В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

Документальные свидетельства

наследие и наследники
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3933
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#241

Сообщение Недоумевающий » 22 сен 2013, 16:18

Aml писал(а):Разъясняю. Все было сделано корректно и в соответствии с правилами форума.
Спойлер
Показать
Форумчанин с ником Чудище также является модератором форума (но не в этом разделе). Существование этой темы он счет неуместным и удалил ее, о чем уведомил меня и других модераторов, поскольку он отмодерировал не свой раздел форума.
После обсуждения этого вопроса в закрытом модераторском разделе я принял решение восстановить тему, снабдив ее комментариями модератора.
И что здесь собрались люди со складом ума не свойственного замполитам, однако вижу, что ошибался.
Сюда заходят разные люди, с разными мнениями и разными мировоззрениями.
Некоторым приходится объяснять, казалось бы, очевидные вещи.
но вижу всё перейдёт в обсуждение друг друга с пеной у рта в кургиняновском стиле.
Пардон, а модератор на что?
Aml, спасибо за разъяснение! :uch_tiv: Но почему в спойлере? :ne_vi_del:
Впрочем, не важно - понимаю, что мои вопросы будут выглядеть некорректно, поскольку вторгаюсь в святая святых, но не могу утерпеть :nez-nayu:
1. А чем уважаемый "модератор форума (но не в этом разделе)" - и, кстати - а в каком? - Чудище мотивировал "неуместность этой темы" (~c) 8-[] ?
2. А было ли "обсуждения этого вопроса в закрытом модераторском разделе" бурным или, напротив, вполне благостным? :-|

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#242

Сообщение Aml » 22 сен 2013, 16:59

Недоумевающий, а вот на эти вопросы не отвечу, это противоречит правилам форума и этическим нормам общения на форумах.

За сим рекомендую прекратить оффтоп.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#243

Сообщение Gem » 22 сен 2013, 17:45

anzel писал(а): Волна ненависти, поднятая Великой Отечественной, бьет даже по полякам за 1611, и по французам за 1812.
А можно тогда узнать какая волна заставляет поляков ненавидеть нас? Только не надо про оккупацию и т.п. при царе поляки жили как у христа за пазухой.
:uch_tiv: за офф. Давай всё же будем смотреть на эти вещи с двух сторон, а не лепить, что только мы злопамятны. Опять же не будем забывать, что русские оккупации не приводили к поголовному истреблению населения оккупированных стран, а противная сторона как бы не церемонилась.
Вопрос: за что им нас ненавидеть (хотя примеров такой ненависти хоть отбавляй)? И второй вопрос: а нам есть за что их ненавидеть?
Когда ты для себя ответишь на эти вопросы, то ни о каких волнах ненависти даже не заикнёшься.
О, сколько нам открытий чудных...

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#244

Сообщение anzel » 22 сен 2013, 19:45

Gem писал(а):
anzel писал(а): Волна ненависти, поднятая Великой Отечественной, бьет даже по полякам за 1611, и по французам за 1812.
А можно тогда узнать какая волна заставляет поляков ненавидеть нас? Только не надо про оккупацию и т.п. при царе поляки жили как у христа за пазухой.
:uch_tiv: за офф. Давай всё же будем смотреть на эти вещи с двух сторон, а не лепить, что только мы злопамятны. Опять же не будем забывать, что русские оккупации не приводили к поголовному истреблению населения оккупированных стран, а противная сторона как бы не церемонилась.
Вопрос: за что им нас ненавидеть (хотя примеров такой ненависти хоть отбавляй)? И второй вопрос: а нам есть за что их ненавидеть?
Когда ты для себя ответишь на эти вопросы, то ни о каких волнах ненависти даже не заикнёшься.
Gem, не захлебнись от благородного гнева. Я не леплю, что только мы злопамятны. И я не говорю за всех, а только за таких как ты, и таких же как ты в лагере наших исторических бывших врагов. Напомни мне, где я постил про русскую оккупацию и про жизнь поляков в составе Российской империи.
Песню послушал на ютюбе? Она была для тебя.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#245

Сообщение Aml » 22 сен 2013, 20:10

Дамы и господа!
Убедительно прошу воздерживаться от перехода на личности.

Оффтоп из темы буду также вычищать. Но не сразу, а по прошествии нескольких дней.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#246

Сообщение Gem » 22 сен 2013, 20:38

Я конечно понимаю, что сильный оффтоп, но просьба сразу не резать.
http://russian.rt.com/article/15741
Мать школьницы-афроамериканки подала в суд на руководство учебного заведения, организовавшего «ролевую игру», во время которой темнокожие дети исполняли роль рабов, а взрослые волонтёры с европейской внешностью - их хозяев или надсмотрщиков. «Невольников» сначала покупали на рынке, заглядывая им в зубы, затем запирали в тёмной комнате, изображавшей трюм судна, направляющегося к берегам Америки. Авторы проекта, в свою очередь, объяснили, что школьники участвовали в исторической реконструкции.
Подобное и происходит с исторической памятью.
И это, anzel, а чего же главные страдальцы-то никого не прощают и продолжают доить Германию?
О, сколько нам открытий чудных...

