В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

[жрец]

"наши все разрушили"-какие "ОНИ " наши ?Сволочи и палачи похлеще немецких оккупантов .ЗА годы советской оккупации уничтожили простых смоленских жителей больше чем карательные отряды немецких оккупационных войск .Кстати ,наиболее жестокими и эффективными карателями -палачами были казачьи части сформированные немцами из казаков корпуса Белова ,десантников выброшенных в чистое ПОЛУМЕТРОВОЕ снежное поле от Угры и до БЕЛОРУССИИИ И ПОПАВШИХ В КОНЦЛАГЕРЯ .Это по приказу иудо -большевиков жгли лютой зимой дома смоленских и не только крестьян наполненных женщинами ,детьми и стариками,чтобы ,якобы ,в них не могли переночевать немцы .НО немец ,солдат ,он вышел из горящего дома и пошел дальше ,его накормят ,оденет ,обует и согреет тыловая служба .А кто накормит ,одент и согреет несчастных погорельцев укоторых погибло все продовольствие и скарб .?
ЭТО профессиональные палачи Нквд, заброшенные на Смоленскую землю ,собирали по деревням селам и лесам попавших в окружение солдат в так называемые партизанские отряды .Грабили они это же недобитое иудо -большевиками население так ,что в деревнях были созданы отряды самообороны ,
которые вынудили ,кстати ,уйти из Демидовского района отряд Гришина Последний доносил в штаб Попову ,что демидовцы "совсем озверели ".
Ярким примером неприятия режима оккупировавшего Россию в 17-ом году,является факт ,что 4-х миллионная профессиональная армия ,вооруженная самой современной техникой ,многократно количественно превосходившая немецкую ,просто бросила оружие и пошла по домам.ЧТО И КОГО ИМ БЫЛО ЗАЩИЩАТЬ ?Тех кто отнял у них землю ,имущество ,мнговековую культуру и тысячелетнюю религию ,тех кто цену жизни человеческой нидозвел до пули местечкового чекиста .
тАК КСТАТИ ,ПРОИСХОДИТ И СЕЙЧАС .НЕ уверен ,что все эти одетые в черное с погонами, русские люди, будут защищать анти русский режим укравший у нас страну .ВОТ уже 100 лет на Смоленщине идет гражданская война ....обезлюдели села ,брошена и заросла дрянью некогда прцветающая земля ,деградируют и дичают люди сбившиеся в немногочисленные ,оставшиеся города ...

Поаккуратней с высказываниями. И лучше подтверждать сказанное фактами или ссылками Эмоциями брызгать мы все хорошо умеем.
Aml

[Aml]

Три года без Сталина. Оккупация: советские граждане между нацистами и большевиками. 1941–1944 http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=& ... GE&cad=rjt

Не все там про Смоленск, но достаточно много.

Аннотация

Книга детально освещает малоизвестную страницу истории Великой Отечественной войны — сотрудничество граждан СССР с нацистами на оккупированных территориях.
В своем исследовании кандидат исторических наук Игорь Ермолов, опираясь на обширную базу достоверных источников, доказывает, что нередко оккупанты и советское население сосуществовали мирно и даже взаимовыгодно. Что же толкало советских людей на сотрудничество с врагом? В каких формах оно существовало? Кто и по каким причинам становился коллаборационистом? Имело ли гражданское население возможность участвовать в управлении общественной жизнью, получать образование и медицинскую помощь? Или все вели партизанскую борьбу, и их убивали и мучили гитлеровцы? Ответы на эти вопросы вы найдете в этой книге.

[Nota bene]

.

[Undying1982]

Последний абзац шедеврален

[Aml]

Оккупационный режим в Смоленской области 1941-1943г.г.
http://sites.google.com/site/ocerkipois ... 41-1943g-g

Об авторе:
Кочаненков Святослав Савельевич. Родился в деревне Гвоздевицы Касплянского района Смоленской области в январе 1947 года в семье сельского учителя.
Обучался в Гвоздевицкой начальной школе. Окончил Зарубинскую семилетнюю школу. Обучался в Голынковской средней школе. В 1961 году поступил и в 1963 году окончил ремесленное училище №3 города Грозного ЧИАССР. С 1963 по 1967 год работал на Грозненском нефтехимическом комбинате. С 1967 года по 1969 год служил в рядах Советской Армии. С 1970 года по 1975 год обучался в Североосетинском госуниверситете и Свердловском юридическом институте. Специальность – юрист. С 1978 года по 1999 год работал в качестве адвоката в Сургутской юридической консультации Тюменской области Ханты – Мансийского автономного округа. Женат. Пенсионер. Имею двух сыновей и трех внуков.
Интересы: составление генеалогии родов семьи и история западной части Смоленщины, а также Среднего Урала, откуда родом жена.

