Фото Смоленской области 1941 - 1945

наследие и наследники
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

14 июля в районе Смоленска и Ельни приняли бой летчики 61 шап, которые к этому времени успели освоить Ил-2 и перелететь из Воронежа на аэродром Шаталово. Уже вечером этого дня две девятки Ил-2 во главе с командиром полка майором Мамушкиным и комиссаром полка батальонным комиссаром Мирошкиным нанесли довольно эффективный бомбоштурмовой удар по немецким танкам и мотопехоте в районе Монастырщино, Мстиславль, Красный. Экипажами отмечались многочисленные прямые попадания в автомашины и бронетехнику противника. От сильного огня малокалиберной зенитной артиллерии немцев 17 штурмовиков получили повреждения, а младший лейтенант Коротенко был сбит.

В течение 15 и 16 июля полк в составе эскадрилий наносил бомбоштурмовые удары по немецким танкам и мотопехоте в районах Монастырщино, Мстиславль, Хиславичи, Хохлово, Ширяево. С боевого задания не вернулся капитан Чубченков.
Взято здесь:http://www.litres.ru/artem-drabkin/shtu ... yn/page-2/
2 ШКАСа из крыльев(турельные с пистолетными рукоятками) :a_g_a:
Вложения
пл..JPG
пл..JPG (87.97 КБ) 11980 просмотров
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Леонидыч67 писал(а):С боевого задания не вернулся капитан Чубченков.
Взято здесь:http://www.litres.ru/artem-drabkin/shtu ... yn/page-2/
Наверно, вернулся в тот раз, но без самолета.
Полковник Чубченков Кирилл Моисеевич, командир 206 ШАД, пропал без вести 13 апреля 1944 г.
ЦАМО (ОБД "Мемориал")
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Gem »

anzel писал(а):
Худой писал(а):по поводу двух могил...если я не ошибаюсь, то на могиле лежит ШКАС, а им на ИЛ-2 были вооружены именно стрелки...так что самолёт, скорей всего, действительно был двухместным...имхо
ШКАС? Или ШВАК?
И похоже, что две штуки.
Похоже всё же что пулемёты. Ствол для пушки коротковат.
О, сколько нам открытий чудных...
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Gem писал(а):Похоже всё же что пулемёты. Ствол для пушки коротковат.
Точно пулеметы.
ШКАС.jpg
ШКАС.jpg (82.41 КБ) 11961 просмотр
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Леонидыч67 писал(а):14 июля в районе Смоленска и Ельни приняли бой летчики 61 шап, которые к этому времени успели освоить Ил-2 и перелететь из Воронежа на аэродром Шаталово. Уже вечером этого дня две девятки Ил-2 во главе с командиром полка майором Мамушкиным и комиссаром полка батальонным комиссаром Мирошкиным нанесли довольно эффективный бомбоштурмовой удар по немецким танкам и мотопехоте в районе Монастырщино, Мстиславль, Красный. Экипажами отмечались многочисленные прямые попадания в автомашины и бронетехнику противника. От сильного огня малокалиберной зенитной артиллерии немцев 17 штурмовиков получили повреждения, а младший лейтенант Коротенко был сбит.
<...>
Взято здесь:http://www.litres.ru/artem-drabkin/shtu ... yn/page-2/
2 ШКАСа из крыльев(турельные с пистолетными рукоятками) :a_g_a:
Мл. лейтенант Коротенко Николай Прокофьевич так и числится пропавшим без вести 14 июля 1941 г.
ЦАМО (ОБД "Мемориал")
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9448798,
Не вернулись: Русинов Н.С. мл. лент. 17.7.41г.,Свиридов П.И. полковник 14.7.41г.,Коротенко Н.П. мл. лент. 14.7.41г.
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Леонидыч67, полковник Свиридов не вернулся из командировки (?).
Мл. лейтенант Русинов не вернулся с боевого задания 17 июля. А вчера немцы заняли левобережную часть Смоленска.
Неужто гоняли штурмовики в Хиславичи при этом?
Фронтовая авиация вроде...
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

anzel писал(а):
Gem писал(а):Похоже всё же что пулемёты. Ствол для пушки коротковат.
Точно пулеметы.
ШКАС.jpg
Вот!!!, пулемёт не с турели, а с крыльев. Тем более их 2.Или надо объяснить разницу ?;-)
Последний раз редактировалось Леонидыч67 17 фев 2015, 20:13, всего редактировалось 4 раза.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