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#247

Сообщение anzel » 22 сен 2013, 20:59

Gem, а зачем Джанго освобожденный снялся в одноименном фильме? Там не только зубы смотрели.
Историческую память нашу кроят и перекраивают. Правда всегда ангажирована.
Для меня, если ты именно это хочешь узнать, память павших на последней страшной войне не пустой звук. Поэтому меня коробит, когда на ней спекулируют в любом виде.
А страдальцев своих сам и спроси. Имхо, доят пока терпит тот, кого доят. Немцы после первой мировой терпели-терпели... Что получилось помнишь? Знаю, помнишь.

Так что, давай-ка перестанем. :uch_tiv:
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

lexa1-87
Сообщения: 4442
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#248

Сообщение lexa1-87 » 23 сен 2013, 09:01

Недоумевающий писал(а):Или антисоветской, или антибольшевистской - "если хотите". ;-)
А это, между прочим, важный момент. На мой взгляд, доля немецкой пропаганды в "Новом пути" значительно скромнее, чем большевистской - в "Рабочем пути", и подается она (пропаганда) более человечно, что ли. Антирусских выпадов как-то и не припомню. И, напротив, "Рабочий путь" перед войной был наполнен в основном бесконечными процессами над "вредителями", официозом и пересказом взглядов Сталина на события в мире (ну вот, к примеру, скажите, кому нужны были стенограммы часовых речей Вышинского?!).

Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#249

Сообщение Aleksey » 23 сен 2013, 11:36

lexa1-87 писал(а):
Недоумевающий писал(а):Или антисоветской, или антибольшевистской - "если хотите". ;-)
А это, между прочим, важный момент. На мой взгляд, доля немецкой пропаганды в "Новом пути" значительно скромнее, чем большевистской - в "Рабочем пути", и подается она (пропаганда) более человечно, что ли. Антирусских выпадов как-то и не припомню. И, напротив, "Рабочий путь" перед войной был наполнен в основном бесконечными процессами над "вредителями", официозом и пересказом взглядов Сталина на события в мире (ну вот, к примеру, скажите, кому нужны были стенограммы часовых речей Вышинского?!).
\
Какие антирусские выводы могли быть в газете, как раз и предназначенной для оболванивания русских "унтерменьшей" ?

Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#250

Сообщение Aleksey » 23 сен 2013, 11:40

Индиана Джонс писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а): Ежели честно, документов здесь не видел. Может быть, не всё посмотрел?
Михалыч
Михалыч1963 1970 эти газеты сами по себе документы. Правдивые или нет это другой вопрос. Пока серьезных доводов их обличающих здесь никто не выложил :uch_tiv:

зачем же ты врешь? выкладывали https://sites.google.com/site/ocerkipoi ... 41-1943g-g
после каждого твоего поста эту ссылку выкладывать?

Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#251

Сообщение Aleksey » 23 сен 2013, 11:43

Кстати, характерный документ, по которому видна разница между создаваемой нацистскими пропагандистами сказочной карамельной реальностью и правдой:

СПЕЦСООБЩЕНИЕ

30 ноября с.г. из концентрационного лагеря, организованного немецким военным командованием в Красногвардейске возвратился наш агент.

О положении в лагере и условиях содержания заключенных агент доложил следующее:

1. Лагерь размещен на окраине города в здании так называемых красных казарм. В настоящее время в лагере содержится около 1.500 человек военнопленных и 500 человек мужского населения из близ лежащих населенных пунктов. Возрастной состав заключенных из гражданского населения от 15 до 50 лет.

Во главе лагеря стоит комендант, русский по национальности, его заместитель быв. ст. лейтенант РККА, тоже русский.

Внутренний распорядок в казарме поддерживают так называемые «полицейские», назначенные из числа заключенных 1 на 100 человек. «Полицейские» по требованию начальства зверски избивают заключенных, бьют палками, поддерживают и культивируют драку и разбой между заключенными.

Перекличек заключенных в лагере не бывает. Вновь поступающих нигде не регистрируют, записывают лишь количество, например, прибыло 2,5,10 человек и т.д.

20.11. — произвели учет всех украинцев, финнов, эстонцев и латышей, находящихся в лагере, им заявили, что их отправят на родину, но пока еще это не сделано.

До 15.11 — в лагерь поступали пленные и местное население из окружающих деревень и городов — Пушкин, Слуцк, после 15.11 — новых заключенных не поступало.

2. Положение заключенных исключительно тяжелое. Большинство считает себя обреченными на медленную и мучительную смерть.

Заключенные ежедневно летом и осенью работали на поле, убирали хлеб, сено, картофель и овощи, сейчас работают на аэродроме, на заготовке дров в лесу и обслуживают немецкие казармы.

Продолжительность рабочего дня до 14 часов. Руководят работами на поле и в лесу финны и эстонцы. Обращение с заключенными зверское, за малейшую провинность избивают до смерти /отстал от строя, не во время вышел из казармы и т. д./, например 50-летнего старика ЩЕГОЛЕВА заставили выгружать тяжелые снаряды, когда он начал отставать то был избит палками.

