В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота?

[Aml]

Полагаю, что никогда не была.

Понимаю, тут есть над чем задуматься. Противоречие заключается в том, что обиходное название долгое время не совпадает с официальным переименованием и народ по привычке использует старое название даже в официальных документах. Итак по порядку.
Молоховская площадь официально была переименована в Красноармейскую в ранний послереволюционный период. Точную дату пока не скажу, документов не встретил. Но в статистическом справочнике "Весь Смоленск и губерния" на 1925-1926 г. есть список переименованных улиц и площадей Смоленска. Там указано, что Молоховская площадь переименована в Красноармейсую.

388.jpg (772.95 КБ) 3867 просмотров

Таким образом, по стоянию на 1925 год официальное название площади было Красноармейская. Это факт, подтвержденный официальным документом.
Однако обиходное название так и осталась Молоховская площадь. Самое интересное, что в том же справочнике, в котором указано, как правильно именовать улицы и площади, при указании адресов используется старое название - Молоховская площадь.

388_2.jpg (378.76 КБ) 3867 просмотров

Тоже самое обиходное название неоднократно упоминается в наказах избирателей в 1924 г. и в наказах избирателей 1936 г. Тот факт, что в этих документах используется обиходное название, удивления не вызывает. Как написали избиратели, так и опубликовали.

Подтверждение, что Красноармейская площадь это официальное название находим и в справочнике г. Смоленска от 1933 года (весьма редкая вещь, тираж был всего 100 экземпляров)

388_3.jpg (119.54 КБ) 3867 просмотров

Так вот, в этом справочнике указано, что рядом с Красноармейской площадью (бывшей Молоховской) переименовываются улица и переулок. Они получают имя Смирнова. Про переименование самой площади пока речи нет. Т.е. по состоянию на 1933 год она остается Красноармейской.

388_5.jpg (351.88 КБ) 3867 просмотров

Однако, в разделе адресов этого справочника вновь используется не официальное, а обиходное название площади (Молоховская площадь)
Например, так показан адрес Дома печати

388_4.jpg (156.3 КБ) 3867 просмотров

В путеводителе 1933 года везде по тексту идет Молоховская площадь. А в списке адресов (в конце) и Молоховская и Красноармейская одновременно :)

Запконеводобъединение (Коневодтрест) — Красноармейская пл., 1-2.
ЗапРОСТА — Молоховская пл., Дом Печати.

В телефонном справочнике 1938 года в основной части площадь уже всегда называется пл. Смирнова.

391.jpg (663.54 КБ) 3867 просмотров

Однако в приложениях в одном месте фигурирует старое название - Красноармейская площадь.

392.jpg (427.31 КБ) 3867 просмотров

[Aml]

Выводы из вышесказанного:
1. Официально Молоховская площадь переименована в Красноармейскую в 1917-1924 гг. (точную дату переименования предстоит выяснить).
2. После официального переименования долгое время эта площадь имела обиходное название "Молоховская". Это обиходное название использовалось в том числе и в официальных документах.
3. Официально Красноармейская площадь переименована в площадь Смирнова в 1933-1937 г. (точную дату предстоит выяснить, но это произошло позже появления ул. Смирнова и пер. Смирнова).
4. После официального переименования в качестве обиходного названия использовались "Молоховская" и "Красноармейская". Эти обиходные название использовалось в том числе и в официальных документах.

[Недоумевающий]

Ага, спасибо большое - разложили по полочкам!

Кое-что по мелочи, если можно:

… в наказах избирателей в 1924 г. 

А это что за наказы 1924-го? Ссылочку не дадите?

В телефонном справочнике 1938 года …

А он у Вас только на бумажном носителе?

1. Официально Молоховская площадь переименована в Красноармейскую в 1917-1924 гг. (точную дату переименования предстоит выяснить).

Можно на год сузить диапазон — в 1917-м Красной Армии еще не было

И вот еще - может что и пригодится:
Перечни улиц г. Смоленска, переименованных в советский период

[Krivich]

Вот такое почёл:
1936 год. НАКАЗ СТАЛИНСКОМУ РАЙСОВЕТУ РАБОЧИХ И КРАСНОАРМЕЙСКИХ ДЕПУТАТОВ.


По коммунальному хозяйству и благоустройству
стр. 16 (общей нумерации) или стр.10 (самой брошюры) пункт.5.

"Заасфальтировать мостовые следующих улиц: Почтамтской, Университетской, им. Воровского, Декабристов, Б. Пролетарской и Б. Советской от Молоховских ворот до часов и площадь дома Советов".
Получается, что в 1936г Молоховские ворота точно ещё стояли, и в наказе избирателей на 1937г. пока ничего не говорится. Для сравнения, избиратели 19 изб. участка наказывают
ДОПОЛНЕНИЯ К НАКАЗУ, ВНЕСЕННЫЕ ИЗБИРАТЕЛЯМИ, СТАЛИНСКОМУ РАЙСОВЕТУ.
ПО КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ И БЛАГОУСТРОЙСТВУ
(пункт 102, стр. 25 брошюры) Снести пустующее здание Авраамовского монастыря! или вот избиратели 11 изб. участка наказывают пунктом 119, на стр. 27 брошюры, просят Ускорить снос Магнитогорской церкви Там же среди наказов по торговле пункт.19 стр. брошюры 25 ещё одно подтверждение существования Молоховских ворот: Убрать пивной ларек из расположения детского стадиона у Молоховских ворот.
ДОПОЛНЕНИЯ К НАКАЗУ, ВНЕСЕННЫЕ ИЗБИРАТЕЛЯМИ, СТАЛИНСКОМУ РАЙСОВЕТУ.
IV. ПО НАРОДНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ И КУЛЬТУРНОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ
стр. 33. Пункт. 24. Добиться закрытия церкви по ул. 1 го Мая с передачей помещения под клуб (изб. уч. 3)

Вот как, оказывается, всё было красиво сделано! Трудящиеся-избиратели наказывают снести монастырь и церковь, но п.34 построить общественные городские уборные!

[Aml]

Получается, что в 1936г Молоховские ворота точно ещё стояли,

В 1936 г. еще стояли. Их снесли в 1938 г.

В апреле 1938 года были снесены Молоховские ворота, находившиеся на месте современной площади Победы, и прилегающие к ним части стены. В главной областной газете по этому поводу была опубликована заметка, в которой подчеркивалось, что "старые ворота" погибли еще в 1812 г., а далее утверждалось: "Теперешняя башня, построенная в виде надвратной церкви, никакой исторической и архитектурной ценности не представляет. Её разрушение оправдывалась тем, что "ворота затрудняют автомобильное и пешеходное движение". Далее говорилось: "После их сноса Советская улица и улица Смирнова соединятся широкой магистралью. Снос башни - большая и сложная работа. Башня возвышается над городом на 29 м. Стены ее различной толщины, от 3,3м до 2,7м. Все работы предполагается закончить к 1 мая".

Д.В. Валуев, И.Б. Красильников. Из истории повседневной жизни Смоленска (1929-1985 гг.). Очерки. - Смоленск. Край Смоленский, 2014. - 256 с.

Теперь понятно, почему на 1938 год изменились маршруты движения трамваев - их пустили в обход Красноармейской (Молоховской) площади на время ее реконструкции.
Если сесть сомнения по датировке, нужно посмотреть подшивку "Рабочего пути", номера за апрель 1938 года.

[Krivich]

...Их снесли в 1938 г...
...Д.В. Валуев, И.Б. Красильников. Из истории повседневной жизни Смоленска (1929-1985 гг.). Очерки. - Смоленск. Край Смоленский, 2014. - 256 с.

Это да, но хочется найти документ того времени, а не из очерков из двухтысячных.

...Теперь понятно, почему на 1938 год изменились маршруты движения трамваев - их пустили в обход Красноармейской (Молоховской) площади на время ее реконструкции.
Если сесть сомнения по датировке, нужно посмотреть подшивку "Рабочего пути", номера за апрель 1938 года.

Кстати, ещё попадалось, что в планах хозяйствования предусматривалась замена колеи трамваев на широкую. Это тоже, возможно могло повлиять. Взять, да и сразу новую сделать.

[Krivich]

Ну вот и нашёл откуда ноги растут!!!

НАКАЗ
КРАСНОАРМЕЙСКОМУ РАЙОННОМУ СОВЕТУ
РАБОЧИХ И КРАСНОАРМЕЙСКИХ ДЕПУТАТОВ
Г. СМОЛЕНСКА
...
ДОПОЛНЕНИЯ К НАКАЗУ,
принятые избирателями на выборных собраниях
Участки организованного населения
...
Участок № 15. НКВД.
Участок № 16. Почтовый ящик №80.
...
5. Снести Молоховские ворота.

Вот кто и стал 79 лет назад инициатором сноса Молоховских ворот.

СПИСОК ЧЛЕНОВ РАЙСОВЕТА
изб. участок № 16
Алексеев В. Н.
Антипас Д. И.
Сергеев Г. К.

Кандидаты в члены Райсовета
изб. участок № 16
Сухова Е, Е.

Осталось уточнить, что это за почтовый ящик такой № 80, предложивший снести Молоховские ворота и пожелавший построить парашютную вышку? (Кстати, в другом источнике прочёл, что одна вышка уже была в ЦПКО и её предложили перенести в другое место, забыл, где прочёл...)

[John Prick]

Интересно, чьё предложение было?

[ara21]

Не по теме, но может кто поможет
Где в Красноармейском районе в 1938 году была 5. Латышская школа (5. Latviešu skolas) ?
Перебирая справочник за 1933 год нашел упоминание лишь о 5 семилетней школе по адресу Красноармейская ул. д 28
Где теперь этот дом ??? может кто помочь ?

[Индиана Джонс]

Получается, что в 1936г Молоховские ворота точно ещё стояли,

В 1936 г. еще стояли. Их снесли в 1938 г.

Возник у меня такой вопрос, если в 1936 году Молоховские ворота еще стояли а из газетной вырезки 1936 года следует, что уже строилась гостиница Смоленск. Неужели Молоховские ворота взорвали, когда гостиница была уже почти построена? Там же все рядом,трудно представить, что взорвали Молоховские ворота а строящееся гостиница Смоленск осталась целой и невредимой. Тут два вывода, либо гостиница была снесена раньше, либо Молоховские ворота были не взорваны а разобраны.

[Индиана Джонс]

5. Латышская школа (5. Latviešu skolas) ?
Перебирая справочник за 1933 год нашел упоминание лишь о 5 семилетней школе по адресу Красноармейская ул. д 28
Где теперь этот дом ??? может кто помочь ?

А разве не в здании нынешнего кинотеатра Смена был Латышский клуб и школа? Там, по моему даже табличка на здании весит?

[Aml]

Индиана Джонс, в Смоленске была не одна латышская школа. Три, если не ошибаюсь.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, в Смоленске была не одна латышская школа. Три, если не ошибаюсь.

Спасибо! Не знал

[Aml]

Тут недавно наткнулся на инфу по национальному составу жителей Смоленска.

Состав населения Смоленска по переписи 1923 г.

Русские 46 000 (65,5%)
Евреи 11 796 (16,8%)
Белорусы 6 178 (8,8%)
Украинцы 2 022 (2,9%)
Поляки 2 018 (2,9%)
Латыши 627 (0,9%)
Немцы 575 (0,8%)

Всего 70 247

А говорили, Смоленск белорусский город :)))

[tuman69]

Aml, таки скорее еврейский

[Капитан Журов]

Возник у меня такой вопрос, если в 1936 году Молоховские ворота еще стояли а из газетной вырезки 1936 года следует, что уже строилась гостиница Смоленск. Неужели Молоховские ворота взорвали, когда гостиница была уже почти построена? Там же все рядом,трудно представить, что взорвали Молоховские ворота а строящееся гостиница Смоленск осталась целой и невредимой. Тут два вывода, либо гостиница была снесена раньше, либо Молоховские ворота были не взорваны а разобраны.

А откуда известно, что Молоховские ворота именно взорвали?

[Индиана Джонс]

А откуда известно, что Молоховские ворота именно взорвали?

Вот из этой заметки в книге про 1150 вопросов про Смоленск. Эта заметка, была опубликована здесь на второй странице.

[Капитан Журов]

А откуда известно, что Молоховские ворота именно взорвали?

Вот из этой заметки в книге про 1150 вопросов про Смоленск. Эта заметка, была опубликована здесь на второй странице.

Ну, этот "источник" можно рассматривать настолько же достоверным, насколько и "источники", которые утверждали, что Одигитриевская церковь была снесена в 1960-е.
То есть, получается, что достоверных сведений по взрыву нет, а есть сведения "ОБС". Причём, даже не указана конкретная бабушка, видевшая взрыв Молоховских ворот, а сам Трофимов этого взрыва также не видел, но туманно пишет: "ещё можно встретить людей..."

[Индиана Джонс]

Капитан Журов, То когда и как были снесены Молоховские ворота мы здесь и пытаемся разобраться. У меня тоже вызывает сомнение,что были они взорваны. Зачем нужно было заклеевать окна ближайших домов и главное взрывать ночью? Интересно а людей эвакуировали? И если был взрыв,то почему непострадали рядом стоящие дома и участок крепостной стены? Вообщем,вопросов пока больше чем ответов.

[Индиана Джонс]

Если Молоховские ворота были взорваны мощным взрывом, то как тогда объяснить,что уцелел дом сохранившейся до войны, который находился в 15-20 метрах от башни? Неужели взрыв был такой точечный? И хотелось бы еще напомнить,что были снесены не только Молоховские ворота но и участок крепостной стены 30-50 метров, в сторону музея ВОВ. Моя версия,никто Молоховские ворота не взрывал. Их разобрали, возможно с механической помощью, в одну из ночей 1938 года

[John Prick]

Их разобрали, возможно с механической помощью, в одну из ночей 1938 года

Прям за одну ночь разобрали? Тоже маловероятно.

[Индиана Джонс]

Прям за одну ночь разобрали? Тоже маловероятно.

Не утверждаю, но если с помощью машин, вполне реально.Хотя могли и за несколько ночей. Возможно именно этот шум и грохот техники и вспоминают очевидцы, думая что был взрыв?

[Aml]

У меня тоже есть сомнения по поводу взрыва. Это, ведь, не какое-нибудь каркасное здание, где несколькими точечными взрывами перерубишь несущие колонны и оно сложится. Тут толстенные кирпичные стены... Но очевидцы в воспоминаниях утверждают, что был именно взрыв. И людей на этот момент выводили из опасной зоны. (источник не помню, если найду выложу)

[Aml]

Из книги Валуева

473.jpg (832.03 КБ) 4660 просмотров

[Худой]

вот только сомнения берут насчёт толщины стен...

[Polina2013]

так это ж башня...

[Индиана Джонс]

У меня тоже есть сомнения по поводу взрыва. Это, ведь, не какое-нибудь каркасное здание, где несколькими точечными взрывами перерубишь несущие колонны и оно сложится. Тут толстенные кирпичные стены... Но очевидцы в воспоминаниях утверждают, что был именно взрыв. И людей на этот момент выводили из опасной зоны. (источник не помню, если найду выложу)

Возможно! Я не взрывотехник,возможно можно точечно снести даже такой сложный высокий объект как Молоховские ворота.Мало информации, вот и появляются разного рода версии. Хотелось бы, конечно прочитать или услышать воспоминания непосредственных участников сноса Молоховских ворот,тогда многие сомнения развеются.

[Капитан Журов]

Исходя из всего вышеизложенного, в общем и целом (взрывали - не взрывали, и т.п.), в этом деле очень бы помогла газета "Рабочий путь" за 1938 г. писали же они про снос Ильинской церкви.
Особенно заинтересовала фраза в книге Валуева со ссылкой на "Рабочий путь" от июля 1938 г.: "Их уже давно нет".

[John Prick]

Особенно заинтересовала фраза в книге Валуева со ссылкой на "Рабочий путь" от июля 1938 г.: "Их уже давно нет".

Ну, "давно" - понятие растяжимое. Для кого-то и неделя "давно". А может, это вообще такой приём журналистский: снесли ворота неделю назад, но пишем "их уже давно нет", чтобы не сильно информированный читатель думал, что и правда их давно снесли.

Кстати, под воротами ходил трамвай. После сноса пути не перекладывались? И если был взрыв, как пути могли не пострадать?

[Aml]

После сноса пути не перекладывались? И если был взрыв, как пути могли не пострадать?

John Prick, я выше приводил объявлен о переносе трамвайных маршрутов на 1938 год.