Казематы Королевского бастиона

как их восстановить?

наследие и наследники
Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#1

Сообщение Iva » 26 июл 2009, 20:14

Наткнувшись на заброшенную тему про смоленские подземелья, задался вопросом - почему бы Лопатинскому саду не предложить пару экскурсионных маршрутов - по сохранившемуся участку крепостной стены (отдельный разговор) и, главное, по "подземельям" Королевского бастиона? Вряд ли их восстановление затратней, чем многолетние и безрезультатные поиски "бункера" Гитлера.
Традиционно казематами называют вход в вал, разделяющий Массовое поле и стадион. Сейчас он справа от катка



Дореволюционное фото с другого ракурса



Вход в "подземелье" закрыт решеткой, та заварена, задняя стенка давно заложена кирпичом, но справа есть лаз


Явно кто-то лазил. Интересно, что там? Засыпан ли каземат полностью или только перекрыт вход?

У краеведа Сергея Яковлева (1900-1981) в книге "Копилка старого смолянина" есть небольшой очерк под названием "Кабогралло", имеющий отношение к казематам в Королевском бастионе. Приведу его полностью

ЦитатаОдной из достопримечательностей Смоленска служит его старинный парк. До революции он назывался Лопатинским садом. Дабы его никто не счел «Парком невежества и эксплуатации», стандартно мыслящие чиновники переименовали этот уютный зеленый массив в «Парк культуры и отдыха» (название «Лопатинский сад» возвращено парку в 2004 году – прим. ред.).
Так вот, еще совсем недавно в густо заросшем уголке старинного парка был виден вход в таинственный подземный каземат, а у входа в него под накрепко вделанной железной решеткой многие поколения смолян читали на большом белом камне грубо иссеченную загадочную надпись: КАБОГРАЛЛО.

Надпись эта (ее отлично помнят старые смоляне) служила предметом споров. Падкая до всего романтического молодежь утверждала (не прибегая впрочем, к доказательствам), что эта надпись – след, оставленный некогда содержавшимся в каземате каким-то пленником – чужестранцем, и представляет собой его имя. Такое объяснение удовлетворяло смоленских мальчишек и обывателей, однако при этом оставалось неясным: у какого же народа люди имеют такое чудное имя и почему пленный иноземец изобразил свое имя буквами… русского алфавита?
Имела хождения и другая, более прозаическая попытка объяснения происхождения и содержания таинственной надписи. Сторонники ее утверждали, что еще до того как в 1874 году смоленский губернатор А.Г.Лопатин открыл парк для всеобщего посещения, его дети, играя в парке, изобразили на камне при входе в каземат по две первых буквы своих имен, после чего дополнительно высекли на камне и две первых буквы своей фамилии. Вот и получилось: «КА[сьян] БО[рис] ГР[игорий] АЛ[ексей] ЛО[патины].

Но не только эта надпись вызывала у смолян интерес к каземату. Было известно, что каземат, предназначавшийся первоначально для хранения запасов пороха («зелейный погреб»), не раз использовался в качестве «узилища». Так, например, в литературе по истории Смоленска говорится, что в этом каземате содержались и были подвергнуты пыткам доставленные в Смоленск верные царевы слуги Кочубей и Искра. В Смоленске они должны были предстать перед Петром, но ставка царя оказалась к этому времени перенесенной в Витебск, и арестованных увезли обратно на Украину, где и совершилась страшная казнь.

С этим же смоленским казематом связана трагическая страница русской династической летописи. В 1741 году в каземате содержался под стражей вместе со своим спутником – монахом маленький русский император Иван Антонович (сын Анны Леопольдовны), схваченный после тайного его увоза из Раненбургской ссылки.
А еще позднее (при Екатерине II и при Николае I) каземат служил одной из этапных тюрем для многих поляков, тысячами следовавших через Смоленск в ссылку.