Более слабых заключенных, которые уже неспособны работать, на глазах у всех расстреливают, например 22.11 — в лесу недалеко от аэродрома были расстреляны 3 человека, 24.11 — там же расстрелян 1 человек.

В последнее время работы для всех заключенных не хватало, ту часть заключенных, которая остается, выгоняют из казармы и заставляют целый день бегать по кругу во дворе, отставших избивают палками.

В результате бесчеловечного обращения, тяжелых условий работы и плохого питания, в лагере ежедневно умирают до 30 человек. 25.11 — только утром из казармы вынесли 7 трупов. Больным никакой медицинской помощи не оказывается.

Заключенным один раз в день утром дают небольшой кусок хлеба-суррогата и после окончания работы воду.

В помещении, где содержатся заключенные отсутствует какое-либо оборудование. Спят на голом полу, при разбитых стеклах. Питаются прямо на полу или на улице. Воды в помещении нет.

3. Настроение у большинства заключенных озлобленное. Постоянные издевательства, избиения и голод доводят людей до исступления. По всяким незначительным поводам возникают между собой драки, поощряемые администрацией лагеря, даже те красноармейцы, которые сами сдались в плен, сейчас сожалеют об этом и ждут прихода Красной Армии.

Один красноармеец не выдержав издевательств, спросил у немца:

«Почему Вы нас избиваете и издеваетесь над нами, ведь мы пришли сами, поверив вашим листовкам?»

Вместо ответа пленный красноармеец был избит до полусмерти.


Небольшая часть заключенных, из бывших людей и кулаков, занимающихся «административные» должности, распространяет среди заключенных слухи, что положение значительно улучшится, когда немцам удастся взять Ленинград.


НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ НКВД СССР по ЛО Комиссар Государств.Безопасности 3 ранга: — /КУБАТКИН/


Архив УФСБ ЛО. Ф. 21/12. Оп. 2. П. н. 16. Д. 9. Л. 235-238

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#252

Сообщение anzel » 23 сен 2013, 12:01

Aleksey писал(а):О положении в лагере и условиях содержания заключенных агент доложил следующее:
<...>
Во главе лагеря стоит комендант, русский по национальности, его заместитель быв. ст. лейтенант РККА, тоже русский.

Внутренний распорядок в казарме поддерживают так называемые «полицейские», назначенные из числа заключенных 1 на 100 человек. «Полицейские» по требованию начальства зверски избивают заключенных, бьют палками, поддерживают и культивируют драку и разбой между заключенными.

<...>
Один красноармеец не выдержав издевательств, спросил у немца:

«Почему Вы нас избиваете и издеваетесь над нами, ведь мы пришли сами, поверив вашим листовкам?»

Вместо ответа пленный красноармеец был избит до полусмерти.
Эх, товарищи. До чего же омерзительно такое, подчеркнул в цитате. Сами же своих. Этого бедолагу тоже, небось, «так называемые «полицейские»...
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#253

Сообщение Gem » 23 сен 2013, 12:26

anzel писал(а):
Aleksey писал(а):О положении в лагере и условиях содержания заключенных агент доложил следующее:
<...>
Во главе лагеря стоит комендант, русский по национальности, его заместитель быв. ст. лейтенант РККА, тоже русский.

Внутренний распорядок в казарме поддерживают так называемые «полицейские», назначенные из числа заключенных 1 на 100 человек. «Полицейские» по требованию начальства зверски избивают заключенных, бьют палками, поддерживают и культивируют драку и разбой между заключенными.

<...>
Один красноармеец не выдержав издевательств, спросил у немца:

«Почему Вы нас избиваете и издеваетесь над нами, ведь мы пришли сами, поверив вашим листовкам?»

Вместо ответа пленный красноармеец был избит до полусмерти.
Эх, товарищи. До чего же омерзительно такое, подчеркнул в цитате. Сами же своих. Этого бедолагу тоже, небось, «так называемые «полицейские»...
Эх, товарищ, хотя какой ты нам на фиг товарищ, ты видать всюду видишь лишь то, что хочешь, даже выделенное тобой выдаёт предвзятость.
Красноармеец спросил у НЕМЦА, а не у русского коменданта, не у русских полицейских. То, что русские, даже догадываюсь какие, избивали по приказам немцев своих соплеменников не делает немцев пушистыми.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#254

Сообщение Aleksey » 23 сен 2013, 12:32

Просто смешно читать о замученных и расстрелянных 136 тысячах смоленских граждан. Ведь мало было написать просто "более ста" или "около 130 тысяч", нужно было прибавить еще шесть — для убедительности. В Смоленске из 160 тысяч довоенных жителей при немцах оставалось около 50 тысяч остальные были эвакуированы или ушли в деревни.

