В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

Документальные свидетельства

наследие и наследники
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 19775
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#391

Сообщение Индиана Джонс » 29 ноя 2013, 11:23

А вот что пишет Красная звезда от 1 декабря 2006 года. Как говорится, прозрели наконец то! :hi_hi_hi:


16 июля 1941 года пал Смоленск. В этом районе Западная Двина и Днепр текут параллельно, грубо говоря, с востока на запад, образуя коридор на Москву. Потом Двина резко поворачивает на север, Днепр – на юг. Двина и Днепр образуют мощные водные преграды и естественные рубежи, на которых при грамотном руководстве можно было остановить любое вторжение. И только в районе Смоленска остаётся беспрепятственный с географической точки зрения проход к Москве. В стратегии этот район именуется Смоленскими воротами. Падение Смоленска во все века означало, что противник вышиб дверь и путь на Москву открыт.
Именно это случилось летом 41-го. Не прошло и месяца войны, и вот враг у ворот столицы, а поперёк его пути ни крупной реки, ни канала, ни укреплённого района, пусть бы даже и недостроенного или брошенного.
(«Красная звезда», 1 декабря 2006 г.).
Вложения
2013-11-29_124738.jpg
2013-11-29_124738.jpg (278.96 КБ) 1187 просмотров

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#392

Сообщение Gem » 29 ноя 2013, 17:55

А чёй-то звезда красная о левой части этой карты тупо молчит?
Да и то, что написано бред ещё тот. Реку, если звезда красная не в курсах, перейти гораздо легче, чем лес и даже просто промолчу про болота. Так приятно читать умников ни разу в глаза не видевших этот самый "колидор". ;;-))) ;;-))) ;;-))) взять бы эту звезду красную и торнуть в то, что было в этом "колидоре" до мелиорации, да там пехота вязла, не то что техника. В общем, как всегда, знатоки географии умножились на стратегов и тактиков, и опять же, как всегда, произведение где-то около нуля.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#393

Сообщение Krivich » 18 авг 2014, 19:33

Смоленск 1941-1943. Жизнь в оккупации.


Монограмма с закладками где упомянут Смоленск. Файл - pdf размер 2.7Mb 369 стр.
Борис Ковалёв. Коллаборационизм в России 1941-1945г.г. Типы и формы(2009г.)

В данной работе рассматриваются малоизученные в отечественной науке типы и формы коллаборационизма в России в годы Великой Отечественной войны. Монография написана со строго научных позиций с использованием большого количества архивного материала, ведомственных документов и материалов печати.
Книга предназначена для научных сотрудников, преподавателей, аспирантов, студентов юридических и исторических факультетов вузов, работников правоохранительных органов, а также всех интересующихся вопросами истории Второй мировой войны.
Данное издание осуществлено в рамках программы "Межрегиональные исследования в общественных науках", реализуемой совместно Министерством образования и науки РФ, "ИНОЦЕНТРом (Информация. Наука. Образование)" и Институтом имени Кеннана Центра Вудро Вильсона.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#394

Сообщение Krivich » 30 авг 2014, 16:41

Вот в украинском архиве попалось. Для владеющих немецким, может быть будет интересно прочесть.
4 сентября 1943г. Забавно, аж по 5 копий делали. Небось, пока последнюю получили, наши уже Смоленск освободили. Но вот так и нужно архивы вести.
А у нас читаешь книжку 2008г об улицах Смоленска, а уже нет сведений, когда им дали такие названия, которые сейчас. (Это наша Родина, сынок! Солдатская прибаутка).
"Очерк истории Центральной библиотеки г. Смоленска библиотекаря Валентины Шороховой (советская библиотечная политика, библиотечное дело в СССР) за период 1921-1940: структура, книжный фонд, штат сотрудников, количество читателей, контроль НКВД за читателями библиотек".
Изображение
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#395

Сообщение Aml » 05 дек 2014, 01:30

Об оккупационном режиме в Смоленске в начальный период Великой Отечественной войны.
В том числе агентурные данные о политико-экономическом положении в районе Смоленск на 28.6.42 г. с сопроводительным письмом Начальника Второго Управления Главного разведывательного управления Генштаба Красной Армии Ратова (PDF) - http://rgaspi.org/assets/original/%D0%A ... 1390930466
2014-12-05_012805.jpg
2014-12-05_012805.jpg (116.03 КБ) 1661 просмотр