К величайшему сожалению, кто-то из деятелей смоленского городского благоустройства без всякой необходимости, в угоду лишь мещанскому благолепию поспешил засыпать землей и засадить декоративным кустарником место этого неповторимого памятника старины. А ведь не так уж и много осталось в многострадальном городе памятников далеких лет. Хочется думать, что каземат в старинном парке когда-нибудь будет освобожден от земляного плена.[/quote]
Последний раз редактировалось Iva 26 июл 2009, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Aliot
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#2

Сообщение Aliot » 26 июл 2009, 20:16

Надо срочно создать Смоленскгорпадзембастион :rolleyes:

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#3

Сообщение Iva » 26 июл 2009, 20:22

Судя по сохранившемуся дореволюционному фото камня с загадочной надписью, речь идет о другом входе в королевские "подземелья".


На заднем плане виден пруд, вход в казематы за спиной фотографа. По видимому, Яковлев писал о входе в пороховые погреба, расположенном за станцией проката катамаранов. Полузасыпанном и почти незаметном. Что мешает, интересно, все это восстановить? Ну а пока обсудить - кто что знает, да и надо ли..

Последний раз редактировалось Iva 26 июл 2009, 20:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#4

Сообщение Iva » 26 июл 2009, 20:45

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 26.7.2009, 21:16) Надо срочно создать Смоленскгорпадзембастион :rolleyes:
Насколько знаю, Лопатинский сад как раз находится в руках бизнесменов. О состоянии участка стены, памятников Скалону и защитникам Смоленска 4-5 августа говорить не буду - всегда можно сказать, что они федеральные (хотя по поводу Скалона не уверен) и бизнесу их проблемы пофиг. Зато в парке есть забор, аттракционы под брендом "Лучшее - детям", несколько летних забегаловок, многочисленные предупреждения о том, что нельзя выгуливать собак и ездить на велосипеде, много мусора, разбитые дорожки, зеленый пруд и вот эта жесть (в прямом и переносном смысле слова)



Про казематы вообще в этом посте молчу. Не вижу, в общем, предпосылок к процветанию парка и историко-культурной ответственности бизнеса. Как и оснований для ерничанья.
Последний раз редактировалось Iva 26 июл 2009, 20:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 84345
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 154 раза
Контактная информация:

#5

Сообщение SERGIO » 26 июл 2009, 20:46

Iva, Ну ты сам же понимаешь, что не с нашей администрацией этот проект. Это минимум часть парка закрывать, делать раскопки с участием археологов, т.к. самый что ни на есть исторический центр. Только после этого что-то восстанавливать. Тем более за чей счет банкет? )
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Aliot
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#6

Сообщение Aliot » 26 июл 2009, 20:49

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 26.7.2009, 21:45) Насколько знаю, Лопатинский сад как раз находится в руках бизнесменов. О состоянии участка стены, памятников Скалону и защитникам Смоленска 4-5 августа говорить не буду - всегда можно сказать, что они федеральные (хотя по поводу Скалона не уверен) и бизнесу их проблемы пофиг. Зато в парке есть забор, аттракционы под брендом "Лучшее - детям", несколько летних забегаловок, многочисленные предупреждения о том, что нельзя выгуливать собак и ездить на велосипеде, много мусора, разбитые дорожки, зеленый пруд и вот эта жесть (в прямом и переносном смысле слова)

Про казематы вообще в этом посте молчу. Не вижу, в общем, предпосылок к процветанию парка и историко-культурной ответственности бизнеса. Как и оснований для ерничанья.
1. Маршрута нет потому, что бизнес понимает, что сдать землю в аренду под забегаловку быстрее и выгоднее, чем прокладывать турмашрут по подземельям. Которые, если я понял еще и раскопать надо.
2. А бизнес и не должен нести никакой историко-культурной ответственности. Только экономическую.

Почему нельзя казематы передать в аренду отдельно от всего Лопатинского сада? Тыщи за 3 в месяц я бы, например, взял.
Последний раз редактировалось Aliot 26 июл 2009, 20:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#7

Сообщение Iva » 26 июл 2009, 20:56

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 26.7.2009, 21:49) 2. А бизнес и не должен нести никакой историко-культурной ответственности. Только экономическую.
Не согласен. Там, где бизнес не хочет быть ответственным, государство должно ему помочь. В данном случае - расторжением договора аренды, например

Аватара пользователя
Aliot
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#8

Сообщение Aliot » 26 июл 2009, 21:02

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 26.7.2009, 21:56) Там, где бизнес не хочет быть ответственным, государство должно ему помочь. В данном случае - расторжением договора аренды, например
Iva, это и называется "создание условий"! И никакой Смоленскгорподзембастион для этого не нужен, достаточно соответсвующего Управления в администрации. Так же, как и для развития туризма на смоленщине.