16 июля 1941 года вермахтом занят Смоленск. Причем, по данным командующего 3-й танковой группой Г. Гота, Смоленск был захвачен лишь силами 29-й моторизованной дивизии.

Взятие важного стратегического пункта, открывавшего путь на Москву, вероятно, еще больше убедило Гитлера в скором окончании войны. Фюрер, указом от 17 июля 1941 года, занятые территории СССР разделил на рейхкомиссариаты, генеральные округа, области и округа, районы (уезды), во главе которых назначались рейхскомиссары, генеральные комиссары, гебитскоммисары и районные комиссары. Так, Смоленский округ был отнесен к генеральному комиссариату «Остланд», т.е. республикам прибалтики и Белорусии.

Тогда как части Красной Армии еще пытались отбить город обратно, 17 и 18 июня оккупационная администрация уже приняла на себя управление областным центром. В один из дней взрослых мужчин собрали в здании бывшего универмага. В процессе проверки документов кроме установления личности каждого, выяснялись место работы, партийность, национальность. Гитлеровцев интересовали в первую очередь коммунисты и евреи.

Войска генерала Лукина еще оказывали сопротивление, ведя уличные бои на окраинах в северной части города - окрестные крестьяне на подводах уже въехали в город и принялись грабить оставленные горожанами квартиры. Подвергались разграблению и советские учреждения. Немцы с любопытством взирали на происходящее, не пытаясь остановить мародерство, фотографируя проявления низменных инстинктов части населения.

[Krivich]

Оккупационный режим в Смоленской области 1941-1943г.г.
http://sites.google.com/site/ocerkipois ... 41-1943g-g

...Тогда как части Красной Армии еще пытались отбить город обратно, 17 и 18 июня оккупационная администрация уже приняла на себя управление областным центром. В один из дней взрослых мужчин собрали в здании бывшего универмага. В процессе проверки документов кроме установления личности каждого, выяснялись место работы, партийность, национальность. Гитлеровцев интересовали в первую очередь коммунисты и евреи...

Очевидно, что это ошибка, т.к. пишут вместо 17 и 18 июля, хотя бы потому, что война началась 22 июня.

...
Вот тупые либерасты, шпана перестроечная...

Слово свобода, конечно, оскорбительно и даже отвратительно для цепного пса. Куда ближе, лизать руки хозяину, особенно, если не бил сегодня палкой.

[Krivich]

Ещё, если внимательно почитать ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 208 - Журнал военных действий войск Западного фронта июль 1941 года то передаётся та атмосфера катастрофы наступившая на нашей земле. Становится заметным, что нет координации (или как мне ближе - синхронизации) действий и прямо ощущается что армии редеют, как лёд на солнце...
А журнал с 22 июля, так вообще уже ведётся "от руки" в тетрадке (здесь не привожу).
Боже, где-то там, наверное, и сгинул мой младший, восемнадцатилетний дядька, Георгий Иванович Емельянов.

[Индиана Джонс]

Вот запись дедушки коммуниста с 25 летним стажем, проживающем тогда в Красном Бору о временах оккупации в Смоленске. Прошу прощение за народный говор. Запись была сделана в 1992 году. 2.mp3

[Nota bene]

.

[Индиана Джонс]

Михалыч1963 1970 эти газеты сами по себе документы. Правдивые или нет это другой вопрос. Пока серьезных доводов их обличающих здесь никто не выложил :

зачем же ты врешь? выкладывали https://sites.google.com/site/ocerkipoi ... 41-1943g-g
после каждого твоего поста эту ссылку выкладывать?

Я вру???? Ваша ссылка не очень то отличается от заметок в немецких газетах а скорее подтверждает их о том времени. Что говорит о более объективном взгляде на жизнь Смолян во время оккупации.

