Смоленск и область

Факты и фотографии

наследие и наследники
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Михалыч1963 1970 писал(а):***]
Михалыч!
Благодарствуйте за прекрасные материалы!!!

Один вопрос:
Как я помню. журнал "Родина" соорудили в первыё годы "перестройки" и наряду с честной информацией из архивов сливали через него и политическую липу.
Повыходил он год или два, потом изчез.

Ваши материалы это из какой "родины"? Что за издание?
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Ништяяк писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а):***]
Михалыч!
Благодарствуйте за прекрасные материалы!!!

Один вопрос:
Как я помню. журнал "Родина" соорудили в первыё годы "перестройки" и наряду с честной информацией из архивов сливали через него и политическую липу.
Повыходил он год или два, потом изчез.

Ваши материалы это из какой "родины"? Что за издание?
Не за что, "Ништяяк". Мои материалы - из "Родины", которую я выписывал. Кое-что осталось. Есть приложение е ней "Источник. Документы русской истории". Что вас интересует конкретно. А, вдруг, найду.
Но я по ссылке вашей не понял, о чём речь? Вдруг, что-то давал из интернете?
А последние страницы - из смоленского буклета 2006 года о музеях Смоленщины.
Михалыч
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Михалыч1963 1970 писал(а):". Мои материалы из "Родины", которую я выписывал.
Я ине пойму?
Вы журнал Родина в какие годы выписывали?

На моей памяти это был журнал "сахаровских времён" через него обгаживали всё советское.
Потом этот журнал заглох. И тут ваши материалы 2006 года :shok: :shok: :shok:

Пытаюсь понять: это тот же журнал или нет?
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

В выходных данных 1993 года указано - выходит с января 1989 года. Это - о "Родине". Все эти годы - 1989-1993 - редактор В. Долматов.
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Ништяяк писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а):". Мои материалы из "Родины", которую я выписывал.
Я ине пойму?
Вы журнал Родина в какие годы выписывали?

На моей памяти это был журнал "сахаровских времён" через него обгаживали всё советское.
Потом этот журнал заглох. И тут ваши материалы 2006 года :shok: :shok: :shok:

Пытаюсь понять: это тот же журнал или нет?
Ежели вы - о музеях. Это из буклета, изданного в Смоленске.
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Михалыч1963 1970 писал(а):В выходных данных 1993 года указано - выходит с января 1989 года. Это - о "Родине". Все эти годы - 1989-1993 - редактор В. Долматов.
Да это тот самый, что я говорил.
А тот, что вы датировали 2005 годом?
Откуда гербы смоленские.
Тоже журнал "Родина"? в нём какие данные?
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Ништяяк писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а):В выходных данных 1993 года указано - выходит с января 1989 года. Это - о "Родине". Все эти годы - 1989-1993 - редактор В. Долматов.
Да это тот самый, что я говорил.
А тот, что вы датировали 2005 годом?
Откуда гербы смоленские.
Тоже журнал "Родина"? в нём какие данные?
Вы мне страницу укажите, дату. Не понял, о чём речь! Ага! Понял, гляну.
Поищу выходные данные и выложу. Всем, думаю, будет интересно.
А это - моё, не из интернета, конечно!
Михалыч
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Хочешь - смейся, хочешь - плачь! Год основания - 1879!!!
Этот номер (предлагаемая страница) отпечатан в СМОЛЕНСКЕ. Печатали журнал в Москве, Костроме...
Есть дата регистрации - 1994 (?) год.
Изображение

Изображение
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Михалыч1963 1970 писал(а):Хочешь - смейся, хочешь - плачь! Год основания - 1879!!!
спасибо!
всё как я и полагал. Сочинили задним числом.

в РФе и сбербанк 18*** лохматого года основания,
Только сбережения как украли, так и не отдают.
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Ништяяк писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а):Хочешь - смейся, хочешь - плачь! Год основания - 1879!!!
спасибо!
всё как я и полагал. Сочинили задним числом.

в РФе и сбербанк 18*** лохматого года основания,
Только сбережения как украли, так и не отдают.

Сбережения не возвращают нигде. Что такое банк?
Кто их, вообще, придумал? Вы же знаете. Процентщики...
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Юрий Гагарин с дочерьми
Изображение
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Музеи Смоленщины, 2006
продолжение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Музеи Смоленщины, 2006
Дошёл до точки! Окончание...
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
"Отцы"- создатели буклета! :hi:
Изображение
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Михалыч!
Тут намедни попалась книженция Авдусин Д.А. - Гнездовские курганы [1952, /в инете есть/
Пока не одолел. Но сразу /по привычке стал искать альтернативную информацию. И споткнулся на противоречиях.

