Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

[Aml]

что это за круглое сооружение между горками бастиона у входа на мост...не наше ли круглое...?

От него гарантировано не будет видна 28 школа. Так что, не оно.

А что оно - я не понял.

[Sash]

что это за круглое сооружение между горками бастиона у входа на мост...не наше ли круглое...?

От него гарантировано не будет видна 28 школа. Так что, не оно.

А что оно - я не понял.

Сеореж,а ты уверен,что там именно школа,а не дома правее...или ты исходишь из датировки 46-48 гг,и что к этому времени еще в той линии ничего не успели построить...?

[e2e43]

что это за круглое сооружение между горками бастиона у входа на мост...не наше ли круглое...?

От него гарантировано не будет видна 28 школа. Так что, не оно.

А что оно - я не понял.

Круглое, это наверно клумбы сохранившиеся с еще дореволюционных времен?

[Aml]

Круглое, это наверно клумбы сохранившиеся с еще дореволюционных времен?

Не думаю.

[Sash]

Круглое, это наверно клумбы сохранившиеся с еще дореволюционных времен?

Не думаю.

А зря...)))...посмотри на расположение лавочек...вкруг...скорее всего вокруг клумбы...)))

[Sash]

Аэрофотосъемка 1941

Что ж, спасибо. Предположим, что дамы стоят вот в этой точке. Тогда за спинами у них слева угловой по Воровского-Пржевальского. А справа -виден угловой по Воровского- К.Маркса. На двух фото с дамами есть одна и та же будка у памятника.

3.JPG

А что это за "круглое" сооружение возле которого стоят, не известно. Для клумбы очень уж высокое ограждение, всё-таки больше похоже на фонтан. :unknw:

Еще одно фото со смолянами. И тоже обращаюсь с просьбой помочь определить, Смоленск ли это, и где именно "происходит действие".

7.JPG

1.По поводу места сомневаюсь - памятник на первом фото попал бы в обзор...место,мне кажется,все-таки в районе пстарой площадки с аттракционами...а сооружение - основание карусели...
2. Мне тоже кажется,что в перспективе техникум,а ежели это так,то здание - по всей видимости РУПР.сейчас городская типография со двора...вход там до сих пор такой же... :pardon:

[Юпитер]

1.По поводу места сомневаюсь - памятник на первом фото попал бы в обзор...место,мне кажется,все-таки в районе пстарой площадки с аттракционами...а сооружение - основание карусели...

Sash, спасибо, что обратили внимание на вопрос. :hi: Не знаю, что сказать... :pardon: Памятник может быть просто скрыт деревьями?
Смотрите, на этом фото они уже начинали расти, и это без листьев ещё. А угловое двухэтажное здание Воровского-Карла Маркса - на этом фото за памятником видно оно - откуда может быть видно? Загс там сейчас...От старой площадки с аттракционами оно видно?

8a7ae805f642.jpg (103.17 КБ) 10898 просмотров

2. Мне тоже кажется,что в перспективе техникум,а ежели это так,то здание - по всей видимости РУПР.сейчас городская типография со двора...вход там до сих пор такой же... :pardon:

Там, в РУПР - разве два этажа? А это двухэтажное на снимке не может быть военкоматом? Там какой-то военный идёт...

[Aml]

Продолжая тему лопатинского сада. Фото из семейного архива, 1948 год.

[Aml]

Если предположить, что фотографии сделаны в одно время (а, ИМХО, это с высокой вероятностью так), то тень на первой фотографии и тень на второй должны совпадать на направлению. Тень на первой - с запада на восток (практически перпендикулярно парапету). Следовательно, вторая фото сделана в направлении с запада на восток. Поэтому здания на заднем плане (как уже писали выше) - это не 28-я школа.

Направление через мост на памятник считаю очень маловероятным, памятник должен быть виден. Остается одно - почти от крепостной стены вдоль главной аллеи в направлении входа в парк.

[Aml]

269.jpg (159.35 КБ) 10955 просмотров

Только в другую сторону

[Aml]

Еще серия (1955 г)

Ai_087.jpg (412.76 КБ) 4621 просмотр

Ai_088.jpg (505.89 КБ) 4621 просмотр

Ai_089.jpg (451.64 КБ) 4621 просмотр

Последнее фото - это вход на танцплощадку?