К настоящим, а не выдуманным жертвам национал-социалистов можно отнести только три тысячи евреев, остававшихся в городе, которые были размещены в пригороде называемом Садки, откуда предварительно выселили всех русских. Там они жили своей жизнью, никем не охраняемые, до лета 1943 г., когда неожиданно для всех были расстреляны.
№ 66. Из сообщения Чрезвычайной государственной комиссии о массовом истреблении немецко-фашистскими захватчиками военнопленных и мирных советских граждан в гор. Смоленске и его окрестностях
Чрезвычайная государственная комиссия на основании заявлений советских граждан, показаний свидетелей, актов и специального расследования установила, что
немецко-фашистские захватчики в городе Смоленске и его окрестностях истязали и истребляли мирных советских граждан и военнопленных.
24 апреля 1942 г. близ деревни Александровка карательный отряд гестапо в 400 человек зверски расстрелял 176 советских граждан. В районе поселка Гедеоновка, близ разрушенного здания радиостанции, они расстреляли не менее 5 тыс. советских граждан. На опушке Вязовеньской лесной рощи, в одном километре от деревни Магаленщина, в июле месяце 1942 г. немецкие власти расстреляли три с половиной тысячи советских граждан. Чрезвычайной государственной комиссией установлены личности 1327 расстрелянных...
Немецкие военные власти истязали военнопленных. По пути в Смоленск, и особенно в лагере, военноплен-ные погибали десятками и сотнями. В лагере военно-пленных № 126 советские люди подвергались истязаниям, больных посылали на тяжелые работы, не оказывали медицинской помощи. Пленные в лагере подвергались истязаниям, посылались на непосильную работу, расстреливались. От истощения на почве голода, от эпидемий тифа и дизентерии, замерзания, изнурительных работ и кровавого террора ежедневно погибали 150—200 человек. Немецко-фашистские захватчики истребили в лагере свыше 60 тыс. мирных граждан и военнопленных...
Судебно-медицинская комиссия, основываясь на результатах судебно-медицинских, судебно-химических и спектроскопических исследований, а также на изучении следственных документов, приходит к заключению:
Материалы следствия, количественная характеристика трупов в раскрытых ямах-могилах и изучение участков территории массовых погребений делают возможным вывод, что в обследованных пунктах гор. Смоленска и его окрестностей количество трупов советских граждан, умерщвленных и погибших в период временной оккупации немцами, превышает 135 тыс., распределяясь следующим образом:
1. На территории
бывшей смоленской радиостанции у села Гедеоновка .. до 5 000 трупов
2. ... селений Магаленщин—Вязовенька....3 500
3. ... плодово-овощного хозяйства у села Реадовка....3 000
4. ... пионерского (соснового) сада .... 500
5. ... Дома Красной Армии....1 500
6. ... большого концентраци¬онного лагеря № 126 .... 45 000
7. ... малого концентрацион¬ного лагеря № 126 .... 15 000
8. ... Медгородка Западной железной дороги....1 500
9. ... дер. Ясенная....1 000
10. ... бывшего немецкого госпиталя для военнопленных и общежития
студентов мединститута по Рославльскому шоссе....30 000
11. ... лесопильного и лекеро-водочного завода....500
12. ... концентрационного лагеря у дер. Печорской....16 000
13. ... селения Ракитня ....2 500
14. ... авиазавода № 35 в районе станции Красный бор, совхоза Пасово, дер. Александровской, ГЭС, пос. Серебрянка и Дубровенка....12 000

«Известия» № 263, 6 ноября 1943 г

Ниже продолжение документа из другого источника (обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала, “Документ СССР-48”)
...Давность погребения эксгумированных трупов, судя по результатам судебно-медицинских исследований, должна быть отнесена преимущественно ко второй половине 1941 года, 1942 году и только в четырех местах захоронения — к 1943 году.
При судебно-медицинском исследовании в отношении 567 трупов получены данные, свидетельствующие о том, что причиной смерти были механические повреждения: огнестрельные ранения головы и грудной клетки — 538 случаев; множественные переломы костей черепа от удара тупым твердым предметом — 29 случаев.
Огнестрельные ранения были констатированы у 431 мужчины, 100 женщин и у 7 детей и подростков. Входные отверстия ранения, как правило, располагались в затылочной области головы или на задней поверхности шеи; в некоторых отдельных случаях — в теменных, височных и лобных областях, а также на передней поверхности грудной клетки и на спине. Повреждения головы тупым твердым тяжелым предметом были у 24 мужчин, 4 женщин и 1 подростка.
При исследовании 606 трупов не обнаружено причин смерти травматического характера, при этом в одной части случаев основываясь на судебно-медицинских данных следует считать, что причиной смерти послужило голодание или острые инфекционные болезни. В отношении другой части трупов далеко зашедшие гнилостные изменения лишают возможности с определенностью судить о причине смерти.
Эксгумация и исследование трупов показали, что в могилах на территории быв. Смоленской радиостанции, Пионерского сада, Железнодорожной больницы, дер. Ясенной и Дома Красной Армии находятся лишь трупы, имеющие огнестрельные ранения с ясно выраженными их признаками...”

