500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Воссоединения Смоленска с Россией?

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

1 июля на официальном сайте Министерства образования и науки РФ опубликован проект Рабочей группы по подготовке концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории - Историко-культурный стандарт, а также инициировано его общественное обсуждение на двух подведомственных ресурсах.

Что касается Смоленска, то, среди прочего, в т.н. хронологическом каркасе («События/даты») II-го раздела имеется строчечка: «1514 – возвращение Смоленска»

В связи с чем возникают вопросы (пока два) - В 1514 году имело место:
Возвращение Смоленска КУДА?
и/или
Возвращение Смоленска КОМУ?

Коллеги, может кто толком объяснить - что здесь имели в виду авторы вышеупомянутого стандарта, который «призван содействовать формированию единого культурно-исторического пространства Российской Федерации» и по которому будут впредь писаться канонические учебники истории России?
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Krivich »

Недоумевающий писал(а):..имеется строчечка: «1514 – возвращение Смоленска»
...
В связи с чем возникают вопросы (пока два) - В 1514 году имело место:
Возвращение Смоленска КУДА?
и/или
Возвращение Смоленска КОМУ?...
Подгонка под ответ :)
Как Вася III пообещал в честь освобождения Смоленска построить монастырь, так и записали
(когда серебро выдали? Правильно в 1523г. 1523-9=1514)
:)
В доказательстве использован метод Брома :)
tuman69
Сообщения: 26828
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 212 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение tuman69 »

Уже кино прошло на эту тему . Научно-познавательное.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение goremika »

Угу,сначала,когда всяких там московитов и в помине не было,были самостоятельным Великим,мать его,княжеством,потом добровольно,дабы избежать геноцида и окатоличивания со стороны "цивилизованных" западэнцев,вошли в состав Золотой Орды.С её ослаблением,были,то самостоятельны,то в составе Великого княжества Литовского...Какое тогда,нах,возвращение?
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Vologda-gda »

Об чём спор?
Василий 3-й Иванович носил титул "Великий князь Московский и всея Руси". Правитель более чем легитимный - родня византийским императорам :)
То есть Смоленск присоединился к Великому княжеству Московскому и Руси.
России тогда ещё не существовало, а Русь - была гм... разной.
Можно долго измышлять альтернативные истории - если б не было Унии, если б верх взяла не Москва - но Тверь или В.Новгород или Вильна - но что произошло, то и произошло.
Polina2013
Сообщения: 17833
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Polina2013 »

А, Мономах ...на перепутье Смоленск выбрал...))))
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение goremika »

Не...Хорошо,что Смоленск-не столица.Слишком много людёв,машин и...этих...ну,которые те.Да и прочих.родившихся на югах тоже...слишком уж...
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Polina2013
Сообщения: 17833
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Polina2013 »

...пока мы воевали, прикрывая Русь...кто-то стул пристраивал под зад и полировал корону...
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а): Что касается Смоленска, то, среди прочего, в т.н. хронологическом каркасе («События/даты») II-го раздела имеется строчечка: «1514 – возвращение Смоленска»

В связи с чем возникают вопросы (пока два) - В 1514 году имело место:
Возвращение Смоленска КУДА?
и/или
Возвращение Смоленска КОМУ?
А чего ж вещи своими именами не назвать?
Имело место присоединение Смоленска к Великому княжеству Московскому.

Аккуратно в тему излагает Александр Михайлович Целуев (фото http://www.smolgazeta.ru).

Изображение

Интервью берет П.Филиппов в "Смоленской народной газете" №25 - 11 июля 2013:
То давний спор славян между собою

В 2013 году Смоленск отметит 1150-летие, к которому готовились несколько лет, сопровождая подготовку словесной трескотней и скандалами. За этим оказались в тени многие другие важные вехи в истории. К сожалению.

Ровно через год, в 2014-м, мы отметим 500-летие присоединения Смоленска к Московскому государству, иными словами, к России. Немногие помнят об этом. Среди таких немногих - заведующий сектором военной истории XVI - XIX веков государственного музея-заповедника, руководитель исторического театра «Порубежье» Александр Целуев (на снимке).


