Страница 11 из 15

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 11 фев 2013, 18:43
Михалыч1963 1970
Sash писал(а):
Polina2013 писал(а):Михалыч1963 1970, Только гипотеза...по оформлению...может там портреты Царя-Батюшки по праздникам укрепляли...для лицезрения...)))
Неее...вряд ли...моя теория - это входы в летние беседки,которые убирались осенью на зиму,и фото сделано именно в период демонтажа...такие выводы делаю на сравнении конструктива центральной большой беседки с окружением наших "рам"...высота,решетчатые ограждения,подиумы...и покрывались эти беседки скорее всего тканью,как явно покрыта крыша и одна из сторон центральной беседки (туда я бы посадил духовой оркестр)...смущают только П-образные конструкции перед рамами,но и это объяснимо - ежели беседки были сборными,то и крыльца к ним - приставными,а "П" - опорное перило крыльца...по времени - это холодная осень - опадающие листья и одежда на даме...вот как-то так... :pardon:
По поводу афиш. Нашёл в своих книгах:
Изображение
Изображение
Вот это - настоящая афиша! :pardon:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 11 фев 2013, 18:51
Михалыч1963 1970
Заимствовал у Stauffenberg из темы "Дореволюционные фото Смоленска".
http://s51.radikal.ru/i133/1207/81/27cf692c0451.jpg
Изображение
Афиши именно перед входом в сад (сады). В Минске и в Смоленске. "Далее - везде..." :hi:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 11 фев 2013, 19:56
Polina2013
Михалыч1963 1970, Вот ведь можно смотреть не видеть...У нас в саду стояли скульптуры)))

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 11 фев 2013, 20:47
Михалыч1963 1970
Можно забить вопрос в "Гугл": "Оборудование, убранство и декоративные элементы городского сада в
дореволюционном Смоленске" (или "...ой России"). И вывалит (?) кучу ответ в текстах и картинках.
Сам не пробовал. Расскажете.
Михалыч

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 11 фев 2013, 21:42
Sash
FreemanNow писал(а):может это "шутихи" ?
Вряд ли...нет оси вращения... :pardon:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 11 фев 2013, 22:12
Sash
Михалыч1963 1970 писал(а): По поводу афиш. Нашёл в своих книгах:...
Ну в нашем случае на Блонье явно не афишные тумбы,так что пока остаюсь при своей теории......а в случае с Лопатинским садом теории две...первая - действительно Купало,а знаки : в круге - "земля" и трилистник - "троян" или "таусень"...может быть...но...языческий праздник с языческими символами в центре православного города?...как-то...не того... :pardon: Вариант второй :....я подумал о временах Антанты...трилистник очень похож на "лилию" - символ Франции...знак в круге - на "звезду креста" (вернее это она и есть),хоть и языческий,но патриотический знак...не понятен мне только знак из двух концентрических кругов притулившийся в самом центре нашей композиции...но в пользу этой версии говорит то,что все знаки развернуты в одну сторону...в сторону площадки и,как я понимаю - ресторана...где могли принимать какую-нибудь делегацию союзников...и,самое главное...флажки на столбе в центре...они никак не вяжутся с Купалой,а вот флагами союзных государств вполне могли бы быть...вот как-то эдак... :pardon:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 11 фев 2013, 23:11
Михалыч1963 1970
Символы - языческие, но это всё воспринималось вполне нормально. Поглядите, сколько в вышивках и орнаментах на Руси и свастик, и солнц, и трилистников... Одно только обращение к любимому или любимой - "Солнышко, моё!" - чего стОит. :give_rose:
Как-то так...
А делегация союзников в Смоленске?! Им в Москву надобно.