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#396

Сообщение Aml » 27 авг 2015, 22:32

205.jpg
205.jpg (394.5 КБ) 1323 просмотра

Аватара пользователя
Сергей 67
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:24

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#397

Сообщение Сергей 67 » 21 окт 2015, 12:28

Непонятно, зачем они Лопатинский сад в Наполеоновскйи переименовали.
1. Название было не большевистское.
2. Стало не национал-социалистическое, не германское.
3. Немцы уважали Наполеона разве? Франция же для них враг, хоть и поверженный.
4. Хотели настолько подавить дух смолян, лишний раз напомнить о захватчиках города? Как-то недальновидно, если они хотели здесь остаться навсегда.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#398

Сообщение Aml » 21 окт 2015, 12:38

Не было до войны Лопатинского сада. Это не соответствовало тогдашней идеологии. Не мог парк называться именем царского губернатора. Это был парк культуры и отдыха.
Кстати, в 20-е - 30-е годы было предложение переименовать памятник в парке. И посвятить его не героем 1812 года, а погибшим героям революции и гражданской войны. Впрочем, его вообще хотели переплавить. Но переплавили не его, а однотипный памятник в Красном. По мнению наиболее некоторых радикально настроенных большевиков стране более полезен чугун, чем памятник царским солдатам и офицерам.

Аватара пользователя
Сергей 67
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:24

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#399

Сообщение Сергей 67 » 21 окт 2015, 13:00

Да, что-то я не догадался, что и переименовывать не пришлось. А "начальник города" просто на старорежимный манер его назвал "бывшим Лопатинским". Но всё равно, неожиданное название - Наполеоновский.

Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#400

Сообщение ara21 » 21 окт 2015, 14:35

Может пора и сегодня от совковости наконец избавится ?? До сих пор в центре почти все улицы наследие совка.

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#401

Сообщение ASD83 » 21 окт 2015, 17:28

ara21 писал(а):Может пора и сегодня от совковости наконец избавится ?? До сих пор в центре почти все улицы наследие совка.
Вроде взрослый человек, судя по профилю, 45 лет, а предложения глупого недоросля. Лучше сами самоликвидируйтесь, как бракованное
наследие совка.
P.S.Если у Вас конечно есть лишние средства, дабы компенсировать финансовые потери города от переименования, дерзайте - попробуйте переименовать

Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 21599
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#402

Сообщение Михалыч1963 1970 » 21 окт 2015, 17:40

Ребята, переименованиями, конечно, стОит заниматься позже. Либо - никогда.
А будут "лишние" средства, можно будет указать на зданиях/сооружениях в начале и в конце той или иной магистрали ВСЕ ЕЁ названия, известные в истории. С указанием датировки. Но это большая и кропотливая работа.
Михалыч :uch_tiv:
Никогда не жалей ни о чём...

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#403

Сообщение Krivich » 07 ноя 2015, 14:08

Интересно, на грибом сайте попалась статейка, решил сюда отправить.
26 месяцев оккупации Смоленска
За 1 кг сушеных грибов, например боровиков, от немецких властей в 43-м полагалась премия — 2 — 3 кг соли...
Изображение


А это подписано 7 ноября 1943 г., чёт не по-погоде одёжа.
Изображение

Ага, удалось и первоисточник найти, это же из РП статья, оказывается
26 месяцев оккупации Смоленска

ЗЫ. Вот как получается, ищешь грибы, а находишь Смоленск!
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 21599
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#404

Сообщение Михалыч1963 1970 » 07 ноя 2015, 14:11

А, может быть, и по погоде? Да ещё РАБОТАЮТ физически...
Никогда не жалей ни о чём...

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#405

Сообщение Aml » 07 ноя 2015, 14:26

А это подписано 7 ноября 1943 г., чёт не по-погоде одёжа.
Чукча не читатель, чукча писатель! (с)
Так и наши журналисты. :) Читали бы книг чуть побольше, было бы меньше ляпов.
Естественно, это не 7 ноября. И даже не 1943 год. Трамвайные пути начали восстанавливать далеко не сразу, уже после войны.
381.jpg
381.jpg (188.73 КБ) 961 просмотр
Участок на ул. Смирнова (ныне пр. Гарагира) восстанавливался еще позже, он не входил в первую очередь.