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#9

Сообщение Незнайка » 26 июл 2009, 21:12

Интересная тема!
Может быть, только не стоит заранее смешивать историю, бизнес и этику. Наверное, для умения сочетать культуру и бизнес надо историческое время. Вчера хозяева Лопатинского парка отгородились забором. Сегодня выгоднее открыть новую забегаловку, чем думать об истории. Завтра появится вывеска КОБОГРАЛЛО перед входом в подземелье, где будет какой-нибудь интересный музейчик: пыточных дел или нечистой силы.
Период жадных хозяев неизбежен. Надо потерпеть. Жаль, что при подготовки арендного договора власти не внесли планы культурно-исторических проектов...

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#10

Сообщение Iva » 26 июл 2009, 21:15

Соответствующее управление не может знать про все казематы на территории города и области - нужны не чиновники, а специалисты в сфере туризма, туристических объектов, в том числе потенциальных. Тут где-то в политике политики говорили, что чиновникам творчество противопоказано. Так вот, тут как раз необходимо творчество. Впрочем, эту дискуссию лучше в соседнем треде про смоленскоблтур вести.
Лазил кто-нибудь в Королевский бастион?

Аватара пользователя
Aliot
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#11

Сообщение Aliot » 26 июл 2009, 21:17

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 26.7.2009, 22:15) Впрочем, эту дискуссию лучше в соседнем треде про смоленскоблтур вести.
Спасибо за намек, откланиваюсь.

Аватара пользователя
Gabriel
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 10:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#12

Сообщение Gabriel » 27 июл 2009, 09:53

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 26.7.2009, 21:14) Наткнувшись на заброшенную тему про смоленские подземелья, задался вопросом - почему бы Лопатинскому саду не предложить пару экскурсионных маршрутов - по сохранившемуся участку крепостной стены (отдельный разговор) и, главное, по "подземельям" Королевского бастиона? Вряд ли их восстановление затратней, чем многолетние и безрезультатные поиски "бункера" Гитлера.
Я об этом же говорю уже не первый год. Но у нас власти все время попадаются какие-то туповатые. Вот тут все время обсуждается туристическая привлекательность: подземелья - это как раз то, что нужно. Причем, подземелья Королевского бастиона разделены на две части: в одной можно сделать музей, а в другой, допустим, кафе-ресторан "Каземат".
Или как писал в другом топике Базилио: "А вот как используют другие бункеры умные люди:
Альпийский бункер Гитлера Eagle's Nest будет переоборудован в отель. Инвесторы проекта американская компания Interconti group и немецкий банк Bayerische Landesbank. Стоимость проекта оценивается в $60 млн. На месте бункера будет создан отель на 140 номеров и поле для гольфа, сообщает Palomnik.ru.

Или вот о Вольфшанце http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=e547a ... 06.05.2009 ".
Последний раз редактировалось Gabriel 27 июл 2009, 10:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
bazilio2
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 17 июл 2009, 11:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#13

Сообщение bazilio2 » 27 июл 2009, 10:12

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 27.7.2009, 10:53) Я об этом же говорю уже не первый год. Но у нас власти все время попадаются какие-то туповатые. Вот тут все время обсуждается туристическая привлекательность: подземелья - это как раз то, что нужно. Причем, подземелья Королевского бастиона разделены на две части: в одной можно сделать музей, а в другой, допустим, кафе-ресторан "Каземат".
Или как писал в другом топике Базилио: "А вот как используют другие бункеры умные люди:
Альпийский бункер Гитлера Eagle's Nest будет переоборудован в отель. Инвесторы проекта американская компания Interconti group и немецкий банк Bayerische Landesbank. Стоимость проекта оценивается в $60 млн. На месте бункера будет создан отель на 140 номеров и поле для гольфа, сообщает Palomnik.ru.