anzel писал(а):Леонидыч67, полковник Свиридов не вернулся из командировки (?).
Мл. лейтенант Русинов не вернулся с боевого задания 17 июля. А вчера немцы заняли левобережную часть Смоленска.
Неужто гоняли штурмовики в Хиславичи при этом?
Фронтовая авиация вроде...
Командировки разные были, в.т.ч. и на самолётах?(Что может, быть ответом на вопрос,второго креста на могиле) ;-)
"Мл. лейтенант Русинов не вернулся с боевого задания 17 июля. А вчера немцы заняли левобережную часть Смоленска." Работал" по колоннам "гансов" подходящим к Смоленску? :a_g_a:
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Леонидыч67 писал(а):Командировки разные были, в.т.ч. и на самолётах?(Что может, быть ответом на вопрос,второго креста на могиле) ;-)
"Мл. лейтенант Русинов не вернулся с боевого задания 17 июля. А вчера немцы заняли левобережную часть Смоленска." Работал" по колоннам "гансов" подходящим к Смоленску? :a_g_a:
Выше уже написали. Второй крест на могиле да чей угодно. Может в этой хате кто-то умер от ран.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

anzel писал(а):
Леонидыч67 писал(а):Командировки разные были, в.т.ч. и на самолётах?(Что может, быть ответом на вопрос,второго креста на могиле) ;-)
"Мл. лейтенант Русинов не вернулся с боевого задания 17 июля. А вчера немцы заняли левобережную часть Смоленска." Работал" по колоннам "гансов" подходящим к Смоленску? :a_g_a:
Выше уже написали. Второй крест на могиле да чей угодно.anzel

"Второй крест на могиле" загадка :du_ma_et:
П,С, Впрочем. как и с лётчиком???
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Еще этот самолет. Нравилось немчуре с ним фоткаться. Могила правее или затоптана?
Такой еще вопрос созрел, как так "аккуратно" крушение на углу хаты случилось? Пытался аккуратно сажать на деревенскую улицу? Или куда дотянул?

Изображение
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Худой
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Худой »

а ведь эта фотка сделана раньше, и практически с такого же ракурса..."могил" нет, трава не вытоптана, проходит какое-то время и немцы прямо под ногами у себя хоронят наших лётчиков? Честно говоря, похоже на бред...
Вложения
kartinka10-08-32.jpg
kartinka10-08-32.jpg (265.84 КБ) 12503 просмотра
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8853
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 275 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение John Prick »

Может быть, не немцы хоронили, а местные?
Худой
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Худой »

ты представляешь местных, хоронящих своих же солдат посреди деревенской улицы у себя под окнами? К тому же, зная любовь немцев к орднунгу, да ещё и в начальный период войны, такое захоронение врядли могло появиться...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Да, хвостом к нам более ранняя фотка. Позже остаток фюзеляжа от угла избы завалили пузом кверху.
Ракурс вроде тот же, но объективы у фотоаппаратов разные. Надо фотографов спрашивать. Наверно могила в кадр не попала.
Местных конечно трудно представить. Как вариант, прикопала своя же отступающая пехота.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Мне кажется, что это немцы прикопали. Или приказали местным прикопать.
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Ditrich »

У меня в принципе сомнения, что это могила. Уж все как-то сильно театрально обставлено, пулеметы эти, кресты... Да и более ранние фото показывают, что там ничего не было.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Ditrich писал(а):У меня в принципе сомнения, что это могила. Уж все как-то сильно театрально обставлено, пулеметы эти, кресты... Да и более ранние фото показывают, что там ничего не было.
Театра нет,всё скромно, но символично,( кресты из элементов конструкции самолёта , шлем лётчика на кресте), как "гансы" и хоронили, "культ воина".:a_g_a:
Вложения
пл..JPG
пл..JPG (87.97 КБ) 11641 просмотр
мог..JPG
мог..JPG (85.38 КБ) 11641 просмотр
9.jpg
9.jpg (343.3 КБ) 11641 просмотр
Последний раз редактировалось Леонидыч67 19 фев 2015, 13:35, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Ditrich »

Леонидыч67 писал(а):Театра нет всё скромно, но символично,( кресты из элементов конструкции самолёта , шлем лётчика на кресте), как "гансы" и хоронил, "культ воина".
Я в курсе, как обычно немцы "оформляли" могилы, но речь про конкретный случай. Кресты для захоронений советских солдат, которые делали немцы вообще нетипичный элемент...
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Ditrich писал(а):
Леонидыч67 писал(а):Театра нет всё скромно, но символично,( кресты из элементов конструкции самолёта , шлем лётчика на кресте), как "гансы" и хоронил, "культ воина".
Я в курсе, как обычно немцы "оформляли" могилы, но речь про конкретный случай. Кресты для захоронений советских солдат, которые делали немцы вообще нетипичный элемент...
Хотелось увидеть типичные "Кресты для захоронений советских солдат, которые делали немцы" ? ;-)
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16661
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Я думаю, Ditrich хотел сказать, что установка крестов на могилах советских солдат вообще не типична, немцы так не делали.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Aml писал(а):Я думаю, Ditrich хотел сказать, что установка крестов на могилах советских солдат вообще не типична, немцы так не делали.
D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.


Начальник верховного командования Вермахта

по поручению
подпись Райнеке

ответственный за правильность
майор Фронеберг


Копия . Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Инструкция от 29 июля 1941г., Т.Е. порядок погребения до августа 41г. не был определён,вид захоронения на усмотрение командира , если делали погребение?:
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Ditrich писал(а):У меня в принципе сомнения, что это могила. Уж все как-то сильно театрально обставлено, пулеметы эти, кресты... Да и более ранние фото показывают, что там ничего не было.
Не похоже ли это и в самом деле на коллаж, обложку к книге, как с известной фоткой старого корпуса физов и кладбищем на переднем плане?
Наводит на такую мысль светлый полукруг не то тропки, не то пятачка с нависающей на него нарочито доской. М.б. для реалистичности.
Что за деталь ИЛа использована в качестве правого креста? На каждом конце приварено ухо.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Худой
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение Худой »

как мне кажется, это не коллаж, слишком это сложно и заумно...Дитрих прав, слишком театрально, по-моему это просто имитация могил...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение anzel »

Худой писал(а):как мне кажется, это не коллаж, слишком это сложно и заумно...Дитрих прав, слишком театрально, по-моему это просто имитация могил...
Нафига?
Может быть что-то прояснит источник этой фотки? Ссылка где?
Пробовал искать в Гугле и Яндексе. Не попадается даже со Смоленского Форума, еще не проиндексировались наверно.
Две других попадаются, а эта - нет.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
ASD83
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение ASD83 »

Худой писал(а):как мне кажется, это не коллаж, слишком это сложно и заумно...Дитрих прав, слишком театрально, по-моему это просто имитация могил...
А смысл имитацию делать?
По поводу театрально или нет - оформляли кто во что горазд - зависило лично от хоронившего - могли и просто прикопать, а могли и оформить захоронение - где-то попадалось фото с вырезанной фанерной звездой, причем скорее всего немцами - на звезде была надпись на немецком, о том кто похоронен.
Ну а хоронить старались всегда, если условия позволяли - из санитарных соображений!
Похороны могли и немцы сами произвести, а могли местных или пленных заставить. А то, что местные похоронили бы в другом месте - да, возможно, но при условии, что это была бы их личная инициатива. в отсутствие немцев. А тут -где указали - там и копай. к тому же возможно останки уже были в таком состоянии, что куда-то специально транспортировать их было затруднительно.
ASD83
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение ASD83 »

Худой писал(а):а ведь эта фотка сделана раньше, и практически с такого же ракурса..."могил" нет, трава не вытоптана, проходит какое-то время и немцы прямо под ногами у себя хоронят наших лётчиков? Честно говоря, похоже на бред...
Почему бред? На позднем фото возможно начали разбирать обломки, под которыми нашли останки тут же их захоронили
ASD83
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Фото Смоленской области 1941 - 1945

Сообщение ASD83 »

anzel писал(а):Такой еще вопрос созрел, как так "аккуратно" крушение на углу хаты случилось? Пытался аккуратно сажать на деревенскую улицу? Или куда дотянул?
Самолет упал строго вертикально носом в землю, или под близким к вертикале углом - обломки очень компактно лежат и носовая часть вся в труху.
Если бы разбился при попытке его посадить - встреча с землей произошла бы под более пологим углом и его бы раскидало по всей улице метров на 100.
Ответить Пред. темаСлед. тема