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 12 фев 2013, 06:50
Sash
Михалыч1963 1970 писал(а):Символы - языческие, но это всё воспринималось вполне нормально. Поглядите, сколько в вышивках и орнаментах на Руси и свастик, и солнц, и трилистников... Одно только обращение к любимому или любимой - "Солнышко, моё!" - чего стОит. :give_rose:
Как-то так...
А делегация союзников в Смоленске?! Им в Москву надобно.
С этим всем я,Михалыч,вполне согласен...но вот только...не совсем наши символы схожи с символами Купалы...нет главного символа торжества - цветка папоротника ("огнецвета")...нет обрядовых необходимостей - воды и кострища...да и не в традиции использовать графическую символику на этом празднике,а здесь она нарочито и густо натыкана в одном месте... :pardon: ...а вот...дороги на Москву...ведут через Смоленск...и,сколько я читал о том времени,то все согласуется с ура-патриотизмом тогдашнего общества...это не утверждения - это размышления над аргументами... :pardon:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 12 фев 2013, 08:26
Михалыч1963 1970
Она потому и понатыкана, что заменяет отсутствующие атрибуты.
А чувство меры... Когда и где его хватало? :hi:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 12 фев 2013, 09:21
Igor K.
извините если фотографии уже имеются в ветке
253084.jpg
253084.jpg (669.84 КБ) 1847 просмотров
55.jpg
55.jpg (56.32 КБ) 1847 просмотров

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 12 фев 2013, 09:41
FreemanNow
какая буйная растительность за стеною была..
Изображение

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 12 фев 2013, 19:21
не Я
Михалыч1963 1970 писал(а):Она потому и понатыкана, что заменяет отсутствующие атрибуты.
А чувство меры... Когда и где его хватало? :hi:
чувство меры- в Лопатинском саду присутствовало,вот например снимок другого периода-уже нет никаких языческих символов,а на их местах установлены некие скульптуры,практически Летний сад.

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 12 фев 2013, 20:27
Михалыч1963 1970
Я очень люблю Смоленск. Родился и вырос в Ленинграде.
До Летнего сада ПРАКТИЧЕСКИ Лопатинский сад не дотягивает. Даже сравнивать не надо. И, ежели помните, там другой рельеф. Но здесь, конечно, надо учитывать, что Питер - как поле для футбола - горизонтально-ровный. А Смоленск на холмах стоИт и живёт.
С интересом Михалыч

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 16 фев 2013, 11:06
не Я
Михалыч1963 1970 писал(а):Я очень люблю Смоленск. Родился и вырос в Ленинграде.
До Летнего сада ПРАКТИЧЕСКИ Лопатинский сад не дотягивает. Даже сравнивать не надо. И, ежели помните, там другой рельеф. Но здесь, конечно, надо учитывать, что Питер - как поле для футбола - горизонтально-ровный. А Смоленск на холмах стоИт и живёт.
С интересом Михалыч
спокойствие-только спокойствие!
Летний сад-был один на всю Россию,но при этом каждый уездный город хотел и у себя иметь некую частицу того великолепия,естественно в меру своих сил и способностей.Поэтому и создавались сады-для променаду горожанам,в них устанавливали приятные взгляду прогуливающихся скульптуры.А сравнивать Санкт-Петербург и его столичный блеск-естественно бессмысленно со Смоленском,но надо отдавать должное губернаторам тех времён-они старались делать привлекательным и наш город.

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 16 фев 2013, 11:22
Михалыч1963 1970
Старались, возможно, губернаторы. А делали - горожане.
Мне так кажется.
Михалыч :hi:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 16 фев 2013, 11:25
не Я
FreemanNow писал(а):может это "шутихи" ?
вполне вероятно! и возможно это был праздник Ивана Купала,который отмечался с 6 на 7 июля (по старому стилю с 23 на 24 июня)-и поэтому вокруг такая густая листва на деревьях-макушка лета!
Очищающий костёр(обязательный элемент этого праздника) разводить в Лопатинском саду было нельзя,а вот украсить его огненными шутихами-вполне можно...
но это только наши :unknw: догадки -интересно было бы узнать мнения специалистов и тех,кто более досконально знаком с историей Смоленска того периода???