Получился разнобой в датировке этих самых Гнёздовских курганов.
В одних материалах 10...11 век.
По другим 3...5 тысячелетие до н.э. Чем и объясняют причину консервации изследований /не впрсывается в парадигму/

Факт, что в 10...11 веках курганов уже дааавно не насыпали.
Вполне допустимо, что на одном месте несколько разновременных поселений.

Есть ли у вас что по теме?
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

БСЭ, т. 11, подписан к печати 23. 04. 1952. Страницы 499-500.
ИзображениеИзображение
Другого нет. А БСЭ есть, 57 томов.
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленск и область

Сообщение Krivich »

Ништяяк писал(а):Михалыч!
Тут намедни попалась книженция Авдусин Д.А. - Гнездовские курганы [1952, /в инете есть/
Пока не одолел. Но сразу /по привычке стал искать альтернативную информацию. И споткнулся на противоречиях.
...
Есть ли у вас что по теме?
Видел книжку но не читал 1997г Археологическая карта России. Смоленская область Ч.I
там на 83 стр. начало описания Гнёздовских курганов дано так:
Изображение
и далее есть ещё страниц 8 или 9, но наверное, ничего нового.
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Михалыч!!
Брошюру про Гнёздовские курганы одолел.
Надёргал цитаты на один лист
Изображение
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130203/xTnPsub3.jpg

Много верного, в том числе и противоречащего казённой парадигме
1. Писали кривичи "кирилицей" до кирилового пришествия на смоленщину.
2. У них была "государственность" до крещения, развитая торговля промышленость и проч экономика.
3. Гнёздовское поселение /ранний смоленск/ прекратил своё существование одновременно с "крещением смоленского княжества" 1013 год.
/Кажись был уничтожен вместе с населением/
4. Как и положено в науке, народ Кривичи невесть откуда взялся, пожил, пожил и неизвестно куда делся.

Эта брошюра в инете есть, могу скинуть.

Сейчас ищу материалы по более древним временам.
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Krivich писал(а):
Ништяяк писал(а):Михалыч!
Тут намедни попалась книженция Авдусин Д.А. - Гнездовские курганы [1952, /в инете есть/
Пока не одолел. Но сразу /по привычке стал искать альтернативную информацию. И споткнулся на противоречиях.
...
Есть ли у вас что по теме?
]Археологическая карта России. Смоленская область[/url] Ч.I
там на 83 стр. начало описания Гнёздовских курганов дано так:
Изображение
и далее есть ещё страниц 8 или 9, но наверное, ничего нового.
Да, это один к одному из брошюры Авдусина.
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Изображение
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Михалыч1963 1970 писал(а):[***]
В целом так, по Гнёздову:
Есть там /в брошюре Авдусина одно явное несоответствие.

Указывают, что обнаружено ТРИ разных типа захоронений. Но все датируют одним временем.
А такого не может быть в принципе.
Разные типы могут относится только к разным эпохам. разница по времени в несколько тысяч лет.

Получается что гнёздовские могилы датировали по самым свежим /дабы перестраховаться.
А свмые древние /четырёхугольные / относятся к 2000....5000 летиям до н.э.
А это вполне соответствует времени заселения славяно-арийскими племенами европы.
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
киноман
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 10:19
Настоящее имя: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение киноман »

Возвращаясь к Гнездову...
"Геродот писал, что царский некрополь находился в той земле, до которой был судоходен Днепр. Координаты, как мы видим, довольно туманные. Хотя Геродот упоминает эту область в своем сочинении несколько раз, надежно определить ее местоположение пока не удалось. Одни исследователи связывают царский некрополь скифов с рекой Геррос, о которой пишет Геродот, отождествляя с ней современную реку Молочную, другие ученые, ссылаясь на того же Геродота, считают, что Герры лежали в районе днепровских порогов, третьи, опять-таки опираясь на Геродота, сообщающего, что Герры находятся на самой отдаленной окраине земель, подвластных скифскому царю, склонны искать Герры в лесостепных районах левобережного Поднепровья. Каждая из этих точек зрения, высказанных впервые около ста лет назад, и сейчас имеет своих сторонников и противников."
А это не будет ли Гнездовские курганы? Тогда и понятно название - Гнездово - гнездо, откуда все вышли?
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

киноман писал(а):Возвращаясь к Гнездову...
"Геродот писал, что царский некрополь находился в той земле, до которой был судоходен Днепр. Координаты, как мы видим, довольно туманные.
***
Тогда и понятно название - Гнездово - гнездо, откуда все вышли?
Согласен!!!!
По судоходности Днепра и притоков.
Согласно легенде /житию/ первый мученик Глеб был убит на берегу речки Смядынь
/Ноне ручей в трубе возле цыгановки/
Дык в житие говорится что Глеб по Смядыне на чёлне /ладье/ плавал.
Тем более Днепр в это время был судоходен.