- О тех событиях 500-летней давности мы знаем далеко не все - но кое-что знаем. Известны факты, но почти не известны подробности. Последовавшее в начале XVII века Смутное время уничтожило многие документы. Определенное влияние оказала и перекройка истории в угоду пришедшей к власти династии Романовых. Тем не менее, нам известно из ряда разрозненных источников, что идея присоединить Смоленские земли к Великому княжеству Московскому не оставляла правителей Москвы многие годы. Великий князь Василий III предпринимал попытки несколько раз вернуть Смоленск себе...

Хотя почему «вернуть»? Смоленск до этого никогда не был под Москвой. Несколько веков, до 1404 года, существовало Великое княжество Смоленское с независимыми князьями. Династия была сильна, княжество практически не делилось, в отличие от соседей. В геополитическом смысле оно имело весьма хорошее положение. В то время как южные княжества подвергались нападениям кочевников, а северные - рыцарских орденов, Смоленск пребывал в относительном покое, защищенный буфером других государств со всех сторон. Князь литовский Витовт получил Смоленск на вполне законных основаниях, будучи женат на дочке смоленского князя. Когда династия смоленских князей пресеклась, город отошел под владычество Витовта.

Не сказать, что все смоляне сильно обрадовались. Имела место Великая Замятия (бунт), то есть попытка выйти из-под власти Литвы. Восстание было провалено, зачинщики казнены. По тогдашней традиции, население, участвовавшее в смуте, менялось на другое - одних уводили в глубинные районы, другими заселяли прежние места.

В 1514 году Василий III снова подходит к Смоленску. С немалым войском, захватив с собой практически всю имевшуюся у него ар-
тиллерию - 300 пушек, в том числе большие осадные орудия, которые могли рушить укрепления. Московское войско подошло к Смоленску в апреле и окружило его. Еще месяц велись подготовительные работы. После двух неудачных попыток штурма (к сожалению, мы не можем сказать, где и как это происходило, ведь стены Смоленска были совсем не те, что мы видим сейчас), великий князь приказывает разрушить город. По стенам начинают стрелять из всех орудий -и зажигательными (раскаленные ядра), и картечью, которая буквально сметает защитников, и собственно крупными ядрами, которые сокрушают крепость. В городе - ад, паника. Гарнизон просит пощады. Делегация к московскому князю отправляется 31 июля.


- Что представлял из себя смоленский гарнизон?

- После Великой Замятии (1440 г.) сменилось три поколения. Жители Смоленска были вполне лояльны к Великому княжеству Литовскому. Коренные смоляне яростно защищали родной город от московского захватчика. Вот почему потом много лет между Москвой и Литвой, Речью Посполитой шла непрекращающаяся война за Смоленские земли, которые обе стороны обоснованно считали своими.

- Есть мнение, что Великое княжество Литовское вовсе не было таким уж литовским, это был «псевдоним» Западной Руси...

- То, что сейчас называется Литвой не было даже центром этого княжества. Просто оттуда начался захват (или собирание) земель в новое государство. В результате большую часть земель Великого княжества
Литовского составляли белорусские и украинские земли - от Балтики до Черного моря, от границы Польши до Вязьмы. Основным языком был русский, его белорусский диалект, а возможно даже и смоленский говор. На литовском говорила только немногочисленная знать, этнически связанная с исконной Литвой (Жмудью).


- То есть в войне 1514 года русские воевали против русских?

- Самое обидное, что да. Более того, православные против православных, ведь ранее Великое княжество Литовское было весьма веротерпимо, и только после Грюнвальдской битвы (1410 г.) началось постепенное насаждение католицизма. Но на восточных землях княжества население этому сопротивлялось, и не без успеха.

- Отличался ли быт жителей Смоленска при Витовте от быта при Василии III?

- При Витовте смоляне имели право городского самоуправления (Магдебургское право), но Василий III, не желая настраивать против себя население, это право сохранил. Плюс добавил новые привилегии. Однако буквально через несколько месяцев после захвата города Москвой в Смоленске созрел заговор с целью возвращения под Литву. Заговор был раскрыт, мятежных бояр повесили на крепостной стене, а большую часть населения, склонного к измене, переселили в Москву. Смоленск заселили людьми из государевых вотчин - проверенных, готовых нести пограничную службу. Что же касается экономики, то Смоленск что под Витовтом, что под Москвой оставался крупным торговым центром, ведь в этом отношении без разницы - с запада или с востока проходит граница. Главное, что торговые пути (по рекам) идут, а Смоленск - на них. Война войной, а торговля - торговлей...