Нюрнбергский процесс. Т. 1, М., Юриздат, 1952, с. 557-559

Полный текст документа - ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 116 Протокол № 19

Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#255

Сообщение Aleksey » 23 сен 2013, 12:34

О каких музеях, якобы разграбленных гитлеровцами, идет речь? В городе было только два музея: исторический, устроенный большевиками в церкви Св. Иоанна Предтечи, в которой мы укрывались от огня советской артиллерии — ценного там ничего не было; и антирелигиозный — в прекрасном Успенском соборе, гордости Смоленска. Этот собор был заново освящен и в нем совершались богослужения.
В Смоленске до немецкой оккупации было 4 музея, располагавших ценными коллекциями.
Художественный музей, собиравшийся в 1898 г., имел богатейшие собрания преимущественно русских историко-художественных, историко-бытовых, этнографических и других ценностей: картин, икон, бронзы, фарфора, литья, тканей. Эти собрания представляли мировую ценность — экспонировались на выставке во Франции. Оккупанты разрушили музей, ценнейшие экспонаты вывезли в Германию.
В музее сохранились только бронзовая скульптура Никиты Панина и большой гипсовый барельеф. Вне музея, на Соборной горе, в одной из комнат бывшего архиерейского дома, обнаружено небольшое количество беспорядочно сваленного поломанного и побитого имущества.
Исторический музей, помещавшийся в здании Богословской церкви XII века, полностью разграблен, помещение музея частично взорвано. В музее хранились под¬линные экспонаты, характеризующие историю города, и, как единственное в этом отношении собрание, оно являлось исключительно ценным.
Музей природы в Громовой башне кремля состоял из собрания, характеризовавшего природу Смоленской области. Музейные ценности фашистские мерзавцы разрушили, а здание приспособили под казарму.

«Известия» № 263, 6 ноября 1943 г

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#256

Сообщение Krivich » 23 сен 2013, 13:26

Aleksey писал(а): ...В Смоленске до немецкой оккупации было 4 музея, располагавших ценными коллекциями.
Художественный музей, собиравшийся в 1898 г., имел богатейшие собрания преимущественно русских историко-художественных, историко-бытовых, этнографических и других ценностей: картин, икон, бронзы, фарфора, литья, тканей....
Музей природы в Громовой башне кремля состоял из собрания, характеризовавшего природу Смоленской области. Музейные ценности фашистские мерзавцы разрушили, а здание приспособили под казарму.
«Известия» № 263, 6 ноября 1943 г
И что?
Для истории это точно такой же документ, как и пронацистская газета оккупированного Смоленска - не более. Что стоять и хлопать друг друга по щекам газетами? Прямо напоминает северную Корею. Вот так представить страшно, где-то в КНДР выйдет на улицу один корейчонок и крикнет - КИМ ИР СЕН - чмо! Представляю, какое чучхе ему сделают те, кого тот превратил в скотов.
Прошу носителей "красного пояса" попытаться понять, что в этом разделе идёт речь о том, как жили люди - простые люди (герои и предатели, артисты, алкаши, коммунисты, колхозники, школьники, старики и дети) когда Красная Армия успешно отступила, бросив их всех врагу!
То о чём говорите вы - уже вдолблено до колен за 70 лет, а хочется знать, что говорили они, ведь им не дали сказать!
Поэтому, Книгу «Повседневная жизнь населения России в период нацистской оккупации» её автор Борис Ковалев представил на XV международной научно-теоретической конференции «Исторические чтения на Лубянке» 8-9 декабря 2011 года (Москва, Центральный пограничный музей ФСБ России)

Лично мне, интересно не слушать ГЕМа, а прочитать её и высказать по этому поводу своё мнение, если оно появится. Прочитать любые другие материалы, чем больше, тем лучше. По-моему только тогда может быть выведен среднеквадратичный бином какого-то, близкого к истине, мнения. Материалы же Нюрнбергского процесса я прочитал ещё в 1977 году в Пекине в библиотеке Посольства СССР. Благодаря чему, кстати уже тогда закралось сомнение по Катынскому лесу, почему же геройски погибшие поляки от рук нацистов огорожены колючей проволокой? (забор с которой в чёрном лесу Катыни я видел ежедневно проезжая связистом обслуживать телефон -автомат в санатории Борок). Поймите, ещё раз, все подобные товарищи в лице Гема, мне не интересно читать ваши высказывания, что фашисты сволочи, а красноармейцы герои, что спички зажигаются об коробку, что мы, слава ленину, построим коммунизм. Мне интересны мнения людей только в документах истории, а не ваши выводы. Экзамен по научному коммунизму я сдал ещё 80-х.
Последний раз редактировалось Krivich 16 окт 2015, 20:40, всего редактировалось 5 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#257

Сообщение anzel » 23 сен 2013, 13:31

Gem писал(а): Эх, товарищ, хотя какой ты нам на фиг товарищ, ты видать всюду видишь лишь то, что хочешь, даже выделенное тобой выдаёт предвзятость.
Красноармеец спросил у НЕМЦА, а не у русского коменданта, не у русских полицейских. То, что русские, даже догадываюсь какие, избивали по приказам немцев своих соплеменников не делает немцев пушистыми.
Алаверды, Gem, ты (без "видать") всюду "видишь лишь то, что хочешь" и в каждом видишь врага среди полного мира, даже в своих соотечественниках.
Ясен пень, когда бы не стояли за спиной у этих русских холуев вооруженные непушистые немцы, было бы намного по-другому, да?
Двадцать лет прошло с гражданской войны к тому моменту, слишком это близко и горячо для тех, кто так и не принял Советскую власть.
Я считаю, именно это стало большим подспорьем тому ужасу, который творился на оккупированной территории.