[Элка]

Поэтому здания на заднем плане (как уже писали выше) - это не 28-я школа.

Aml, а это не может быть здание гимназии ?

[Юпитер]

ну а я базируюсь пока на двух видимых позициях : 1) довольно монументальный подиум с какой-то хреновиной в центре...я вижу в нем основание детской карусели (высота,размеры,форма),а в хреновине - вывод двигателя той самой карусели...и вижу небезосновательно - с парковским оборудованием мне дело иметь приходилось...

Sash, если это основание карусели, то где сама карусель? Или её уже нет? Действительно не очень понятно, из чего сделан этот "подиум" на фото. Как-то на дерево не похоже. Для клумбы - высоковат. Так и цветов не увидишь.

Но на аэрофотосъмке в центре "круга" между бастионами тоже что-то виднеется. Правда мне кажется, что если стоять у этого обведённого мною круга, то мостик через ров ну никак не может таким ракурсом попасть на фото

аэрофотосъемка 1941.JPG (36.36 КБ) 4605 просмотров

Много вопросов возникает.
1. Если это мост через ров, то откуда появляется полу-круглый элемент на перилах? На всех фото этого периода перила этого моста абсолютно прямые.

мостик на заднем плане.JPG (26.73 КБ) 4605 просмотров

2. Что вот это в прямоугольнике белое?

Лопатинский сад..JPG (26.3 КБ) 4605 просмотров

На парапет похоже или нет? Парапет был только на двух участках, по диагонали. Вот виден на этом первом фото Аml , на нём стоят люди, viewtopic.php?p=8173419#p8173419
и вот здесь viewtopic.php?p=8168445#p8168445

Также над левым углом этой белой "хреновины" видны две скамейки лицом к зрителю. Где такие могли стоять?
Уже думаю может негатив перевёрнут зеркально? Или это и вправду не мост через ров, а мостик вздохов?
Что касается датировки, тут пожилым людям уже доверять нельзя, может оказаться и пятьдесят какой-то год...Если предположить, что слева виден угловой на Пржевальского-Воровского, так он построен не в 46-48гг, точно.

Направление через мост на памятник считаю очень маловероятным, памятник должен быть виден. Остается одно - почти от крепостной стены вдоль главной аллеи в направлении входа в парк.

При таком ракурсе что это за двухэтажное здание?

[Polina2013]

Меня тоже посещала мысль о зеркальном перевёртыше...Усилив контрастность фрагментов, мне удалось рассмотреть некоторые подробности...Скажите, мне показалось или это действительно имеет место быть некая плита, обломок трапециевидной формы - в непосредственной близости от арочных перекрытий? Далее исходя из данных,что есть перепад высот и некая лестница, то где это может быть в центральной части города еще кроме как у моста вздохов: 1) Слева от входа в парк- там когда-то был фонтан круглая чаша, но не такого большого диаметра и по центру были (по-моему) каменные лебеди...потом фонтан преобразовали в клумбу...спуск , не большой в сторону центральной аллеи...здание гимназии..., далее ...Маленький домик полуразрушенный был во дворах...его выжигали за гаражами...Нашла изображение 28 школы ...если посмотреть и сравнить, то рисунок окон не совпадает с нашими...
PS прошу прощение за качество, сейчас другого не могу предложить- опубликован в книге 1954 года издания.(сдано в набор 05.XI-1953г.)

[Aml]

Меня тоже посещала мысль о зеркальном перевёртыше...

Исключено. Легко проверяется по одежде. Она застегнута на правильную женскую сторону.

[Aml]

Кстати, арка это, случайно, не вход в ЦПКиО?

И не забывайте, что в парке кроме мостика Вздохов есть еще один, совсем маленький. Вот его современный парапет

[Элка]

Странно, что дамы не смотрят в объектив. За спинами у них должно быть что-то интересное )))) - не на фоне же этой непримечательной площадки они позируют !

[Юпитер]

Скажите, мне показалось или это действительно имеет место быть некая плита, обломок трапециевидной формы - в непосредственной близости от арочных перекрытий?