- Есть ли у современных смолян интерес к событиям 500-летней давности?

- Смоляне в большинстве своем знают какие-то события из истории города, но общей картиной не владеют. За редким исключением, кто увлекается. Историю с Литвой часто путают с польскими войнами и так далее. Но экскурсии, которые мы проводим в музее башни Громовой, слушают с интересом. А так - предпочитают зрелищные представления, фильмы и реконструкции по мотивам и на тему.

- Известно ли вам, как будет отмечаться 500-летие вхождение Смоленска в состав Русского государства?

- Нет, лично мне об этом пока ничего не известно...

Павел Филиппов.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение anzel »

Недоумевающий писал(а):1 июля на официальном сайте Министерства образования и науки РФ опубликован проект Рабочей группы по подготовке концепции нового учебно-методического комплекса по отечественной истории - Историко-культурный стандарт, а также инициировано его общественное обсуждение на двух подведомственных ресурсах.
Еще раз посмотрел концепт историко-культурного стандарта. А ведь красивые слова, и правильные.
В современных школьных учебниках продолжает доминировать традиционная установка на политическую историю, уходящая корнями в имперскую и советскую школу. Это приводит к тому, что роль личностей, общественных институтов и структур, социокультурные факторы и повседневность человеческой жизни уходят в тень, искажая, в конечном счете, историческую реальность.
Или вот:
В школьном курсе истории необходимо усилить акцент на многонациональном и поликонфессиональном составе населения страны как важнейшей особенности отечественной истории.
Возможно, составитель концепта действовал в отношении 1514 года для Смоленска, руководствуясь прибауткой - "сперва не знал, а после забыл"?

Недоумевающий, а там же вроде инициировано общественное обсуждение. И что? Концепт правке не подлежит? Время ж как будто до ноября есть, хоть и мало.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Vologda-gda »

А вообще - из=за чего сыр-бор разгорелся?
Мало ли в истории какие территории к кому присоединялись?
Если не "ндравица" факт присоединения - дык попинайте Ивана Данилыча Калиту - нефиг тому было вокруг Москвы земли собирать.
Пройдитесь по Тверским князьям - за то, что упустили исторический шанс. Покарайте "господина Великого Новгорода" за шкурничество и продажность...
Пройдитесь ещё раз по Унии.
Вообще - я уже писал не раз на форуме об этом - Смоленск с годами превращается в типичное "местечко" со своими мелкими дрязгами и нелепостями.
Типа - "Шо вам этот Париж!? Мойша из Конотопа сошьёт гораздо лучше!"
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение anzel »

Vologda-gda, а где вы тут сумели сыр-бор усмотреть.

Про местечко это тонко подпустили. В тему призывается VictorPetrov :)
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
bombila67
Сообщения: 18090
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:41
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Змеиное Гнездо
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение bombila67 »

Хоть бы в честь юбилея улице Шеина вернули оригинальное название,а то не хорошо как-то...
Я мальчик,я не хочу ничего решать!Я хочу минет!
"Надо голосовалку прикрутить"(с)
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Xizor »

500-летие оккупации смолян московитами. В честь юбилея предлагаю построить Музей Оккупации и создать комиссию по подсчету нанесенного за всё время ущерба. :pleasantry:
Ах да, стену, как символ господства оккупантов, надо срыть окончательно и на её месте соорудить кольцевой бассейн. :rofl:
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение goremika »

Смоленск был в составе Западной Руси,Магдебурское право,никакого такого рабства,как в Москве и т.д. Выигрыш именно Москвы -о---ительная ошибка вообще всей Руси.Была бы совсем другая страна,страна не рабов,где рабы-все,а свободных людей.Впрочем,история не любит сослагательного наклонения.Но ПРАЗДНОВАТЬ тут нечего,а уж словечко ВОЗВРАЩЕНИЕ так вообще-глупое враньё или безграмотность! :diablo:
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

anzel 23 июл 2013, 15:03
<...>
Недоумевающий, а там же вроде инициировано общественное обсуждение. И что? <...>
Ага, инициировано. :)
Вот, например, см.ниже:
Недоумевающий 13 июл 2013, 19:39