И заметь, я ни единым словом не оправдываю оккупантов. Похоже, тебе Aml несколькими постами выше недоступно объяснил, что оккупант всегда враг.

Ядерная бомба! >:-) На меня возводят напраслину, и я же должен отмываться. Знакомый метод.
Упаси Бог от таких товарищей как ты.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#258

Сообщение anzel » 23 сен 2013, 13:51

Krivich, спасибо за книжку, очень любопытно, уже качаю. Мои смоленские старики пережили оккупацию, дед в 43-м ушел на фронт, едва не погиб, получив тяжелое ранение в наступлении.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#259

Сообщение Aml » 23 сен 2013, 13:59

По поводу жизни в оккупированном Смоленске.
Еще в школьные годы я задумался, а как же жили в городе во время оккупации? Как жили в деревне - представлял. Мне бабушка много рассказывала, она во время оккупации жила в д. Бельчевицы Кардымовского района, дед и прадед ушли в партизаны и погибли. В деревне все-таки какое-никакое хозяйство. Сажали картофель, сеяли рож... Тем и кормились...

А вот как в городе? Запасов продуктов на все время оккупации гарантировано ни у кого не было. Как добывали пропитание? Что делали, чтобы не умереть от голода?
Ответа тогда не было.

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#260

Сообщение anzel » 23 сен 2013, 14:06

Aml писал(а):По поводу жизни в оккупированном Смоленске.
Еще в школьные годы я задумался, а как же жили в городе во время оккупации? Как жили в деревне - представлял. Мне бабушка много рассказывала, она во время оккупации жила в д. Бельчевицы Кардымовского района, дед и прадед ушли в партизаны и погибли. В деревне все-таки какое-никакое хозяйство. Сажали картофель, сеяли рож... Тем и кормились...

А вот как в городе? Запасов продуктов на все время оккупации гарантировано ни у кого не было. Как добывали пропитание? Что делали, чтобы не умереть от голода?
Ответа тогда не было.
Aml, мои тоже в деревне. Чтобы не погибли, дед забрал к себе из Смоленска жену младшего брата с детьми. В 43-м весной отравились все тошнотиками, хорошо не насмерть. Здесь про этот деликатес уже много писали.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#261

Сообщение Aleksey » 23 сен 2013, 14:18

воспоминания педагога 3-ей школы, учителя французского языка – Белошенковой Валентины Васильевны

" В июне месяце немцы вошли в город и захватили район Покровки. Все здания частного сектора сгорели, оставалась 22-я школа, которая существует и сейчас и некоторые улицы в районе улиц Северных.. Пивзавод горел и население, которое не могло спасаться в бомбоубежище (оно было взорвано) спасались на пивзаводе. Котлы огромные для варки пива служили убежищем для населения. Само здание пивзавода горело, а в подвале находились женщины и дети. Немцы летали над городом, наши остатки армии отходили в район Пасово и там происходили последние бои. А на поле, где сейчас находится аэродром, там были вырыты траншеи. В них спасалось оставшееся население. Немцы наступали, выгоняли из траншей женщин и детей. А если были мужчины – их расстреливали на месте. Так был взят Заднепровский район. Со стороны Витебска, в районе Тихвинского кладбища происходили сильные бои. Наши отступающие части давали последние бои в Смоленске. Трупами было усеяно всё побережье Днепра. Это в районе 1 и 2-го моста. Пройти к Днепру невозможно было. Там на расстоянии всего побережья лежали трупы наших солдат. Тех, кто был ранен, спасали смоленские подростки. Они на своих лодках со стороны Краснофлотской улицы переправлялись к Тихвинскому кладбищу и перевозили раненых на своё побережье. Спустя два дня немцы закрепились в Смоленске и начались казни молодёжи. Молодых людей 16 и 18 лет вешали напротив ф-и «Восход», где сейчас находится небольшой садик. Виселицы стояли в несколько рядов. Вот здесь в первые дни захвата Смоленска и были казнены наши комсомольцы и смоленская молодёжь. Население спасалось не только на пивзаводе, но и в подвале 9-ой школы. Воды не было и чтобы её добыть дети и подростки, (т.к. взрослых расстреливали сразу на месте) ползком ползли, чтобы хоть немного набрать Днепровой кровавой воды. Вот так проходили первые дни: ни еды и не воды. Спустя неделю был построен небольшой деревянный мостик через Днепр, чтобы переправить население (кто желает) из Заднепровья в Промышленный район.