Polina2013, да, что-то похожее на плиту просматривается.

Но двухэтажные дома в районе парка разве были где-то, кроме Воровского? На крышах каждого из этих двух двухэтажных домов
http://www.smolensk-hotels.ru/photos/me ... cn7916.jpg

есть слуховые окна, похожие на те что на фото

8.JPG (31.44 КБ) 4559 просмотров

А как Вы определили перепад высот?

Polina2013, смотрю на этот Ваш рисунок 28 школы и вижу, что какие-то "будочки" были по всему парку. :)

Меня тоже посещала мысль о зеркальном перевёртыше...

Исключено. Легко проверяется по одежде. Она застегнута на правильную женскую сторону.

Верно, не обратили мы на это внимания

[Aml]

Не этот ли парапет мы видим на фото?

[Polina2013]

Про одежду! Факт! Мысль о перепаде высот- наклонные с вазонами для цветов - справа от девушек. Дома расположены в непосредственной близости от бывшего детского садика, как бы во второй линии от улицы во дворах...

[Элка]

А это тогда тоже парапет ?

Смоленск (1) - копия.JPG (93.99 КБ) 4659 просмотров

И всё-таки здание не может быть гимназией ?

[Aml]

Еще одно предположение

[Aml]

И всё-таки здание не может быть гимназией ?

Нет, не может.

[Юпитер]

Еще одно предположение

Тут у меня даже сомнений нет, что на фото этот зелёный двухэтажный дом с доской про маршала Жукова. Конкретно - та его сторона, что выходит на Воровского. Теперь это Кирилла и Мефодия? Но где всё ж дамы стоят?

Вот про этот круг между бастионами на месте бывшей клумбы. Там похоже была какая-то статуя раньше, не знаю, с веслом ли, но она видна на этих фото.

9.JPG (49.39 КБ) 4648 просмотров

Лопатинский сад..JPG (43.86 КБ) 4648 просмотров

Но на исходном фото какой-то справа на подиуме тёмный кусок чего-то, Sash считает, что это механизм карусели... :mellow:

[Sash]

Если предположить, что фотографии сделаны в одно время (а, ИМХО, это с высокой вероятностью так), то тень на первой фотографии и тень на второй должны совпадать на направлению. Тень на первой - с запада на восток (практически перпендикулярно парапету). Следовательно, вторая фото сделана в направлении с запада на восток. Поэтому здания на заднем плане (как уже писали выше) - это не 28-я школа.

Направление через мост на памятник считаю очень маловероятным, памятник должен быть виден. Остается одно - почти от крепостной стены вдоль главной аллеи в направлении входа в парк.

Не соглашусь,Серёжа...снимки сделаны в один день,но с изрядным разбросом по времени...сужу по теням...если в случае фото на парапете солнце ниже 45 градусов над горизонтом (тени ног и травы),то в случае фото около подиума солнце гораздо выше(смотрим тень юбки у правой барышни,проекция на стенку подиума - идеальный экран)...и школы там нет,об этом я и писал... Ну а в случае съемки от стены на вход,мы должны бы увидеть,если не памятник слева,то гимназию,а то и вал справа... :pardon: :hi:

[e2e43]

Мне вот так видится место съемки

[Aml]

Тут у меня даже сомнений нет, что на фото этот зелёный двухэтажный дом с доской про маршала Жукова. Конкретно - та его сторона, что выходит на Воровского.

Четкого снимка нет, но через деревья силуэт угадывается

[Aml]

e2e43, ИМХО, западнее по этой аллее. Чтобы мостик попал в кадр. Вот этот

IMG_3291.jpg (134.17 КБ) 4779 просмотров

Хотя нет, неправ... Не может быть фото с этой аллеи сделано (судя по взаимному положению домов).

[Sash]

Еще одно предположение

Я пракитически в этом уверен,это работает на мою версию...еще много чего хочу написать,но завтра очень рано вставать... :pardon:

[Sash]

Мне вот так видится место съемки

Сделай,пожалуйста для меня - я не умею...точка съемки чуть правее(до вертикали) окончания левой стрелки и на столько же ближе к памятнику...а сектор съемки разверни на 90 градусов вправо... :hi: