В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота?

Никто не знает?

наследие и наследники
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33604
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1393 раза

В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота?

Сообщение Индиана Джонс »

В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота?В википедии сообщается, что в 1936 либо в 1937 году при перепланировке площади Смирнова. Так ли это, попробуем разобраться. Потому как судя по всему исчезли эти ворота очень быстро и незаметно, по крайней мере в газетах о дате сноски ворот в 30 годы не сообщается. Кроме того при перепланировке площади у Молоховских ворот, исчезло много других построек.




Молоховские ворота находились в центре северной части нынешней площади Победы, между Моховой башней и безымянной четырёхугольной башней. Изначально представляла собой четырёхугольную башню с проезжими воротами. После уничтожения старой башни на её месте была построена новая постройка, окончательно разрушенная в 1930-е годы

Старая башня состояла из четырёх ярусов. Она имела шатровую кровлю, над которой была надстройка с набатным колоколом. Сквозной сводчатый проезд закрывался створками, а также башня имела калитку для пешего прохода. Молоховские ворота, наряду с Днепровскими (Фроловскими), были одним из главных путей въезда в Смоленск. От них начинались дороги на запад (Краснинская), юг (Киевская) и юго-восток (Рославльская). Башню прикрывал земляной бастион со рвом, через который был перекинут деревянный мост. На бастионе для обороны были установлены пушки. Также пушки располагались у самих ворот. Земляной бастион был срыт при постройке новой башни.

История

Название башни происходит от направления пути из ворот в Молохвинскую (Молоховскую) волость, в которой находились реки Молохва, Молоховка и Молофа (ныне — территория Краснинского и Мстиславльского районов).

5 ноября (по новому стилю — 17 ноября) 1812 года Молоховские ворота были взорваны оставляющими Смоленск войсками императора Наполеона I. По указанию императора Николая I в 1833 либо в 1840 году на пожертвования смолян на месте ворот была построена новая башня, в которой были устроены проезжие ворота и пешие проходы по сторонам. Над воротами была построена надвратная церковь в честь иконы Благовещения Пресвятой Богородицы, которая стояла над воротами старой башни и после взрыва была найдена невредимой в куче мусора.

На нижнем этаже башни с 1915 года располагался Историко-археологический музей, который был переведён туда из здания городской думы, в которой он находился с 1888 года. В 1921 году музей был размещён на Соборной горе. В 1929—1930 годах в башне размещался антирелигиозный музей, также впоследствии переведённый на Соборную гору. Позднее здесь находился Западный областной музей и архив истории партии. В 1936 либо в 1937 году при перепланировке площади Смирнова (ныне — площадь Победы) башня с прилегающими пряслами стены была снесена.

Весной 2011 года при постройке подземного перехода на площади Смирнова были обнаружены остатки фундамента Молоховских ворот
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%82%D0%B0
Вложения
moloh.jpg
moloh.jpg (485.68 КБ) 6710 просмотров
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33604
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1393 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Индиана Джонс »

Попалась интересная заметка в газете рабочий путь за 1934 под названием Большой Смоленск. В заметке идет разговор о новом Смоленске и как бы вскользь говорится о сносе крепостной стены в районе Днепра и Молоховской площади.
Вложения
Исторические памятники.JPG
Исторические памятники.JPG (57.36 КБ) 6697 просмотров
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33604
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1393 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Индиана Джонс »

В том же 1934 году Рабочий путь сообщает о сносе особняка владельца пивного завода Мачульского, возле Молоховских ворот. Дом примичателен был еще тем, что возможно в нем останавливался Наполеон в 1812 году. Что скорее всего так и было если верить советским газетам.
Вложения
Старый Смоленск уходит в прошлое.JPG
Старый Смоленск уходит в прошлое.JPG (192.5 КБ) 6692 просмотра
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33604
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1393 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Индиана Джонс »

В том же 1934 году Рабочий путь сообщает о новом Смоленске и приводит наверно одну из последних фоток сделанную с Молоховских ворот. Значит в 1934 году Молоховские ворота еще существовали.
Вложения
Старый и новый смоленск.JPG
Старый и новый смоленск.JPG (171.72 КБ) 6687 просмотров
Смерть опущенной америке!
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Элка »

Индиана Джонс писал(а):В том же 1934 году Рабочий путь сообщает о сносе особняка владельца пивного завода Мачульского, возле Молоховских ворот. Дом примичателен был еще тем, что возможно в нем останавливался Наполеон в 1812 году. Что скорее всего так и было если верить советским газетам.
Вот так дом выглядел до сноса
Лот 1 - 2 открытки (1).jpg
Лот 1 - 2 открытки (1).jpg (228.93 КБ) 6640 просмотров
Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Yurgis »

Ворота снесли в 1936 году. Так отец рассказывал. Да и в "Рабочем пути" за 36 год было несколько статей о сносе различных участков стены.
尤里
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение hodok »

Весь мир "насильно" мы разрушим, до основанья, а затем...
Братик2
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Братик2 »

Впечатление такое, что в Японии живем, а земли и нет...
Все время чешутся лапы что-то ломать, что исчезает навсегда. Вот бы научиться
когда-нибудь понимать, чем исторические здания от современного кабака отличаются и гнать в шею кабацких.
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Krivich »

Да, похоже, кампания начиналась в Москве в 30-е годы. А на местах пошли обезьянничать. что до сих пор, наверное идёт. Вот так бы московские документы почитать, глядишь, намёк на "великие указания" узрелся бы. Типа, с факелом легче бежать.
Изображение
Москва, Сухарева башня
Сухаревская площадь. Сухарева башня
Сухареву башню снесли в 1934 году, а на ее месте теперь Садовое кольцо.

Все такие вопросы, включая десятую смену названия Молоховской площади, однозначно, должны выноситься на референдум города, коего отродясь не было нигде в России матушке.
Последний раз редактировалось Krivich 28 июн 2016, 14:08, всего редактировалось 2 раза.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Polina2013
Сообщения: 17837
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Polina2013 »

...ломать не строить...манкурты духа...
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Krivich »

Не очень понял, где этот дом стоял, на повороте что-ли, а за ним теперь "Октябрь"? Ох уж эти советские и пролетарские, ничего не говорящие названия.
Изображение
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Polina2013
Сообщения: 17837
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Polina2013 »

hodok писал(а):Весь мир "насильно" мы разрушим, до основанья, а затем...
....до основанья ...а зачем?
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение John Watson »

Krivich писал(а):Не очень понял, где этот дом стоял, на повороте что-ли, а за ним теперь "Октябрь"? Ох уж эти советские и пролетарские, ничего не говорящие названия.
Приблизительно на месте гостиницы Смоленск.
199836.jpg
199836.jpg (1.09 МБ) 6569 просмотров
http://smolbattle.ru/index.php?showtopi ... ntry174984
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Krivich »

John Watson писал(а):...
Приблизительно на месте гостиницы Смоленск...
Ага! Понял, спасибо, я думал на другой стороне. :uch_tiv:
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Polina2013
Сообщения: 17837
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Polina2013 »

А дома справа были разобраны для строительства Банка?
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33604
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1393 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Индиана Джонс »

Элка писал(а): Вот так дом выглядел до сноса
Лот 1 - 2 открытки (1).jpg
Спасибо Элка я так и думал,только фотку не нашел. :uch_tiv:
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33604
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1393 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Индиана Джонс »

Yurgis писал(а):Ворота снесли в 1936 году. Так отец рассказывал. Да и в "Рабочем пути" за 36 год было несколько статей о сносе различных участков стены.
Yurgis а может в 1935 или 1937? Пока в газетах за тот период, ничего не нашел по поводу сноса крепостной стены.
Смерть опущенной америке!
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Элка »

Во многих воспоминаниях фигурирует 1939 год. Вроде бы должна быть заметка в Рабочем пути за этот год.
Элка
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Элка »

Рабочий путь от октября 1936 года. Но это, конечно, не значит, что сразу и снесли.
!_крепость (2).JPG
!_крепость (2).JPG (745.91 КБ) 6500 просмотров
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Krivich »

Господи, какое варварство.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33604
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3824 раза
Поблагодарили: 1393 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Индиана Джонс »

Элка писал(а):Рабочий путь от октября 1936 года. Но это, конечно, не значит, что сразу и снесли.
Вложение !_крепость (2).JPG больше недоступно
Ну все, убила опять меня Элка! Это пять! :uch_tiv:
Видимо просмотрел эту публикацию. Правда еще интересно, как ее снесли? Не взорвали же они ее???
Похоже взорвали, нашел публикацию.
Вложения
молох.JPG
молох.JPG (62.4 КБ) 5290 просмотров
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Aml »

на пожертвования смолян на месте ворот была построена новая башня, в которой были устроены проезжие ворота и пешие проходы по сторонам.
Над воротами была построена надвратная церковь в честь иконы Благовещения Пресвятой Богородицы,
Да, в ту пору со "старорежимными" зданиями не церемонились. А тут еще и надвратная церковь, да прямо по центру планируемой площади. Шансов уцелеть не было никаких...
Жаль, конечно... Сами сделали то, за что осуждаем отступающих наполеоновских захватчиков.
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Krivich »

А мне вот что стало интересно, почему наш знаменитый земляк Борис Львович Васильев, 1924 года рождения, в своей книге "Летят мои кони", написал такую фразу: "...И если знаменитые Молоховские ворота взорваны давно, то твоя (прим. автор обращается к Смоленску) еще более знаменитая Варяжская улица — твоя благородная седина, знак твоей древности — переименована в Краснофлотскую совсем недавно,..."
Почему я так подумал, я ведь тоже был пацаном, ну как можно было бы забыть такое событие (взрыв Молоховских ворот) когда тебе было 14 лет? (если речь о 1938г).
Или он имел ввиду Наполеона? Так интересно написать сценарий одного из лучших фильмов о долге и службе - "Офицеры", и забыть такое?
Последний раз редактировалось Krivich 09 окт 2013, 18:11, всего редактировалось 1 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Aml »

Или он имел ввиду Наполеона?
Скорее всего.
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение John Watson »

Что-то не понял, почему Наполеона? Когда переименована Варяжская?
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Krivich »

John Watson писал(а):Что-то не понял, почему Наполеона? Когда переименована Варяжская?
Речь идёт о взрыве Молоховских ворот :-)
Изображение
нижняя строчка
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение John Watson »

Krivich, о взрыве, понятно. Не понял, почему Васильев имеет в виду Наполеона, а не советские власти?
Krivich писал(а):Почему я так подумал, я ведь тоже был пацаном, ну как можно было бы забыть такое событие (взрыв Молоховских ворот) когда тебе было 14 лет?
Почему забыл-то?
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Недоумевающий »

John Watson писал(а):Что-то не понял, почему Наполеона? Когда переименована Варяжская?

А что, в Смоленске когда-то и где-то была Варяжская улица? :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Krivich »

Недоумевающий писал(а):...А что, в Смоленске когда-то и где-то была Варяжская улица? :ne_vi_del:
Выше написано же, в книге у Васильева сказано - Краснофлотская переименована из Варяжской...
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: В каком году в Смоленске были снесены Молоховские ворота

Сообщение Aml »

Остается выяснить, когда Богословская или Большая Свирская улицы были переименованы в Варяжскую :)
Ответить Пред. темаСлед. тема