Первое время мы жили у знакомых на Северной улице. Не могу без содрогания в душе вспоминать казнь цыганского населения. Их согнали на соседнюю улицу и заставили рыть траншеи. Затем прикладами фашисты заставили лечь в вырытую траншею первую партию людей, а второй партии приказали зарывать траншею с живыми людьми. И так до конца, пока не был уничтожен последний цыган. До сих пор вспоминается, как земля колыхалась волнами (при этих словах Валентина Васильевна отвернулась и тяжело дыша, молчала несколько минут). Чуть позже, во второй половине ночи мы проснулись от криков и шума машин, доносящихся со стороны Садков. Ярко светили прожектора. Через некоторое время всё стихло. А утром, когда закончился комендантский час, мы побежали в Садки. Мёртвая зона… Двери открыты, бегают кошки, собаки, но ни одного живого человека мы не нашли. Потом рассказывали, что всех евреев (именно в Садках находилось еврейское гетто) погрузили в машины-душегубки и куда-то увезли. Но всем было понятно, что не куда-то, а на смерть.

Поскольку у нас были родственники в Рачевке, и их дом остался целым, наша семья поселилась там. Но питание нужно было добывать самим. Поскольку взрослым не разрешалось выходить за город, единственными добытчиками и кормильцами были дети. И чем меньше, тем доступнее им был выход за город. Мы объединялись в группы по двое, четверо и уходили примерно на неделю по деревням. Мы где просили, где копали бурак, морковь, картошку. С этим возвращались домой. Нам было в то время 8 – 9 лет. Иногда мы подходили к немецкой столовой и выбирали объедки, которые выбрасывал нам немецкий повар. Но добрым он бы не всегда. Кое-как перебивались. С водой было хуже. Питьевой воды не было, только вода из Днепра. Мы её кипятили и употребляли в пищу..."

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#262

Сообщение Aml » 23 сен 2013, 14:22

Здесь про этот деликатес уже много писали.
Кто пережил оккупацию про него точно знает. Бабушкин дом сожгли немцы, когда начались карательные операции против партизан. Сгорел и амбар с зерном и др. продуктами. Жили в погребе (зимой), а питались картошкой, что частично осталась в подполе дома (печено-мороженой, из которой делали тошнотики).

anzel
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#263

Сообщение anzel » 23 сен 2013, 14:25

Aml писал(а):Жили в погребе (зимой), а питались картошкой, что частично осталась в подполе дома (печено-мороженой, из которой делали тошнотики).
О! Это другой рецепт. Наша картошка была мелочь, брошенная на полях, мороженая и зеленая на солнце.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#264

Сообщение Aml » 23 сен 2013, 14:28

Мы где просили, где копали бурак, морковь, картошку. С этим возвращались домой.
Это я слышал еще в школьные годы. Но, простит меня Валентина Васильевна, не кажется мне это реалистичным. Оккупация длилась более двух лет...

Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#265

Сообщение ara21 » 23 сен 2013, 14:30

Aleksey писал(а):воспоминания педагога 3-ей школы, учителя французского языка – Белошенковой Валентины Васильевны

" В июне месяце немцы вошли в город и захватили район Покровки. ..."
С воспоминаниями поаккуратней, а то доверие резко падает к подобному...

Аватара пользователя
Aleksey
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 26 дек 2003, 19:09
Откуда: поповка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#266

Сообщение Aleksey » 23 сен 2013, 14:42

ara21, думаю, это опечатка того, кто набирал текст воспоминаний на компьютере

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#267

Сообщение Aml » 23 сен 2013, 14:44

Ковалев Б. H Повседневная жизнь населения России в период нацистской оккупации - http://militera.lib.ru/research/kovalev ... _bn03.html
В экстремальных условиях нацистского оккупационного режима были люди, которые шли работать в коллаборационистские органы для того, чтобы профессионально выполнять свой долг перед мирным населением. К ним относились в первую очередь работники отделов социального обеспечения и здравоохранения.

Хотя практически во всех городских управах существовали отделы социального призрения, данная категория вопросов мало интересовала как оккупантов, так и их пособников.

Отдел социального обеспечения в Смоленске возник не сразу, а лишь в начале 1942 года. В его ведении находились дом инвалидов и детский дом.

Когда в начале налаживания жизни русского населения в оккупированном немцами городе в местное управление стали приходить инвалиды и немощные старики, то возник вопрос о снабжении их хлебом. Эта задача была временно возложена на отдел просвещения, у которого во втором полугодии 1941 года не было работы, за исключением регистрации учителей и детей школьного возраста. Лишь постепенно, с ростом числа нуждающихся в социальной помощи, возник вопрос об организации самостоятельного отдела.[22]

Дома престарелых часто существовали на одном энтузиазме их сотрудников. Так, в Смоленске хозяйство дома инвалидов было полностью разорено немцами — скот и запасы продовольствия изъяты. Однако директор дома В. М. Соколов, состоявший в этой должности семь лет, сумел получить для всех больных продовольственные карточки, хотя они очень часто и не отоваривались. Поэтому реально дом существовал только на добровольные пожертвования смолян, которые в это страшное время смогли, отнимая от себя самое необходимое, спасти от голодной смерти больных людей.
Думаю, что именно продовольственные карточки заставляли население оккупированного города в той или иной форме сотрудничать с немцами и работать на них. Иначе горожане были обречены на голодную смерть.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#268

