500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Воссоединения Смоленска с Россией?

наследие и наследники
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Vologda-gda »

GuestX писал(а): Тогда придётся Белоруссию, Украину и Молдавию тоже вернуть. Ну или, хотя бы, объявить "незаконно-оккупированными территориями". Иначе принцип преемственности не работает.
Не только.
Часть Польши, Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии - тоже. Впрочем как и северный Казахстан.
Но придётся отказаться от Калининграда, забыть про Львов, Черновцы, Ивано-Франковск, Ужгород. Окончательно махнуть рукой на Среднюю Азию. Непонятно - как литовцы переживут потерю Мемеля...
Да и вообще - китайцы же Маньчжурию или хотя бы Харбин с территориями - не вернут...
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение goremika »

Xizor писал(а):
Nota bene писал(а):... историческая преемственность Московского государства от Киевской Руси является реальным фактом
Это ещё не факт. (с) :pardon:
Даже более чем не факт.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение bering1 »

goremika писал(а):Смоленск был в составе Западной Руси,Магдебурское право,никакого такого рабства,как в Москве и т.д. Выигрыш именно Москвы -о---ительная ошибка вообще всей Руси.Была бы совсем другая страна,страна не рабов,где рабы-все,а свободных людей.Впрочем,история не любит сослагательного наклонения.Но ПРАЗДНОВАТЬ тут нечего,а уж словечко ВОЗВРАЩЕНИЕ так вообще-глупое враньё или безграмотность! :diablo:
Абсолютно согласен. Но не забывайте про истощение национальной идеи. ( то есть ее попросту нет) Нужна эрзац - замена.Хоть в чем то Вот удобный повод подходящий для не самой малой части населения страны и особенно подрастающего поколения. Ну а там и до окраин в новостях и отчетах. Что ни говори , а народом Смоленщина всегда считалась исконно русской землей. А все зигзаги - это для историков и писателей.
Праздник с официозом -это не просто праздник с пустой тратой бюджетных средств ,это еще своеобразный индикаторный отчет и проверка местной власти на всех этапах его проведения. Результаты которого будут проанализированы там где надо и кем надо. А сделанные выводы будут эффективно использовны политтехнологами для дальнейшего применения
Последний раз редактировалось bering1 04 авг 2013, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Vologda-gda »

goremika писал(а):
Nota bene писал(а):... историческая преемственность Московского государства от Киевской Руси является реальным фактом
Даже более чем не факт.
Гм...
А что тогда - факт?
В сущности - прошу простить за тавтологию - повторяется старая история с историей.
Вдруг откуда ни возьмись - появилась Киевская Русь, затем - откуда ни возьмись - появилась Русь Московская...
Ей богу - надоело...
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

Празднование в честь Смоленской иконы Божией Матери, «Календарь событий» - Calend.ru, 10 августа

Празднования в честь Смоленской иконы Божией матери установлены (по новому стилю): 10 августа - в память возвращения Смоленска России в 1525 году, …
Смоленская икона Божией Матери, «Нескучный сад», 09.08.13, 14:55

При великом князе Василии Темном икону вернули (в Смоленск, в 1456г. - Н.), но московские жители оставили у себя память о ней - Новодевичий монастырь, построенный на месте последнего прощания с иконой. В монастыре был оставлен список с иконы, и тогда же было установлено ей празднество 10 августа (по новому стилю).
Вот и по линии РПЦ тоже «установлено» сегодня праздновать «в память возвращения Смоленска России».
Только почему-то «возвращение» обозначено не в 1514-м, а в 1525-м. И не 1-го, а 10 августа — хотя, как известно, для событий до 1582г. пересчет на «новый стиль» не производится.