[Aleksey]

Совсем не отличается. Так прямо там и писали:

Летом 1942 года на дороге Каспля — Смоленск была подорвана машина немецкого военного коменданта. К месту происшествия немедленно выехал Дмитрий Космович. О том, что происходило дальше рассказывали впоследствии на судебном процессе его бывшие подчиненные. Дали свидетельские показания и местные жители.
Начальник касплянской полиции Сергей Сетькин показал: «В село Каспля на легковой машине приехал начальник окружной полиции Космович и предложил мне собрать всех коммунистов и евреев. Арестованных мы привели в дома бывшей больницы, где сначала зарегистрировали, а затем взяли под охрану. Днем я ходил арестовывать две еврейские семьи. В двух домах забрали двух женщин и троих детей. Всего я сам и мои подчиненные арестовали по заранее подготовленному списку более 150 человек».
Свидетельница Евгения Гнатенкова: «Примерно часа в четыре арестованных провели к Кукиной горе. По обстановке было видно, что ведут их на уничтожение и многие из них не хотели идти на смерть. Их толкали прикладами винтовок, били палками».
Чуранов: «Когда мы привели всех людей на Кукину гору, я увидел там большую яму. Нас поставили в охранение. Отдельной группой и несколько в стороне стояли Космович, Сетькин и несколько немецких офицеров. Космович дал распоряжение начинать».
Василий Дворников: «Началась паника. Раздались вопли женщин и детей. Люди кричали, рвали на себе волосы».
Дербанов: «В процессе расстрела Космович находился на месте расстрела, наблюдал за его ходом, руководил им и при расстреле нескольких групп применил оружие лично».
Часть стариков и почти всех детей, некоторые из них были грудные младенцы, бросали в яму живьем и закапывали. Когда яма сравнялась, Космович утрамбовывал могилу своими сапогами.
Это было 1 июля 1942 года. После расстрела Космовичу доложили, как руководителю операции, что какая-то из обреченных насмерть матерей перед арестом спрятала в охапке соломы своего грудного ребенка. Он обнаружил себя плачем. Космович вошел в помещение, где находился этот малыш, взял его за ножку и выстрелил в голову, а тело брезгливо отбросил в сторону. Это была 158-я смерть в тот день в пос. Каспля..

[Индиана Джонс]

Совсем не отличается. Так прямо там и писали:

Я же и писал,что дополняет,кстати таких кровавых историй можно накопать как у фашистов так и у большевиков. Не надо думать,что фашисты были белыми и пушистыми и советская власть тоже такой не была

[Krivich]

...
Понятие СВОБОДА подразумевает под собой единственное - ...

Я прошу не давать мне разъяснений слов, думаю, я знал уже кое-что, когда Вы ещё не родились. Подискутируйте об этом на новой набережной со своими единомышленниками или с имеющими подобные вашей аватары. Только не сорите.

[Aleksey]

Индиана Джонс, о да, Гитлер вообще был добрейшим человеком, вегетарианцем, а материалы Нюрнбергского процесса не отличаются от этих слов, а лишь дополняют картину. Не надоело еще юлить и выкручиваться, может хватит бред нести?

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, о да, Гитлер вообще был добрейшим человеком, вегетарианцем, а материалы Нюрнбергского процесса не отличаются от этих слов, а лишь дополняют картину. Не надоело еще юлить и выкручиваться, может хватит бред нести?

Aleksey причем тут Гитлер? И где я выкручиваюсь? Фашисты были оккупантами но не стоит им приписывать того чего они не делали. А то если читать только советскую прессу так получается у нас во время войны был уничтожен памятник Глинке. Послушайте лучше воспоминания человека который жил в то время, кстати коммунист 2.mp3

[Aleksey]

Индиана Джонс, а что, Гитлер никакого отношения к обсуждаемой теме оказывается не имеет?


выкручиваешься, так как если любой адекватный человек нажмет ссылку https://sites.google.com/site/ocerkipoi ... 41-1943g-g и прочитает всю подборку материалов от начала до конца, то будет понятно, что эти материалы именно опровергают нацисткие бредни, но никак их не дополняют

[Aleksey]

кстати таких кровавых историй можно накопать как у фашистов так и у большевиков

именно так и рассуждал писатель Кунин, когда взял и переделал историю про нацистский лагель для малолетних уголовников - смертников в советский. Только вот накладочка вышла - не было таких лагерей в СССР, только нацисткая мразь могла додуматься до такого

Сюжет фильма «Сволочи» основан на лживых утверждениях автора сценария, писателя В. Кунина (настоящая фамилия Фейнберг) о существовании у нас в годы войны школы диверсантов-смертников для малолетних преступников. Такой школы в СССР никогда не было!

А вот у немцев была! В 1943 г. в Гемфурте под Касселем (Германия) при Абверкоманде-203 была создана школа для советских подростков, которых вывозили из детских домов Смоленска и Орши. Об этой школе существуют реальные документы, живы и свидетели. Кунин-Фейнберг сознательно исказил факты, сделав из немецкой школы советскую.