<...> Коллеги, может кто толком объяснить - что здесь имели в виду авторы вышеупомянутого стандарта, который «призван содействовать формированию единого культурно-исторического пространства Российской Федерации» и по которому будут впредь писаться канонические учебники истории России?
Ну вот теперь, похоже, проясняется, «что здесь имели в виду авторы» - в ходе общественного обсуждениz Стандарта на сайте Общественного совета при Министерстве образования и науки Российской Федерации были озвучены, в частности, и такие мнения:
«<...> … основной функцией учебника является не изложение исторических фактов, а выработка у школьника определенной ценностной шкалы, которая впоследствии станет основой оценки им событий и персоналий не только исторических, но и относящихся к живой современности. Государство, как инициатор проекта, с моей точки зрения, должно подходить к вопросу создания учебника именно с позиций создания для учеников идеологически целостного ориентира, без которого задача по формированию патриотического сознания может остаться нерешенной. Предлагаемая версия Стандарта, при всех своих достоинствах, содержит признаки уклона в сторону поддержания множественности подходов и оценок, что не всегда способствует воспитанию патриотизма у молодежи. <...>»
«<...> … не следует рассказывать по отдельности историю разных регионов, а, опираясь на рассмотрение общих для России процессов, доносить до учащегося историю конкретных регионов именно в разрезе указанных процессов. «Дороссийскую» историю регионов, мне кажется, лучше преподносить как череду исторических обстоятельств, приведших регион в состав России, и делая акцент именно на позитивном характере последующего включения региона в состав единого государства. <...>»
.
GuestX
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение GuestX »

Ну так сам подход вполне логичен и оправдан. Это какое нормальное государство будет в своих школьных учебниках именовать себя оккупантом и поработителем. Всегда только освободителями. И это правильно. Детали - удел профессиональных историков. Цель обучения детей в школах - в первую очередь сформировать правильное мировоззрение.
Правда, как-то у нас всё это непрофессионально получается. Много нестыковок и откровенных ляпов вроде вот этого.
Nota bene
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:26
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Nota bene »

Vologda-gda писал(а):А вообще - из=за чего сыр-бор разгорелся?
Сыр-бор (по-другому срач) затевают те, кто любит в своих интересах двигать точку отсчета для получения нужных им исторических выводов. Или вообще не обозначать эту точку отсчета.
Но если принять во внимание, что Смоленск до середины XIII века являлся составной частью единого древнерусского государства (т.н. Киевская Русь), а историческая преемственность Московского государства от Киевской Руси является реальным фактом, то в 1514 году произошло именно возвращение Смоленска в состав возрожденого единого русского государства.
Киевская Русь была колыбелью Московии. Возникновение Московского государства предопределялось естественноисторической эволюцией Киевского государства. Уже в XII в. шел интенсивный процесс перемещения русского населения с юга Руси на северо-восток. И тогда же наметился соответствующий переход центра русской государственности из Киева во Владимир, т.е. в географический район будущей Московии. В этом плане примечательно событие 1170 г., когда внук Владимира Мономаха Андрей Боголюбский, отвоевав себе с помощью войска своего сына Мстислава Киев и утвердив тем самым свое главенство над русскими князьями, остался во Владимире-на-Клязьме, а Киев, подвергнутый жестокому разграблению, как будто это был чужой город, отдал своему младшему брату. "Этот поступок Андрея был событием величайшей важности, событием поворотным, от которого история принимала новый ход, с которого начинался на Руси новый порядок вещей", — отмечал историк С. М. Соловьев.

Дополнительную значимость упомянутому событию придавало то обстоятельство, что инициатива перемещения великокняжеской резиденции из Киева во Владимир исходила от самой авторитетной среди русских князей ветви Рюриковичей — потомков Владимира Мономаха. Именно последние и образовали собой династийный ряд великих князей и царей Московских, от Даниила Александровича, правившего в конце XIII — начале XIV в., до Федора Ивановича, умершего в 1598 г.

Восприятие Московией идейного наследия Киевской Руси было, однако, не только следствием действительно существовавшей между этими государствами исторической преемственности, но и проявлением специфической особенности средневекового политико-правового сознания. С точки зрения этого сознания государственная власть, правовые нормы или политическая идеология могут эффективно действовать в настоящем и будущем только при условии, если они укоренены в прошлом. Отсюда проистекает характернoe для средневековых идеологов стремление представить всякое новое политическое и правовое явление в качестве традиционного, воплощающего собой историческую преемственность от явления, которое существовало в древности.

