слуцка через Бобруйск к Могилёву на соединение с первой армией. В числе его войск находилась 26-я дивизия, с которой Паскевич участвовал в сражении при Салтановке близ Могилёва, после которого французы заперлись в Могилёве и дали возможность российским двум армиям соединиться под Смоленском. Затем, по доводам Паскевича произошло упорное побоище в самом Смоленске (а не на подходах к городу), за которое Багратион и Барклай де-Толли оба благодарили Паскевича..."
Но, когда доходишь до памятников истории, получается пробел, например, главный православный памятник говорит в своих памятных досках:
СПИСОК СТЕН
СРАЖЕНИЕ ПРИ СМОЛЕНСКЕ 4, 5, 6 и 7 АВГУСТА 1812 ГОДА Часть №1 - перечисляет все полки названные выше, входящие в 26 дивизию, но про Паскевича - ни слова, ни об участии, ни в списках отличившихся. Чин маловат? (всего лишь генерал майор!).
В списках отличившихся:
СРАЖЕНИЕ ПРИ СМОЛЕНСКЕ 4, 5, 6 и 7 АВГУСТА 1812 ГОДА Часть №2 ОТЛИЧИЛИСЬ: Генерал от Инфантерии Дохтуров, Генерал-Лейтенанты: Принц Евгений Виртембергский, Капцевич и Коновницын; Генерал-Майоры: Корф, Лихачев, Костенецкий и Пиллар; Полковник Шрейдер; Подполковник Рындин и Майор Ушаков 4-й. не указан.

Может быть, Храм Христа Спасителя упустил фамилию?
Нет, вот в других сражениях на этих же досках Иван Фёдорович Паскевич упомянут аж 7 раз из которых 5 раз, как отличившийся! (прим. нажмите "копия", чтобы фамилия выделилась).

И, правда, а почему?
Аватара пользователя
Krivich
 
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26

Сообщение John Watson » 19 апр 2012, 17:46

Простите за небольшой оффтоп по поводу информационного щита о Королевской крепости, но это какой-то ужас: висящие предлоги, дефисы вместо тире, неуместные переносы. Типографика, должная стоять во главе, отсутствует здесь вообще. Наверное, считается, что наличие у фирмы большого принтера делает из них крутых профессионалов.
John Watson
 
Сообщения: 2704
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04

Сообщение e2e43 » 19 апр 2012, 18:03

anzel писал(а):
Недоумевающий писал(а):И вот еще вопрос есть — а этот скверик, что на Дзержинке от Коня вдоль стены идет и торцом в КорБас упирается — безымянный пока? :pardon:

Дык вроде не совсем безымянный. Тут вот сообщается, что часть его носит название сквера им. А.С.Пушкина.

Помоему от памятника Коню в честь комсомола назван? Там вроде бы и камень с надписью стоит.
e2e43
 

След.

Вернуться в Вехи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: iandrew, Krivich и гости: 7