С начала 90-х годов он живет в Германии и, видимо, отрабатывает немецкую пенсию. Никаким военным летчиком или диверсантом, как он пишет о себе, в годы войны он никогда не был. С 1944 по 1946 г. он был курсантом летных училищ в глубоком тылу, откуда был отчислен за неуспеваемость.

Правда, отдадим должное Кунину: через некоторое время после выхода картины на широкие экраны, он признался, что история изначально была самой обыкновенной выдумкой, и таких событий в реале не происходило. Слава Богам, что хоть смелости хватило правду сказать.

Из вышесказанного выходит, что фильм полнейшая дребедень. И правильно, что Меньшов отказался вручать данному фильму награду на церемонии вручения наград кинопремии МТВ. У нас в последние годы итак выходит мало достойных фильмов о Великой Отечественной Войне. Картина «Сволочи» дополняет этот ряд. А это очень, и очень плохо. Всё-таки нельзя забывать эту страницу истории. Нельзя забывать, какой ценой досталась эта победа нашим предкам. Но нет же! У нас продолжают выходить такие «шедевры», как «Ленинград «, «Сволочи «, «Второй фронт «.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, а что, Гитлер никакого отношения к обсуждаемой теме оказывается не имеет?


выкручиваешься, так как если любой адекватный человек нажмет ссылку https://sites.google.com/site/ocerkipoi ... 41-1943g-g и прочитает всю подборку материалов от начала до конца, то будет понятно, что эти материалы именно опровергают нацисткие бредни, но никак их не дополняют

Вы конкретику давайте с примерами, что и где опровергают а не дополняют? Наверно то что Меньшагин был Бургомистром в городе? Или то что Смоленск был оставлен 16 июля, и работали во время оккупации школы? И выходили газеты и работали суды и полиция? Вы уж пожалуйста приведите вырезку из газеты новый путь которые я выкладывал ранее и опровержение в материале по вашей ссылке. Тогда и поговорим? О кей?

[Krivich]

Оккупация Смоленска, Часть 1

Оккупация Смоленска, Часть 2


Старожилы посёлка Алферово Смоленской области рассказывают о немецкой оккупации.
Воспоминания Семёновой Прасковьи Николаевны из деревни Изьялово Смоленской области о закрытии Сережанской церкви, о немецкой оккупации и послевоенных годах.

Всё это нужно слушать и знать, чтобы эти люди ни говорили, это наша история. Эх, как жаль, что когда моя бабушка такое рассказывала, у меня не было видеокамеры. И про колоски и про "палки"-трудодни и про 2-х умерших от голода и болезни детей из 6...

[lexa1-87]

Какие антирусские выводы могли быть в газете, как раз и предназначенной для оболванивания русских "унтерменьшей" ?

А я недаром сравнил эту газету с "Рабочим путем" - уж в нем-то в выражениях по отношению к своим соотечественникам не стеснялись (надо ли пояснять, почему заголовки типа "Уничтожить фашистских собак" к фашистам и собакам никакого отношения не имели?).
И не вижу логики: если русским все равно была уготована роль рабов - зачем нужно было их "оболванивать", что-то объясняя. Рабы должны подчиняться беспрекословно!

[жрец]

Aml, факты нужны говорите :Жила крестьянская семья .Отец ,мать и пятеро детей ,младшему из которых и года не было .С ними жил увечный бессемейный брат отца .В ноябре 1937 года СЕржант нквд по фамилии Сосновский увел братьев из дома и наутро они оказались в камере на Дзержинског ,13 .Вызвали на допрос: следователь задал первый вопрос : вы говорили "что это за выборы в В ерховный Совет .НАзначили коммуниста депутатом ,он и будет,голосуй не голосуй ."Второй влпрос :ВЫ говорили ,
что работая у барыни в батраках мог позволить купить себе лаковые туфли ,а в колхозе и на лапти не заработаешь ?"
В заключительном обвинении для внесудебной тройки палачей следователь указал ,что этот крестьянин читал над покойниками псалтырь так как священников ,к тому времени Губельман (ярославский ) отправил к богу.Добавили обвинение в церковной пропаганде .ВСЕ ,58 ч 10 Одному ,грамотному ,
расстрел .лежит а Катыни ,другому 10 лет лагерей -строил Рыбинское водохранилище .Оставили сиротами ,в нищем колхозе ,пятеро малолетних детей .Пришли немцы ,на жел дор станцию налетели советские самолеты,но не смогли пробиться ,из-за зенитного огня и шарахнули бомбами по раксположенной рядом деревне,осколком ранило в руку мать этих несчастных ребятишек,началась гангрена .В деревне был немецкий госпиталь ,сделали операцию .регулярно ходила туда на перевязки .Когда деревню выселили из зоны боев (ельнинсая операция ) ходила на перевязку в другой немецкий госпиталь .Таких бедолаг(в основном простых смоленских крестьян ) было расстреляно без суда и считай и следствия (протокол допроса уместился на четвертушке тетрадного листа )около 15 тыс .Из 105 мужчин ушедших на войну из нашей деревни вернулось 10.В 1913 году на территории смоленской губернии проживало 3,2 млн человек ,сейчас 900 тыс .НА 1000человек рождается 10младенцев ,а умирает 20 .МОЖЕТ обьяснишь ,патриот ты наш казенный ,как такое может быть ?