Можно предположить, что после "потопа" оледенения количество вод на земле было очень значительным и постепенно уменьшалось в течении тысячь лет.
Получается что в те времена все реки и речёнки были полноводными и судоходными.
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

... а суда и ЧЕЛНЫ - ЧАСТО - плоскодонными...
Никогда не жалей ни о чём...
киноман
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 10:19
Настоящее имя: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение киноман »

))) а мне нравится моя версия... :aggressive:
киноман
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 10:19
Настоящее имя: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение киноман »

А название Катынь, не только от слова катить, а еще и от слова "КАТ" - "враг" - место захоронения всех врагов нашего города...))) Там ведь найдены захоронения даже монголов...
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

Михалыч1963 1970 писал(а):... а суда и ЧЕЛНЫ - ЧАСТО - плоскодонными...
Правильно Михалыч!
Только на этих "челнах" задолго до христинизации через черное /русское/ море ходили грекам морды бить и за данью.
А конструкции русских поморских шлюпов /небоящихся льдов/ позволяли как речные, так и океанские плаванья.
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
Аватара пользователя
Ништяяк
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 23:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение Ништяяк »

киноман писал(а):А название Катынь, не только от слова катить, а еще и от слова "КАТ" - "враг" - место захоронения всех врагов нашего города...))) Там ведь найдены захоронения даже монголов...
Согласен, если бы от слова "катить" то была бы не "Катынь" а "катань" или "катилово"
Скорее всего это место передового рубежа, заставы.

Про "монголов" это тема особенная. "татарско-монгольское иго" оно ни к татарам, ни к монголам отношения не имеет. Да и вообще это выдумка для сокрытия очередной гражданской войны.
А татар, и казахов большевики придумали.
Каждый имеющий голову, да научится ей пользоваться!
киноман
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 22 июн 2012, 10:19
Настоящее имя: Андрей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленск и область

Сообщение киноман »

До сих пор решают, что обозначает название "Пениснарь",.. ищут какие-то финно-угорские корни... ))) а не будет ли это скифским словом?
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Смоленск и область

Сообщение anzel »

киноман писал(а):А название Катынь, не только от слова катить, а еще и от слова "КАТ" - "враг" - место захоронения всех врагов нашего города...))) Там ведь найдены захоронения даже монголов...
Не плохо бы ссылками подкреплять сентенции. Например, так:
Толковые словари
1. КАТ, ката, муж. (укр. с польского kat) (устар.). Палач. «Мазепы лик терзает ката.» Пушкин.
2. КАТ, ката, муж. (голланд. kat) (мор.). Кран для подъема якоря. Взять якорь на кат.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ушакова

КАТ м. кат-тали, морск. трехшкивные тали, тяга, которою якорь, показавшийся при подъеме его из-под воды, подымается на крамбал. Кат-блок м. один из блоков тяги этой, особ. нижний, с крюком, кат-гаком м., для закладки за рым (кольцо) якоря; в блоки эти снуется катлопарь м. веревка в руку толщины. См. также каторга.
Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля, 1863-1866

КАТ м. южн. зап. палач или заплечный мастер. См. каторга.
Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля, 1863-1866

Ссылка
А не постить как в чате, кто вперёд... :hi:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16933
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 101 раз

Re: Смоленск и область

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Ещё можно привести толковый словарь польский... Или - киргизский: катын-кыздар женщины (общее название)!
Katyn -Przypuszcza się , że nazwa miejscowości pochodzi od rosyjskiego czasownika katat' , katit' (ros. катать, катить), gdyż przetaczano tędy statki z dorzecza Dniepru do dorzecza Dźwiny, albo od staroruskiego kat' , katuń (ros. кать, катунь) (obóz, obozowisko).
Но интернет - помойка! В википедиях СВОБОДНЫХ пишут, что хотят. :hi:
Никогда не жалей ни о чём...
Ответить Пред. темаСлед. тема