Историческая преемственность Московского государства от Киевской Руси была реальным фактом, но благодаря усилиям московских идеологов она стала еще и политической идеей, официальным идеологическим постулатом. Кратким выражением данной политической идеи может служить формула: "Москва — второй Киев, московские князья — потомки киевских князей, наследники их доблестей и земель". Именно в таких словах выражается часто идея исторической преемственности Московского государства от Киевской Руси в русской литературе XIV—XVI вв. "...И возсия ныне стольный и преславный град Москва, яко вторый Киев...", — говорится в "Истории Казанского царства" — произведении, созданном неизвестным автором приблизительно в 1564—1565 гг. "Братия и" князи руские, гнъздо есмя были великого князя Владимера Киевского!", — так обращается, согласно тексту "Задонщины", великий князь Московский Дмитрий Иванович, к другим русским князьям, призывая их на битву с войском хана Мамая. Иван IV (Грозный) тоже видел истоки московской государственной власти во власти князей Киевской Руси. "Сего убо православия истинного Росийскаго царствия самодержавство божиимъ изволением поченъ от великого князя Владимира, просвътившаго Рускую землю святымъ крещениемъ, и великого князя Владимира Мономаха...", — заявлял он в первом своем послании Андрею Курбскому.

Частые и настойчивые напоминания о своем происхождении от Киевских великих князей Московские государи делали не только для придания себе большего авторитета, но и для обоснования своих притязаний на земли Киевской Руси и в первую очередь на территорию самого Киевского княжества вместе с Киевом, пребывавшую в рассматриваемое время под властью польского короля. В 1490 г. Московский царь Иван III откровенно писал германскому императору Максимилиану 1-ю том, что он собирается "отвоевывать свою отчину — Великое княжество Киевское, которым владеет Казимир, король Польский, и его дети, а [это — часть] нашего Государства, Русских земель". Подобным же образом, когда в 1471 г. в Великом Новгороде в среде аристократии возникло стремление к религиозному и политическому обособлению от Московии, царь Иван IV заявлял новгородцам через своих послов: "Отчина есте моа, люди Новгородстии, изначала отъ дедъ и прадедъ нашихъ, отъ великого князя Володимера, крестившаго землю Рускую, отъ правнука Рюрикова, перваго великого князя земли вашей; и отъ того Рюрика даже и до сего дни знали естя единъ родъ техъ великихъ князей, преже Киевскихъ до великого князя Дмитреа Юрьевича Всеволода Володимерскаго, а отъ того великого князя, даже до мене, родъ ихъ мы владеемъ вами, и жалуемъ васъ, и боронимъ отвселе, а и казнити волны же есмы, коли на насъ не по старине смотрите почнете".

Особенно часто при рассказах о Московских государях летописи и литературные произведения XIV—XVI вв. называют имя Киевского князя Владимира Мономаха. Фигура последнего воплощала собой целый комплекс высоко значимых для Московского самодержавия политических идей.

Во-первых, Владимир Мономах был носителем образа идеального монарха, почитаемого еще со времен Киевской Руси всеми слоями русского общества, как аристократией, так и простым народом. В эпоху Московского государства этот образ получил развитие в устном народном творчестве и литературе. Былинный Киевский князь "Владимир Красное солнышко" соединил в себе народные мифы и о Владимире Святом, и о Владимире Мономахе, но в большей мере в нем угадываются черты именно последнего. В условиях татаро-монгольского владычества на первый план в русском политическом сознании, естественно, выдвигался образ князя — защитника Русской земли, и Владимир Мономах, как никто из Киевских князей, подходил под этот политический идеал.

Во-вторых, Владимир Мономах воплощал своей личностью идею преемственности власти Московских государей от власти князей Киевских — памятники письменности Московии настойчиво внушают, что именно он является "прародителем" того или иного Московского великого князя или царя.