Или вот о Вольфшанце http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=e547a ... 06.05.2009 ".
Рад, что меня услышали. У нас, конечно, нет Альпийских гор и лугов, но сделать кое-что можно. Немногие города имеют подземные объекты, и подземную историю. Так надо воспользоваться этой исторической возможностью. Тем более, что очень много средств это не потребует. Здесь больше проблемы последующего эффективного пиара.
Последний раз редактировалось bazilio2 27 июл 2009, 10:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mrgemma
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#14

Сообщение mrgemma » 28 июл 2009, 08:36

Вот очень достойный пример http://copypast.ru/2009/01/27/zabroshen ... _foto.html

Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#15

Сообщение Румата » 28 июл 2009, 09:42

Хоть и обещал я СК никогда более не писать в Вехах, не сдержусь:
Ива, а может гнать чиновников с их мест и устраивать туда работать специалистов радеющих душей за свое дело?
Когда я просил тебя разузнать про внутренние помещения Королевского бастиона с целью включения его в туристические маршруты, для чего внести предложения по их обследованию, я имел ввиду запрос по департаментам, а не тему на форуме!
Последний раз редактировалось Румата 28 июл 2009, 09:44, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

#16

Сообщение Iva » 28 июл 2009, 17:42

Тоже не вижу связи между твоим вопросом и темой на форуме :) А интересующую всех информацию по поводу казематов, надо искать не в департаментах, а в архивах и библиотеках, после чего инициировать обследование. Чем, собственно, и занимаюсь.

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#17

Сообщение Gem » 28 июл 2009, 17:59

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 26.7.2009, 21:49) 2. А бизнес и не должен нести никакой историко-культурной ответственности. Только экономическую.
Это если "чиста русский" бизнес.
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#18

Сообщение Gem » 28 июл 2009, 18:01

Рататуй писал(а):Цитата(Рататуй @ 26.7.2009, 22:12) Период жадных хозяев неизбежен. Надо потерпеть.
Сколько? Скоро третий десяток пойдет. Это что типа только внуки наших внуков дождутся?
О, сколько нам открытий чудных...

Аватара пользователя
Aliot
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#19

Сообщение Aliot » 28 июл 2009, 19:06

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 28.7.2009, 18:59) Это если "чиста русский" бизнес.
Не-а, любой.

Аватара пользователя
ZZheka
Сообщения: 15045
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 12:39
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#20

Сообщение ZZheka » 28 июл 2009, 23:15

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 28.7.2009, 20:06) Не-а, любой.
возможно в непостижимых полях иная мотивация бизнеса, но на грешной земле - ничего личного, только бизнес, что по ГК есть деятельность направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ извлечение прибыли от пользования услугами, продаже товаров и т.п.. Таки вот - систематичность возможна лишь при уверенности в цикле и его прогнозируемости хотя бы в краткосрочной перспективе. Но, уверенность!

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3940
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#21

Сообщение Недоумевающий » 29 июл 2009, 03:35

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 28.7.2009, 19:01) Сколько? Скоро третий десяток пойдет. Это что типа только внуки наших внуков дождутся?
Вот, может и боян :pardon:
Цитата- Я тут спросить хотел...
- Ну...
- Когда жить-то нормально будем?
- Кто?
- Я.
- А сколько тебе?
- 40.
- И не мечтай.
- А дети мои.
- А им сколько?
- 10 и 15.
- Не надейся!
- А внуки?
- Твои?
- Мои.
- Тоже вряд ли.
- А Ваши?
- За них не волнуйся.
- А правнуки?
- Опять твои?
- Опять.
- Ну ты зануда!
- Хорошо, Ваши.
- Не о том думаешь.
- А о чем надо?
- Да ни о чем. Работать надо. работать!
- Зачем?
- Ради детей, внуков...
- Чьих?
- Ох, какие же вы все эгоисты, понимаешь.[/quote]
Тема в «Вехах» - «Где же похоронен французский генерал Гюден?»
Ответ - здесь: 32°2′19.35″ (32.038709)E, 54°47′2.06″ (54.783906)N