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 05 мар 2013, 21:31
Михалыч1963 1970
не Я писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а):У нас в Гомеле есть Сосновая улица. Там - ни одной сосны! Но когда-то, видимо, сосенки здесь росли. :pleasantry:
По поводу деревянных плоских рам ОГРОМНОГО размера с "навершием" на Блонье задам вопрос в музее Гомельского дворцово-паркового ансамбля. Может быть, будет результат. Но афиши - сомнительно. Их ветром сорвёт, даже не очень сильным. Ежели, конечно, их не продублировать фанерой, например.
Михалыч
:hi: поспрошайте-может быть ,благодаря Вам мы и узнаем что это такое и зачем оно устанавливалось.
Поспрошал... Результат меня удручает. Посчитали, что это - афиши(???). Афишные рамки, что ли...
Сильно в этом сомневаюсь.
Михалыч :hi:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 05 мар 2013, 22:35
John Watson
не Я писал(а):судя по дореволюционному фото-посередине Блонье,раньше стояли павильончики с сувенирами или едой?и не понятно,а что в деревянных рамах было(по краям снимка)-портреты градоначальников,государя-императора или это некий элемент декора???

Изображение
Мне думается, что «рамы» — это входы на танцплощадки. Справа за «рамой» видна некая деревянная конструкция с ограждением.

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 05 мар 2013, 22:50
Индиана Джонс
John Watson, Думаете в те времена были уже танцплощадки? :unknw:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 20:00
Sash
Нет,танцплощадок тогда,конечно,не было...а вот оркестры в парках играли...повторяю мою версию...
Sash писал(а):... это входы в летние беседки,которые убирались осенью на зиму,и фото сделано именно в период демонтажа...такие выводы делаю на сравнении конструктива центральной большой беседки с окружением наших "рам"...высота,решетчатые ограждения,подиумы...и покрывались эти беседки скорее всего тканью,как явно покрыта крыша и одна из сторон центральной беседки (туда я бы посадил духовой оркестр)...смущают только П-образные конструкции перед рамами,но и это объяснимо - ежели беседки были сборными,то и крыльца к ним - приставными,а "П" - опорное перило крыльца...по времени - это холодная осень - опадающие листья и одежда на даме...вот как-то так... :pardon:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 20:28
John Watson
Индиана Джонс писал(а):John Watson, Думаете в те времена были уже танцплощадки? :unknw:
Sash писал(а):Нет,танцплощадок тогда,конечно,не было...а вот оркестры в парках играли...повторяю мою версию...
Немного поискал в интернете, но не нашёл подтверждений ни наличия танцплощадок, ни их отсутствия. Но, например, в народных домах танцы (не балы) устраивались.

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 20:39
Индиана Джонс
Мне чет думается, что это обычные беседки в то время они были очень распространены в парках

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 20:43
Худой
а П-образная конструкция не могла быть (бредовая мысль, но всё же) коновязью?

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 21:08
Михалыч1963 1970
Можно бредовый ответ-комментарий?
Коновязью может быть ВСЁ, для этого дела подходящее... :yahoo:
Михалыч с "шуткой юмора" :sorry:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 21:33
John Watson
Нашёл эту фотографию чуть лучшего качества, правда, она немного обрезана:
0_5ac1d_aea0cbf7_orig.jpg
0_5ac1d_aea0cbf7_orig.jpg (947.69 КБ) 1649 просмотров

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 21:34
Sash
John Watson писал(а):.... Но, например, в народных домах танцы (не балы) устраивались.
Да,это так...но...классовость...простонародье из "народного дома" с танцами у дворянского собрания...этого просто не могло быть...это не в культурной традиции... :pardon: :hi:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 21:38
Sash
Худой писал(а):а П-образная конструкция не могла быть (бредовая мысль, но всё же) коновязью?
Грешным делом поначалу была та же мысль...)))))))...но...у коней,хм,бывают...продукты жизнедеятельности...в парке?...против,опять же,дворянского собрания...???...не комильфо... :pardon: :hi:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 21:39
Sash
Индиана Джонс писал(а):Мне чет думается, что это обычные беседки в то время они были очень распространены в парках
Вот и я о том же...беседки...только выставляемые на летний сезон... :hi:

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 06 мар 2013, 23:13
Михалыч1963 1970
А для чего беседки именно летом? Как-то и без оных можно обойтись, мне кажется.
Вот зимой! Может быть, они нужнее. Да и выглядят эти элементы плоскостными. Я понимаю, из плоскостных можно собрать и беседку.
Интересная загадка!..
А что говорят краеведы, знатоки русской садово-парковой СТАРИНЫ?
Михалыч

Re: Лопатинский сад и Блонье (фотозагадки)