В-третьих, Владимир Мономах выражал собой идею преемственности власти Московских государей от императорской власти "Империи Ромеев" — Византии. Причем для того, чтобы выступать в данном качестве, этот Киевский князь имел двойное основание: он родился от дочери византийского императора Константина Мономаха и после своего восшествия на великокняжеский престол в Киеве получил его царский венец. Впоследствии этот венец перешел по наследству к Московским государям, и факт его перехода сначала из Византии в Киев, затем из Киева во Владимир, а оттуда — в Москву стал служить обоснованием идеи преемственности Московского самодержавия от власти Киевских князей и византийских императоров.
и т.д. цитировано из http://www.bibliotekar.ru/istoria-polit ... y-1/39.htm
См. также перенесение митрополичьей кафедры из Киева во Владимир и потом в Москву: http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r ... ry/45.html
GuestX
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 17 окт 2005, 22:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение GuestX »

Nota bene писал(а): Но если принять во внимание, что Смоленск до середины XIII века являлся составной частью единого древнерусского государства (т.н. Киевская Русь), а историческая преемственность Московского государства от Киевской Руси является реальным фактом, то в 1514 году произошло именно возвращение Смоленска в состав возрожденого единого русского государства.
Тогда придётся Белоруссию, Украину и Молдавию тоже вернуть. Ну или, хотя бы, объявить "незаконно-оккупированными территориями". Иначе принцип преемственности не работает.
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Xizor »

Nota bene писал(а):... историческая преемственность Московского государства от Киевской Руси является реальным фактом
Это ещё не факт. (с) :pardon:
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Vologda-gda »

GuestX писал(а): Тогда придётся Белоруссию, Украину и Молдавию тоже вернуть. Ну или, хотя бы, объявить "незаконно-оккупированными территориями". Иначе принцип преемственности не работает.
Не только.
Часть Польши, Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии - тоже. Впрочем как и северный Казахстан.
Но придётся отказаться от Калининграда, забыть про Львов, Черновцы, Ивано-Франковск, Ужгород. Окончательно махнуть рукой на Среднюю Азию. Непонятно - как литовцы переживут потерю Мемеля...
Да и вообще - китайцы же Маньчжурию или хотя бы Харбин с территориями - не вернут...
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение goremika »

Xizor писал(а):
Nota bene писал(а):... историческая преемственность Московского государства от Киевской Руси является реальным фактом
Это ещё не факт. (с) :pardon:
Даже более чем не факт.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение bering1 »

goremika писал(а):Смоленск был в составе Западной Руси,Магдебурское право,никакого такого рабства,как в Москве и т.д. Выигрыш именно Москвы -о---ительная ошибка вообще всей Руси.Была бы совсем другая страна,страна не рабов,где рабы-все,а свободных людей.Впрочем,история не любит сослагательного наклонения.Но ПРАЗДНОВАТЬ тут нечего,а уж словечко ВОЗВРАЩЕНИЕ так вообще-глупое враньё или безграмотность! :diablo:
Абсолютно согласен. Но не забывайте про истощение национальной идеи. ( то есть ее попросту нет) Нужна эрзац - замена.Хоть в чем то Вот удобный повод подходящий для не самой малой части населения страны и особенно подрастающего поколения. Ну а там и до окраин в новостях и отчетах. Что ни говори , а народом Смоленщина всегда считалась исконно русской землей. А все зигзаги - это для историков и писателей.
Праздник с официозом -это не просто праздник с пустой тратой бюджетных средств ,это еще своеобразный индикаторный отчет и проверка местной власти на всех этапах его проведения. Результаты которого будут проанализированы там где надо и кем надо. А сделанные выводы будут эффективно использовны политтехнологами для дальнейшего применения
Последний раз редактировалось bering1 04 авг 2013, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Vologda-gda »

goremika писал(а):
Nota bene писал(а):... историческая преемственность Московского государства от Киевской Руси является реальным фактом
Даже более чем не факт.
Гм...
А что тогда - факт?
В сущности - прошу простить за тавтологию - повторяется старая история с историей.
Вдруг откуда ни возьмись - появилась Киевская Русь, затем - откуда ни возьмись - появилась Русь Московская...
Ей богу - надоело...
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

Празднование в честь Смоленской иконы Божией Матери, «Календарь событий» - Calend.ru, 10 августа

Празднования в честь Смоленской иконы Божией матери установлены (по новому стилю): 10 августа - в память возвращения Смоленска России в 1525 году, …
Смоленская икона Божией Матери, «Нескучный сад», 09.08.13, 14:55