Сообщение Aml » 23 сен 2013, 14:47

На Смолбаттле есть аналогичная тема: "Оккупационный режим в Смоленской области" - http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=50
Вскоре после захвата Смоленска оккупантами были образованы органы «новой власти». Их возглавили:
- начальник Смоленского округа – белоэмигрант Колюш-Островский
- бургомистр - Меньшагин
- заместитель бургомистра – белоэмигрант Гандзюк
- начальник городской полиции - Сверчков
- начальник политического отдела полиции - белоэмигрант Алферчик

Оккупационными властями были введены всевозможные налоги и сборы с населения.
В приказе немецкого военного командования, изданном в начале января 1942 г. на оккупированной территории Смоленской области, говорилось:

«Все население обязано под руководством своего старшины к 10 января 1942 года собрать и доставить в свой район нижеследующие вещи: с каждой семьи одну пару новых или совершенно годных к носке мужских валенок и восемь фунтов шерсти, одну пару новых шерстяных варежек, одну выделанную и одну-две невыделанные овчины, одну ушанку на меху и на вате, один шерстяной шарф. Кроме указанных предметов каждые пять семейств обязаны сдать по одному тулупу или полушубку».

Газета «Новый путь» издавалась на оккупированной территории тиражом более 100 тыс. экземпляров и доставлялась в города Смоленск, Витебск, Калуга и Клинцы. 8 сентября 1942 г. в этой газете было опубликовано сообщение под заголовком «Карательные меры»:

«Население знает, что оно обязано извещать германские власти о всех известных ему преступных действиях бандитов, именующих себя партизанами, об их притонах и возможных пособниках. Несмотря на это, ряд жителей деревни Слоеное и окрестных селений не только не выполнили эти обязанности, но, наоборот, оказывали активную помощь бандитам. Вследствие этого бандитская шайка, находящаяся в этом районе, могла осуществить на немецкую деревню нападение. Чтобы предупредить повторение подобных злодеяний, германское командование в части кары приказало расстрелять сто лиц. В связи с этим событием население еще раз предупреждается, что оно обязано помогать германским властям. В будущем в подобных случаях будут приняты еще более суровые карательные меры».

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1728
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#269

Сообщение Krivich » 23 сен 2013, 14:50

У меня в окупации находились мой отец в городе 10 летний с младшими сестрами (одна из них подорвалась на чём-то, теперь спросить не у кого) и своей матерью (моей бабушкой, дед был на войне шофёром, он и в финскую ещё служил). Моя мама 10 летняя с з-мя старшими сёстрами и одним братом 18 лет (то ли забрали в армию сразу, то ли погиб гражданским), второй только закончил то ли в 1940, то ли в 41, техникум связи и был призвал младшим лейтенантом связистом на Украину к границе, там и погиб. Мама и сёстры были угнаны в Германию вчетвером, мама даже город помнила, потом вернулись - подробностей так и не узнал, т.к. всю жизнь скрывали это. Они из деревни в районе Талашкино - Бобыри. А дед отслужил красноармейцем и пришёл с войны.
Папа всегда про тошнотики рассказывал - можно сказать, деруны из мерзлой картошки - говорил - такие красивые они были на сковородке, а как съешь несколько штук, так и сразу бежишь - оправдываешь их название. (пока писал увидел, что тут все о тошнотиках написали :) , отец говорил - она (картошка) оттает - возьмёшь за шкуру тряхнёшь на сковородку и она прям жидким блинчиком и выскочит)
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#270

Сообщение Aml » 23 сен 2013, 15:21

Жизнь в оккупации (Валерий Бухвалов, доктор педагогических наук) - http://www.ewrika.lv/?section=2&category=17&article=871
Машиностроительные, металлообрабатывающие и химические5 заводы и мастерские приспосабливались немцами главным образом для среднего и капитального ремонта автомашин, танков, артиллерийского вооружения и самолетов. Так, в районе Смоленска летом 1942 года действовало шесть мастерских по ремонту танков. Иногда ремонтные базы оборудовались в уцелевших промышленных зданиях независимо от того, какое производство размещалось здесь прежде. Недостающие станки, инструменты, оборудование, технические кадры и часть рабочих доставлялось из Германии, а также из стран, находившихся под нацистской оккупацией.
Гитлеровцы разработали особо жестокий метод эксплуатации населения захваченной советской территории. В циркуляре хозяйственного штаба германского командования от 4 декабря 1941 года говорилось: «Немецкие квалифицированные рабочие должны трудиться в военной промышленности; они не должны копать землю и разбивать камни, для этого существуют русские».
Но к лету 1942 года даже многие немецкие чиновники признавали исключительно тяжелое положение, в котором находились русские рабочие. В одном из докладов, адресованных в Генеральный штаб, говорилось: «Растущие рыночные цены находятся в резком контрасте с получаемой рабочими зарплатой. Недельного заработка не хватает, чтобы удовлетворить самые необходимые потребности в продуктах питания. И если глава семьи еще кое-что получает, то остальные члены семьи буквально голодают. Они вынуждены обменивать на продукты питания последнюю одежду и домашнюю утварь». Даже те рабочие, которые регулярно получали продовольственный паек, постепенно приходили в состояние крайнего истощения.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»