Впрочем, у нас же государство светское, церковь от государства отделена, так что и календарь у них свой - православный.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

Однако, по поводу того, что эта дата установлена именно «в память возвращения Смоленска России», единого мнения по вышеупомянутой «линии» тоже нет. Вот, например, на интернет-ресурсе «Православие» 10.08.13 под общим заголовком:
ПРАЗДНОВАНИЕ В ЧЕСТЬ СМОЛЕНСКОЙ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ 10 АВГУСТА (28 ИЮЛЯ СТ.СТ.), 10 августа 2013 года
http://www.pravoslavie.ru/put/55391.htm

приведены три публикации, где в двух речь идет об этой дате, как о дне возвращения иконы из Москвы в Смоленск еще в 1456 году (когда он был в составе ВКЛ):
ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ «ОДИГИТРИЯ» СМОЛЕНСКАЯ (Празднование 28 июля / 10 августа)
<...> Москвичи благоговейно поклонялись ей в течение полувека, пока в 1456 году в царствующий град прибыли представители смолян и били челом о возвращении им святыни. Великий князь Василий Темный (1415-1462), посовещавшись с епископами и боярами, повелел «отпустить» чудотворную в Смоленск, оставив в Москве ее точный список. 28 июля при стечении едва ли не всех москвичей икону торжественно проводили через Девичье поле до брода у крутой излучины Москвы-реки, за которым начиналась дорога на Смоленск. Здесь был отслужен молебен Путеводительнице, после чего первообраз чудотворной отправился в Смоленск, а провожавшие отнесли список со Смоленской в Благовещенский собор Московского Кремля.
В 1514 году Смоленск был возвращен в состав Русского государства (штурм города русскими войсками начался 29 июля - на следующий день после празднования Смоленской иконе) … <...>
http://www.pravoslavie.ru/put/1909.htm
НОВОДЕВИЧИЙ МОНАСТЫРЬ
<...> С тех пор прошло чуть более полувека, и жители Смоленска, находясь под властью Польши (ошибка, до 1514г. Смоленск входил в состав ВКЛ — Н.), просили московского государя Василия II Темного вернуть им святую икону. О том великого князя упрашивал епископ Смоленский Михаил, и князь согласился, желая этим благочестивым поступком привлечь население Смоленска на сторону Москвы. С иконы сняли список и поместили его в Благовещенский собор. А чудотворный образ с крестным ходом проводили из Кремля до далекой окраины на берегу Москвы-реки, близ Саввина монастыря, основанного, по преданию, самим Александром Невским, – и там отслужили молебен, после чего отпустили икону в Смоленск. Это произошло 28 июля (10 августа) 1456 года. С тех пор каждый год в этот день к месту прощания москвичей с образом совершали крестный ход.
А в 1514 году великий князь Василий III, внук Василия Темного, покорил Смоленск и присоединил его к московскому княжеству. И по его обету в 1524 году там, где когда-то провожали Смоленскую икону, был основан Новодевичий монастырь.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/171.htm

а в третьей:
ИКОНА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ «СМОЛЕНСКАЯ» (очерк из истории церковного искусства)
<...> В 1456 году в Москву с воеводой и знатными жителями прибыл епископ Смоленский Мисаил и просил великого князя Василия Васильевича Темного отпустить святую икону Богоматери в Смоленск. По благословению митрополита свт. Ионы, Василий Васильевич решил исполнить просьбу смоленских послов и отпустить икону.[3] 18 января после торжественной службы в Благовещенском соборе икону «Смоленской» Богоматери провожали с крестным ходом до монастыря Саввы Освященного, что на Девичьем поле. Совершив здесь последнее молебное пение, икону отпустили «со многоими слезами» в Смоленск. С чудотворного образа был выполнен список «мера в меру» и поставлен на том месте где стояла чудотворная икона. <...>
Празднование в честь «Смоленской» иконы Богоматери установлено: 28 июля (10 августа) в память прибытия иконы на Русь в 1046 году … <...>
http://www.pravoslavie.ru/put/1533.htm
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение anzel »