Аватара пользователя
Aliot
Сообщения: 3562
Зарегистрирован: 09 июл 2009, 12:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#22

Сообщение Aliot » 29 июл 2009, 05:20

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 29.7.2009, 0:15) возможно в непостижимых полях иная мотивация бизнеса, но на грешной земле - ничего личного, только бизнес, что по ГК есть деятельность направленная на СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ извлечение прибыли от пользования услугами, продаже товаров и т.п.. Таки вот - систематичность возможна лишь при уверенности в цикле и его прогнозируемости хотя бы в краткосрочной перспективе. Но, уверенность!
Ну, и в чем Ваше высказывание противоречит моей позиции?

Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#23

Сообщение Gem » 31 июл 2009, 18:39

Алиот писал(а):Цитата(Алиот @ 28.7.2009, 20:06) Не-а, любой.
Не правда Ваша. Был еще и русский бизнес, без кавычек. Плоды его меценатства общеизвестны.
О, сколько нам открытий чудных...

mishanyabear
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 25 авг 2009, 14:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

#24

Сообщение mishanyabear » 13 окт 2009, 13:32

эх, дал бы кто взаймы до следующей зимы и позабыл об этом :rolleyes:

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8486
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

#25

Сообщение Sash » 17 окт 2009, 16:12

Уважаемые форумчане...какой бизнес..?..."Лопатинский сад" - это муниципальное учреждение культуры...

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Казематы Королевского бастиона

#26

Сообщение Iva » 13 янв 2010, 12:24

Знакомый рассказал: там сквозной проход к восточной трибуне стадиона, он сам пролезал. Есть ли что по сторонам - вопрос, надо исследовать

Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8486
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Казематы Королевского бастиона

#27

Сообщение Sash » 13 янв 2010, 15:29

Iva писал(а):Знакомый рассказал: там сквозной проход к восточной трибуне стадиона, он сам пролезал. Есть ли что по сторонам - вопрос, надо исследовать
Вооооо...и калиточку вверху открывать не надо...насквозняк пролезть можно..! Только...боюсь там уже бурить надобно прямой проход... :pardon:

Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Казематы Королевского бастиона

#28

Сообщение Незнайка » 13 янв 2010, 15:31

От кого-то слышал, что Кочубей и Искра, выданные Петром Мазепе, как клеветники, по дороге в Москву или обратно, пересиживали сколько-то в "застенках" смоленской крепости. Якобы какое-то время от них оставался автограф на добрую память.
Вокруг подземелий масса легенд. Почти всегда они именно легенды.
Интересно, если собрать спецназ из смолбатла, могли бы они получить разрешение на изучение какой-то части подземелий? На Смоленщине есть свои Индианы Джонсы, которые бескорыстно любят историю края! Но благородство труднее всего оформлять бюрократически.

Аватара пользователя
Iva
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Настоящее имя: Владислав
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Казематы Королевского бастиона

#29

Сообщение Iva » 13 янв 2010, 15:37

Sash писал(а): Вооооо...и калиточку вверху открывать не надо...насквозняк пролезть можно..!
Что и делали "зайцы" во время концертов разного рода "звезд" в конце 80-х-начале 90-х гг. Милиция долго понять не могла, откуда столько народу попадает.
Получается, это выход из Королевской крепости, а не казематы - вал-то внешний (по отношению к городу). Есть ли там что влево - вправо - вот в чем вопрос. Тут без спецназа не обойдешься и правда :)

Аватара пользователя
Румата
Строг, но справедлив
Сообщения: 5312
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 17:48
Откуда: ХХV-й округ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Казематы Королевского бастиона

#30

Сообщение Румата » 13 янв 2010, 16:25

Мне одному кажется что тут перепутаны внутренние помещение Королевского бастиона охраняемые фигурами львов на верху арочных углублений и проход на стадион спрятавшися между памятником генералу (вылетело какому) и летней театральной площадкой?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»