Добавлено: 07 мар 2013, 04:08
Krivich
Sash писал(а):
Индиана Джонс писал(а):Мне чет думается, что это обычные беседки в то время они были очень распространены в парках
Вот и я о том же...беседки...только выставляемые на летний сезон... :hi:
Просто ссылка
Изображение
К.К. Гампельн. Гулянье в Екатерингофе

Многие уголки парка украшали деревянные беседки, домики, кофейни, различные резные скамейки.
Газеты и журналы того времени изобиловали восторженными отзывами о традиционных первомайских гуляньях. Весь светский Петербург съезжался в те дни в Екатерингоф. Его называли Русский Лоншан — по имени одного из районов известнейшего во Франции парка — Булонского леса. Кавалькады тянулись от Кашина моста до Екатерингофской рощи. На гуляньях бывали члены царской фамилии и иностранные гости. Скромные извозчичьи дрожки не допускались в такие дни дальше Калинкина моста. У ворот Нарвской заставы и у входа в парк теснились толпы народа, издали наблюдавшего за проезжавшими мимо всадниками и экипажами с нарядными. пассажирами. В парке в дни гуляний появлялись оркестры духовой музыки, а в удаленных от центра районах для развлечения людей «простого звания» устраивались карусели, качели, гигантские шаги.

Один заезжий француз, посетивший Екатерингоф в мае 1826 года, написал о нем следующее:
"Это живописное место встреч и гуляний расположено при въезде в Петербург, недалеко от берега Финского залива. Там есть ресторация, воксал, устраиваются всевозможные игры. Сейчас, однако, запрещено предаваться шумным увеселениям (Петербург был в трауре по случаю недавней кончины Александра I), поэтому танцы, русские горки, катание на лошадях, качели и все, питающее веселость публики, отменено. Впрочем, мне не кажется, что и в обычное время русские, по крайней мере в Петербурге, часто предаются этим развлечениям." Екатерингофский ансамбль стал излюбленным местом гуляний петербуржцев.


А вот так пишут о Кишенёвском парке (История парков Кишинева. Парк Пушкина (официальное название Grădina Publică «Ştefan cel Mare»))
Парк площадью 7 га был заложен в 1818 году. Изначально «для недопущения в городской сад коров, коз и другой живности» он был огорожен плетнем, а уже в конце 1860-х был обнесен чугунной оградой.
Отдых и праздность в целом – были основными занятиями знати царской России. И парк как нельзя лучше располагал к наслаждению жизнью. Так, согласно документам той поры, в 1827 году здесь «…посажено 4 тыс. лесных саженцев», в 1829-м «…отремонтированы беседки», в 1834-м «…установлены 56 парковых скамеек, а также почищен садовый колодец», а в 1835-м «…сад был украшен цветниками, теплицей, китайской беседкой, качелями, каруселями».


Может быть, нечто подобное и в Смоленске пытались сделать?
Т.е. парк был главной "тусовкой" города.
В беседках играли оркестры, ставились столы для чая с баранками, а в рамах, возможно, и афиши выставлялись, типа такой:
Изображение

Изображение
Или там календарь был типа этого.

Из другого описания городского сада, другого города (1911г)
...в саду летнее помещение для общественного собрания, ротонду для танцев, китайскую беседку для отдыха и прикрытия от жары...

Или вот о Крансноярском городском саде пишут :)

«Деньги давай!» — вот девиз, которым руководствуются господа общественные деятели, коим вверен городской сад. Для них обыватели — это быдло, с которым церемониться не приходится. По воскресеньям и праздникам, в те единственные дни, когда люди трудящиеся имеют возможность сходить в сад, чтобы отдохнуть, воздухом подышать, доступ в городской сад возможен только за деньги. И, как назло, за гривенник «не пущают» — давай четвертак, а то и дороже. И, пожалуй, безобразию этому не скоро наступит конец. Господа радетели задались целью довести публику до белого каления. Сдали угол сада под кинематограф, но с улицы в зал не пускают, а чтобы попасть туда, надо сперва заплатить за вход в сад, а уж потом за кинематограф. Другой угол сдадут под колбасную лавку, третий — под пивную и тоже за большие деньги. Но это вопросы будущего...
«Енисейская мысль», 2 июля 1913 года.
Прямо что-то напоминает :)