Недоумевающий, это что же получается? Смоленск в 1456 г. был в составе ВКЛ, когда из него, ну то ись из "Литвы поганой" приехали в Москву к Василию Васильевичу икону выпрашивать? И при том целой представительной делегацией. И были удовлетворены.
А как же вражда непримиримая?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

А вот здесь этот день опять привязывается к «возвращению Смоленска в состав Московского государства»:
Православные христиане отметили праздник иконы Одигитрии Смоленской, Сергей Новиков, ГТРК-Смоленск, 12.08.2013 15:37; Видео
Праздник установлен в память о возвращении Смоленска в состав Московского государства и в знак поклонения иконе, молясь перед которой русские воины одержали победу над иезуитскими завоевателями.
И все бы еще ничего, но это самое «возвращение» имело место в 1514 году, а иезуиты появились на свет в 1534-м.
А до ВКЛ они добрались только к 1569-му, когда Смоленск уже более 50 лет был в Московии. :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

О взятии Смоленска в 1514-м — из школьного учебника:
Ластовский Г.А.
История и культура Смоленщины с древнейших времен до конца XVIII века: Учебное пособие для общеобразовательных учреждений Смоленской области. Издание 2-е, исправленное. - Смоленск: Департамент Смоленской области по образованию, науке и молодежной политике, 2007. - 136 с.: ил.
= = =

13.2. Лихолетье
<...> Стр.69-70
На следующий год (1501 — Н.) московские войска подошли к Смоленску и осадили его. Город оборонялся не только «мужеством жителей», но и «хитростью». Многочисленные штурмы кое-где разрушили городскую крепость. В ту пору ее стены и башни были деревянными. Тогда смоленский воевода Юрий Глебович решил пойти на хитрость. Он начал переговоры будто бы о сдаче города и попросил ночь на размышление. Московиты согласились, но, боясь, что смоляне восстановят стены, выставили условие, чтобы ночью не было слышно стука топоров. Горожане при помощи одних пил поправили за ночь стены. Поняв, что Смоленск не взять, московские полки отошли от города. Неудача постигла москвичей и в следующем году. Вскоре умер Иван III, а за ним и Александр.

В 1512 году Московское государство вновь начало борьбу за Смоленск. Было совершено 3 похода, но лишь последний достиг цели. В июле 1514 года к городу подошло 80-тысячное войско во главе с Василием III. В течение нескольких дней московиты без перерыва обстреливали Смоленск из 300 пушек. «От пушечного стука и людского кричания и вопля … земля колебалась и друг друга не видно было, и весь город в пламени и курении дыма». Смоляне ожидали помощь из столицы, но она запаздывала. Желая сохранить город и его жителей, защитники решили сдать город. Но оружия не сложили, ожидая удобного момента. В сентябре того же года гетман К. Острожский разбил московских воевод у Орши. Смоленские князья и бояре стали готовить заговор. Во главе его встал смоленский епископ Варсонофий. Но предатель выдал заговорщиков. Войска ВКЛР, шедшие на помощь им, не решились штурмовать город. Наиболее активных участников заговора казннли. Варсонофия сослали в монастырь. После этого по приказу великого московского князя смоленских бояр и мещан выселили в Подмосковье, а взамен прибыли люди из центральных земель Московии. Кроме этого, в пограничных смоленских городах разместили большое количество войск.

ВКЛР не признало захват Смоленска и окрестных земель и отказалось подписывать мир с Москвой, согласившись лишь на перемирие.
Sayuri
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 18 май 2012, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Sayuri »

так что намечается: торжества или аресты?
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение не Я »

8-[] 1 августа 2014 г.- уже завтра и?
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Polina2013 »

Это уже сегодня...
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Yurgis »

В местных теленовостях показали как губернатор и сотоварищи гасили спецштемпелем конверты в Громовой башне посвящённые сегодняшней дате. :co_ol:
Алесь
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 21:43
Настоящее имя: Алесь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Алесь »