Обсуждаемое фото не единственное, была серия.
380.jpg
380.jpg (218.9 КБ) 964 просмотра

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#406

Сообщение Krivich » 07 ноя 2015, 14:27

Может быть. Я вот очень ревностно отношусь к подписям на фото. Считаю, что обязательно нужно подписывать свои фото. Благо отец приучил, всегда большинство фото подписывал и теперь собирая семейный альбом просто радуешься этому словно находкам. Спросить-то не у кого.
Aml писал(а):...это не 7 ноября. И даже не 1943 год...
Не удивлюсь, если ещё где эти фотки вклеили, например, в повествовании о каком-нибудь субботнике.
Напротив, нацистские фото, часто, не веришь сначала, что фото соответствует надписи, а потом раз и точно, хотя и ляпов много.

Да, Смоленский трамвай тоже пишет об этой дате
Изображение
«Группа работников смоленского трамвайного управления.
Снимок сделан 20 мая 1948 года».

Изображение
Выкладываю фото и думаю, есть тема в Смоленске оккупированном, нужно, наверное, и в Смоленске освобождённом сделать.
Последний раз редактировалось Krivich 07 ноя 2015, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Аватара пользователя
Худой
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#407

Сообщение Худой » 07 ноя 2015, 14:49

а что за улица Комсомольская в маршруте трамвая между Смирнова и Базарной? Насколько я помню такая улица сейчас в Колодне за переездом...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#408

Сообщение Aml » 07 ноя 2015, 14:50

Krivich, я не глянул статью. Зря мы на журналистов наехали. Подпись "7 ноября 1943 г." к фото отношения не имеет, эта дата записи процитированного в статье рассказа Кузьмицкой:
......
Домохозяйка Ф. Кузьмицкая.
7 ноября 1943 г.
«Группа работников смоленского трамвайного управления.
Снимок сделан 20 мая 1948 года».
Тоже не верно. Неудачно процитирована книга. В оригинале подпись относится к другой фотографии.
382.jpg
382.jpg (278.86 КБ) 953 просмотра

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#409

Сообщение Aml » 07 ноя 2015, 15:08

а что за улица Комсомольская в маршруте трамвая между Смирнова и Базарной? Насколько я помню такая улица сейчас в Колодне за переездом...
Тут небольшая ошибка. Ул. Комсомольская была между Базарной площадью и вокзалом (до революции Кваскова улица, ныне Желябова). При послевоенном восстановлении там образовалась площадь (Комсомольская) и остановку трамвая "Комсомольская" я еще хорошо помню - так она называлась в начале 70-х.
Вот таблица переименований улиц Смоленска и фрагмент довоенной карты города.
383.jpg
383.jpg (761.27 КБ) 951 просмотр
384.jpg
384.jpg (233.17 КБ) 951 просмотр

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#410

Сообщение Polina2013 » 07 ноя 2015, 15:10

Aml, там же между Дзержинск им мостом и производстве ни корпусами в последнюю четверть прошлого века был и комсомольцев парк. Неоднократно работали там на субботникак.

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Контактная информация:

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#411

Сообщение Krivich » 07 ноя 2015, 15:59

Отсюда угоняли смоленскую молодёжь на работы в Германию.
Изображение
Источник
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Аватара пользователя
Худой
Сообщения: 2413
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#412

Сообщение Худой » 07 ноя 2015, 16:18

Aml писал(а): Чукча не читатель, чукча писатель! (с)
Так и наши журналисты. :) Читали бы книг чуть побольше, было бы меньше ляпов.
а маршрут трамвая тебя не удивил?
Вложения
ст.jpeg
ст.jpeg (188.73 КБ) 919 просмотров
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#413

Сообщение Aml » 07 ноя 2015, 16:37

Маршрут витиеватый :)

Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 21599
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#414

Сообщение Михалыч1963 1970 » 07 ноя 2015, 17:57

Раз уж тут о трамваях...

Изображение

1943 год.
Никогда не жалей ни о чём...