[Krivich]

...В 1913 году на территории смоленской губернии проживало 3,2 млн человек ,сейчас 900 тыс ...

Всё наличное население Смоленской Губернии по данным всеобщей переписи 28 января 1897 года исчислено 1 525 270 лиц обоего пола (720116 м + 805163 ж). Опубликовано официально в 1904г году:



Т.е. по Вашим данным (со слов бабушки) за 10 лет население Губернии выросло в 2 раза?

Вот таблица динамики населения Смоленской области из доступного всем источника :

[Dejmos]

Фу-ух, дочитал. Подпишусь, пожалуй, на тему.
Индиана Джонс, огромное спасибо за материалы.

[Михалыч1963 1970]

Кстати, объективная статистика - лучшее средство против брёха.
Михалыч

[Aml]

Aml, факты нужны говорите :Жила крестьянская семья ...

Пардон, какое отношение все это вышесказанное имеет к жизни Смоленска и области в период оккупации?

[Aml]

Кстати, объективная статистика - лучшее средство против брёха.

Но статистику тоже нужно грамотно применять :) И при сравнении числа жителей Смоленской губернии (Смоленской области) обращать внимание на то, что в разные периоды она имела существенно разную территорию.

Кстати, по статистике, во время Отечественной войны 1812 года население области было больше, чем сейчас :(

[Михалыч1963 1970]

Кстати, объективная статистика - лучшее средство против брёха.

Но статистику тоже нужно грамотно применять :) И при сравнении числа жителей Смоленской губернии (Смоленской области) обращать внимание на то, что в разные периоды она имела существенно разную территорию.

Кстати, по статистике, во время Отечественной войны 1812 года население области было больше, чем сейчас :(

"...нужно грамотно применять..."
Подразумевается как само собой разумеющееся обстоятельство! Применять грамотно нужно и напильник и ложку.
Михалыч

[anzel]

Раз уже совсем оффтоп пошел, то следует отметить, что в народе почему-то отношение к статистике как к показателю "пол-палец-потолок".

Кстати, объективная статистика - лучшее средство против брёха.

В конце 50-х годов в станицу Кореновскую (г.Кореновск) прислали эшелон сахарной свеклы на переработку. Поздняя осень, морозец, эшелон парит, свекла согрелась. Рабочие, приехавшие строить этот сахарный завод, удивляются - как такое может быть?

В какую статистику вошла данная свекла и данный сахарный завод? Ныне-то действующий, но тогда явно живший уже на бумаге, раз на него уже доставили сырье.

"...нужно грамотно применять..."
Подразумевается как само собой разумеющееся обстоятельство! Применять грамотно нужно и напильник и ложку.
Михалыч

И вилку, и рюмку. При всех обстоятельствах.
============================================

Кстати.
С праздником освобождения от немецких захватчиков, смоляне!

Моей маме было пять лет, когда бои докатились до их деревни Кузовлево. За деревней в лесочке жители загодя нарыли окопчиков на случай, если будет бой за деревню, в них пересидеть. К счастью, боя серьезного не было, слышны были выстрелы. Несколько фрицев свалилось к ним в окопчик, успели разглядеть, как они злы и напуганы, почему-то запомнились знаменитые термосы у пояса (в детстве мы, почему-то, считали, что это футляр для магазинов к автомату). Но очень вскоре пробегавший мимо них начальник увлек их за собой.
Война отдалялась. Надо ли говорить, какие надежды подняло в душах людей это обстоятельство!


Еще раз за оффтоп!

[Gem]

Добавлю капельку "правды" в этот театр абсурда

из такой же как и обсасываемая здесь газетёнки За Родину от 06.10.1942.

[Gem]