При великом князе Василии Темном икону вернули (в Смоленск, в 1456г. - Н.), но московские жители оставили у себя память о ней - Новодевичий монастырь, построенный на месте последнего прощания с иконой. В монастыре был оставлен список с иконы, и тогда же было установлено ей празднество 10 августа (по новому стилю).
Вот и по линии РПЦ тоже «установлено» сегодня праздновать «в память возвращения Смоленска России».
Только почему-то «возвращение» обозначено не в 1514-м, а в 1525-м. И не 1-го, а 10 августа — хотя, как известно, для событий до 1582г. пересчет на «новый стиль» не производится.

Впрочем, у нас же государство светское, церковь от государства отделена, так что и календарь у них свой - православный.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

Однако, по поводу того, что эта дата установлена именно «в память возвращения Смоленска России», единого мнения по вышеупомянутой «линии» тоже нет. Вот, например, на интернет-ресурсе «Православие» 10.08.13 под общим заголовком:
ПРАЗДНОВАНИЕ В ЧЕСТЬ СМОЛЕНСКОЙ ИКОНЫ БОЖИЕЙ МАТЕРИ 10 АВГУСТА (28 ИЮЛЯ СТ.СТ.), 10 августа 2013 года
http://www.pravoslavie.ru/put/55391.htm

приведены три публикации, где в двух речь идет об этой дате, как о дне возвращения иконы из Москвы в Смоленск еще в 1456 году (когда он был в составе ВКЛ):
ЧУДОТВОРНАЯ ИКОНА БОЖИЕЙ МАТЕРИ «ОДИГИТРИЯ» СМОЛЕНСКАЯ (Празднование 28 июля / 10 августа)
<...> Москвичи благоговейно поклонялись ей в течение полувека, пока в 1456 году в царствующий град прибыли представители смолян и били челом о возвращении им святыни. Великий князь Василий Темный (1415-1462), посовещавшись с епископами и боярами, повелел «отпустить» чудотворную в Смоленск, оставив в Москве ее точный список. 28 июля при стечении едва ли не всех москвичей икону торжественно проводили через Девичье поле до брода у крутой излучины Москвы-реки, за которым начиналась дорога на Смоленск. Здесь был отслужен молебен Путеводительнице, после чего первообраз чудотворной отправился в Смоленск, а провожавшие отнесли список со Смоленской в Благовещенский собор Московского Кремля.
В 1514 году Смоленск был возвращен в состав Русского государства (штурм города русскими войсками начался 29 июля - на следующий день после празднования Смоленской иконе) … <...>
http://www.pravoslavie.ru/put/1909.htm
НОВОДЕВИЧИЙ МОНАСТЫРЬ
<...> С тех пор прошло чуть более полувека, и жители Смоленска, находясь под властью Польши (ошибка, до 1514г. Смоленск входил в состав ВКЛ — Н.), просили московского государя Василия II Темного вернуть им святую икону. О том великого князя упрашивал епископ Смоленский Михаил, и князь согласился, желая этим благочестивым поступком привлечь население Смоленска на сторону Москвы. С иконы сняли список и поместили его в Благовещенский собор. А чудотворный образ с крестным ходом проводили из Кремля до далекой окраины на берегу Москвы-реки, близ Саввина монастыря, основанного, по преданию, самим Александром Невским, – и там отслужили молебен, после чего отпустили икону в Смоленск. Это произошло 28 июля (10 августа) 1456 года. С тех пор каждый год в этот день к месту прощания москвичей с образом совершали крестный ход.
А в 1514 году великий князь Василий III, внук Василия Темного, покорил Смоленск и присоединил его к московскому княжеству. И по его обету в 1524 году там, где когда-то провожали Смоленскую икону, был основан Новодевичий монастырь.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/171.htm