Леонидыч67
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#415

Сообщение Леонидыч67 » 09 ноя 2015, 15:02

Увидев указатель СД вспомнил : Ульрих Вальде родился в 1908 г.
Во время войны оберштурмфюрер СС Ульрих Вальде служил заместителем начальника смоленского гестапо (так в тексте, но скорее всего - зам. руководителя отделения IV управления командира полиции безопасности и СД в Смоленске).
После войны ему удалось скрыться. В течение многих лет он проживал в Боливии под именем Энрике Рикардо и работал клоуном передвижного цирка.
В 1973 г. он решил съездить на места "боевой славы" и отправился туристом в Смоленск.
На улице Смоленска женщина, работавшая во время войны уборщицей в гестапо, его узнала и начала кричать. Вальде был задержан сотрудниками милиции. Перепуганный 65-летний Вальде в тот же день умер от обширного инфаркта.
Вложения
smolensk1_19.jpg
smolensk1_19.jpg (111.92 КБ) 1296 просмотров

Аватара пользователя
Сергей 67
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:24

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#416

Сообщение Сергей 67 » 17 ноя 2015, 20:28

А вот ещё вопрос. Я прочитал давно в газете(в какой не помню, может "Рабочий путь") про советский самолет, который летом 42 года в утреннем тумане несколько раз по руслу Днепра залетал в центр города, набирал высоту и прицельно наносил удары. А потом немцы на башне (суя по всему на Веселухе) поставили зенитный пулемёт и подбили самолёт. В статье указано, что это был Ил-2. Самолёт врезался в здание рядом с нынешним УВД. Дом был разрушен. Автор статьи задался вопросом, как мог Ил-2 долететь до Смоленска, учитывая , что наши аэродромы были далековаты от города. И предполагал, что летчик был смолянин, потому что предположительно очень хорошо знал город и метко прицельно наносил удары. Не знаете продолжения этого исторического расследования?

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#417

Сообщение Aml » 17 ноя 2015, 20:59

Сергей 67, эта тема лет 5 назад обсуждалась на форуме. Если мне не изменяет память, к единому мнению не пришли.
И еще. Рядом с нынешним УВД особо то и домов не было, всё сгорело летом 1941 г. Вот фото еще до начала оккупации (начало июля 1941 г.)
426.jpg
426.jpg (578.56 КБ) 1197 просмотров
А что Смоленск в 1942 году бомбила советская авиация - это бесспорно. В соседней теме как раз последствия этого обсуждаем.

Аватара пользователя
Сергей 67
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:24

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#418

Сообщение Сергей 67 » 17 ноя 2015, 22:50

Aml писал(а):Сергей 67, эта тема лет 5 назад обсуждалась на форуме. Если мне не изменяет память, к единому мнению не пришли.
И еще. Рядом с нынешним УВД особо то и домов не было, всё сгорело летом 1941 г. Вот фото еще до начала оккупации (начало июля 1941
Спасибо. Всё сгорело действительно. Выходит, не так уж легко немцы взяли левобережную часть города.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#419

Сообщение Aml » 17 ноя 2015, 23:02

Сергей 67, всё сгорело задолго до того, как немцы взяли левобережную часть. Это результаты бомбардировки 29 июня 1941 года. До начала боев за Смоленск оставалось еще больше двух недель.

А так левобережную часть взяли за несколько часов, боев особо не было ибо в Смоленске на тот момент не оказалось регулярных частей. 15 июля 29-й моторизованной дивизии Вермахта противостояли милиционеры и ополченцы с легким стрелковым вооружением. Их просто смяли и отбросили за Днепр. Ночью немцы навели понтонные мосты и 16-го взяли Заднепровье (вышли к аэродрому Североный). И лишь потом подтянулись регулярные части Красной Армии и начались двухнедельные попытки выбить немцев из города. Поэтому Заднепровье к августу 1941-го - сплошные руины.

Аватара пользователя
Сергей 67
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 20:24

Re: В Смоленске оккупированом 1941-1943 год

#420

Сообщение Сергей 67 » 17 ноя 2015, 23:12

Понятно. А партийное руководство успело покинуть город или 15 июля как снег на голову немцы в город свалились?

Ответить

Вернуться в «Вехи»