500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?
Для меня лично разделение смолян и витеблян. Оршанская битва в 514 по сути предопределила границу между Московским княжеством и ВКЛ, остановив дальнейшую экспансию на запад до 1795г. Смоляне вошли в этногенез великороссов, а витебляне - в этногенез белорусов. Эта граница сохранилась до сих пор между Россией и Беларусью .
tuman69
Сообщения: 26829
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение tuman69 »

Алесь, Любое разделение проходит у тебя в голове. Кстати, просьба зайти в тему про общечеловеческие ценности и оставить там своё мнение. Национализм не приплетать . Ценности общие. Кратко, ёмко и искренне.
Polina2013
Сообщения: 17841
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Polina2013 »

Алесь, А у Вас есть свои, местные форумы? Хотелось бы поговорить)))За мову и без))))
Алесь
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 21:43
Настоящее имя: Алесь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Алесь »

tuman69 писал(а):Алесь, Любое разделение проходит у тебя в голове.
Сей персонаж бегает за мной по темам, и всякий раз норовит какую-нибудь гадость написать без всякого повода.
Кстати, просьба зайти в тему про общечеловеческие ценности и оставить там своё мнение. Национализм не приплетать . Ценности общие. Кратко, ёмко и искренне.
Я здесь изредка. Что за тема?
Алесь
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 21:43
Настоящее имя: Алесь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Алесь »

Polina2013 писал(а):Алесь, А у Вас есть свои, местные форумы? Хотелось бы поговорить)))За мову и без))))
Много есть форумов с разной тематикой. На форумы посвященные белоросскому языку я не хожу. Меня больше этнография интересует. :)
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8847
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 275 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение John Prick »

Сегодня сабж.
Karam
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 21:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Karam »

Василию слава
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Леонидыч67 »

Кто в Вехах модератор???
Karam
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 12 дек 2016, 21:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Karam »

1 августа 1514 года Великий князь Московский Василий III въехал в Смоленск
В честь этой Победы в Москве был основан Новодевичий монастырь
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Vologda-gda »

Ну а в чём вопрос-то?
Спорили меж собой два русских великих княжества...
Даже в недавней нашей истории - батька Рыгорыч был реальным кандидатом на московский трон.
Аналогично в давние времена за верховенство боролись Москва и Тверь - только этого уже никто не помнит...
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8847
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 275 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение John Prick »

Андрусовское перемирие было подписано 30 января (9 февраля) 1667 года Афанасием Ординым-Нащокиным и Ежи Глебовичем в деревне Андрусово под Смоленском.
Речь Посполитая официально передавала России Смоленск, Черниговское воеводство, Стародубский повет, Северскую землю, а также признавала присоединение к России Левобережной Украины.
:dr_ink:
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение dfxf »

Смоляне вообще-то этому были не рады. Рекомендую почитать записки Льва Николаевича Энгельгарда. Кстати там очень много того, что по иному заставляет посмотреть на многие исторические события в том виде в котором они предлагаются нынче.
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение dfxf »

Один тот факт, что смоляне более ста лет после присоединения к России не женились на русских говорит сам за себя.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8847
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 275 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение John Prick »

Смотря каких смолян иметь в виду. Смоляне XII века и смоляне XVII совершенно разные люди. Первые в своё время тоже были не рады приходу вторых. :nez-nayu:
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение anzel »

dfxf писал(а):Смоляне вообще-то этому были не рады. Рекомендую почитать записки Льва Николаевича Энгельгарда. Кстати там очень много того, что по иному заставляет посмотреть на многие исторические события в том виде в котором они предлагаются нынче.
Дефексеф, плохо, что ты не местный, а то бы знал, что смоляне никогда НИЧЕМУ не рады.
ИЧСХ, в своем кругу, сетуя, они могут называть любимый Смоленск Мухосранском. А назови его так человек со стороны — дают в морду.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение anzel »

John Prick писал(а): :dr_ink:
:dr_ink:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Ответить Пред. темаСлед. тема