а в третьей:
ИКОНА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ «СМОЛЕНСКАЯ» (очерк из истории церковного искусства)
<...> В 1456 году в Москву с воеводой и знатными жителями прибыл епископ Смоленский Мисаил и просил великого князя Василия Васильевича Темного отпустить святую икону Богоматери в Смоленск. По благословению митрополита свт. Ионы, Василий Васильевич решил исполнить просьбу смоленских послов и отпустить икону.[3] 18 января после торжественной службы в Благовещенском соборе икону «Смоленской» Богоматери провожали с крестным ходом до монастыря Саввы Освященного, что на Девичьем поле. Совершив здесь последнее молебное пение, икону отпустили «со многоими слезами» в Смоленск. С чудотворного образа был выполнен список «мера в меру» и поставлен на том месте где стояла чудотворная икона. <...>
Празднование в честь «Смоленской» иконы Богоматери установлено: 28 июля (10 августа) в память прибытия иконы на Русь в 1046 году … <...>
http://www.pravoslavie.ru/put/1533.htm
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение anzel »

Недоумевающий, это что же получается? Смоленск в 1456 г. был в составе ВКЛ, когда из него, ну то ись из "Литвы поганой" приехали в Москву к Василию Васильевичу икону выпрашивать? И при том целой представительной делегацией. И были удовлетворены.
А как же вражда непримиримая?
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

А вот здесь этот день опять привязывается к «возвращению Смоленска в состав Московского государства»:
Православные христиане отметили праздник иконы Одигитрии Смоленской, Сергей Новиков, ГТРК-Смоленск, 12.08.2013 15:37; Видео
Праздник установлен в память о возвращении Смоленска в состав Московского государства и в знак поклонения иконе, молясь перед которой русские воины одержали победу над иезуитскими завоевателями.
И все бы еще ничего, но это самое «возвращение» имело место в 1514 году, а иезуиты появились на свет в 1534-м.
А до ВКЛ они добрались только к 1569-му, когда Смоленск уже более 50 лет был в Московии. :)
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Недоумевающий »

О взятии Смоленска в 1514-м — из школьного учебника:
Ластовский Г.А.
История и культура Смоленщины с древнейших времен до конца XVIII века: Учебное пособие для общеобразовательных учреждений Смоленской области. Издание 2-е, исправленное. - Смоленск: Департамент Смоленской области по образованию, науке и молодежной политике, 2007. - 136 с.: ил.
= = =

13.2. Лихолетье
<...> Стр.69-70
На следующий год (1501 — Н.) московские войска подошли к Смоленску и осадили его. Город оборонялся не только «мужеством жителей», но и «хитростью». Многочисленные штурмы кое-где разрушили городскую крепость. В ту пору ее стены и башни были деревянными. Тогда смоленский воевода Юрий Глебович решил пойти на хитрость. Он начал переговоры будто бы о сдаче города и попросил ночь на размышление. Московиты согласились, но, боясь, что смоляне восстановят стены, выставили условие, чтобы ночью не было слышно стука топоров. Горожане при помощи одних пил поправили за ночь стены. Поняв, что Смоленск не взять, московские полки отошли от города. Неудача постигла москвичей и в следующем году. Вскоре умер Иван III, а за ним и Александр.

В 1512 году Московское государство вновь начало борьбу за Смоленск. Было совершено 3 похода, но лишь последний достиг цели. В июле 1514 года к городу подошло 80-тысячное войско во главе с Василием III. В течение нескольких дней московиты без перерыва обстреливали Смоленск из 300 пушек. «От пушечного стука и людского кричания и вопля … земля колебалась и друг друга не видно было, и весь город в пламени и курении дыма». Смоляне ожидали помощь из столицы, но она запаздывала. Желая сохранить город и его жителей, защитники решили сдать город. Но оружия не сложили, ожидая удобного момента. В сентябре того же года гетман К. Острожский разбил московских воевод у Орши. Смоленские князья и бояре стали готовить заговор. Во главе его встал смоленский епископ Варсонофий. Но предатель выдал заговорщиков. Войска ВКЛР, шедшие на помощь им, не решились штурмовать город. Наиболее активных участников заговора казннли. Варсонофия сослали в монастырь. После этого по приказу великого московского князя смоленских бояр и мещан выселили в Подмосковье, а взамен прибыли люди из центральных земель Московии. Кроме этого, в пограничных смоленских городах разместили большое количество войск.

ВКЛР не признало захват Смоленска и окрестных земель и отказалось подписывать мир с Москвой, согласившись лишь на перемирие.
Sayuri
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 18 май 2012, 13:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: 500-летие чего мы будем праздновать 1 августа 2014г.?

Сообщение Sayuri »

так что намечается: торжества или аресты?
Ответить Пред. темаСлед. тема