Смоленский Форум

Ditrich писал(а):

Леонидыч67 писал(а):Ditrich, я о теме с "техническим уклоном", думаю : "Вот и тема: "Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43гг."

Подсказать что-то на броне нашей и вермахта, в меру знаний и времени, всегда рад - полноценно вести не готов

Я. тему открываю!!! " Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43гг."

Трофейная техника. Вязьма.Уважаемые. гости форума, приглашаем к диалогу.

Не факт, не факт. Уже обсуждался вопрос про ГАЗы и Форды. Причём даже если на шильдике опять же Форд не факт, что это Форд.

Трофейный БТ-7,Смоленск. ( На территории современной т.ц " Галактика".)

Gem писал(а):Не факт, не факт. Уже обсуждался вопрос про ГАЗы и Форды. Причём даже если на шильдике опять же Форд не факт, что это Форд.

Можно. подробней, про шильдики

Леонидыч67 писал(а):

Gem писал(а):Не факт, не факт. Уже обсуждался вопрос про ГАЗы и Форды. Причём даже если на шильдике опять же Форд не факт, что это Форд.

Можно. подробней, про шильдики

Да не вопрос. Когда начали у нас лепить ГАЗы, то довольно долго на радиатор крепили шильдики Форда, даже когда это были уже чисто советские машины. Разгадка проста: в те времена марка Форд была символом качества и престижа, ну как сейчас типа Мерседес. Помнишь есть автомобили и есть Мерседесы?

Отсюда проблема, которая уже как-то обсуждалась. Форды клепали в Германии всю войну, несмотря то, что Америка уже воевала против Германии. На Восточном фронте они встречались достаточно часто. Мой дедушка по матери даже водил в 1943 такой трофейный по ридной Украине. Вовсю же и наши ГАЗы применяли опять же и наши, и немцы и на этих ГАЗах были в том числе и фордовские шильдики.

Извини, что так долго и путано. Поэтому с ГАЗами у немцев всегда тяжело. Ну, в смысле определять.

А так, как и Дитрих, чем смогу помогу в силу своих знаний и разумений.

Gem писал(а):А так, как и Дитрих, чем смогу помогу в силу своих знаний и разумений.

Будем ждать коментариев

Штабная( судя по номеру WH . Сухопутные войска)

Ещё штабная, на ул. 12 лет Октября.

Леонидыч67 писал(а):Будем ждать коментариев

Да пожалуйста...
Фото привожу исключительно для показа внешнего вида, к Смоленску отношения не имеют!

Леонидыч67 писал(а):Штабная( судя по номеру WH . Сухопутные войска)

Не штабная, а разведывательная.
Как я писал, размещая это фото, изображен легкий бронеавтомобиль Sd.Kfz. 223 (модификация Sd.Kfz. 222), назначение - радиомашина для обеспечения связи разведывательных подразделений в основном моторизованных и танковых дивизий. Оснащалась радиостанцией среднего радиуса действия, позволявшей разведывательному дивизиону поддерживать связь в полевых условиях. Радиооборудование Sd.Kfz. 223 состояло из радиостанций FuG 10 SE 30 с радиусом действия 40 км (ключ) и 10 км (микрофон) или FuG 19 с антенной рамочного типа, размещенной на корпусе. На машинах более поздних выпусков устанавливали радиостанции FuG 12 и FuG Spr «f» со штыревой антенной, размещенной сзади башни. Вооружен пулеметом MG-34, размещенном в 7-ми гранной открытой башне. Изготовлено 550 единиц.

Машины семейства 221/222/223 в условиях российского бездорожья, несмотря на наличие двух ведущих мостов, имели ограниченную тактическую подвижность. Значительно более эффективным оказалось их применение в Северной Африке в составе разведывательного батальона 5-й легкой дивизии Африканского корпуса.

Леонидыч67 писал(а):Ещё штабная, на ул. 12 лет Октября.

Это тоже не штабная. На фото Sd.Kfz 232, радийрая версия тяжелего бронеавтомобиля Sd.Kfz.231. На ней монтировалась радиостанции среднего радиуса действия FuG 11 SE 80 и коротковолновая Fu Spr "а" с антенной рамочного типа. Антенна крепилась сзади к корпусу бронеавтомобиля, а спереди — к башне, но особым механизмом, не затрудняющим вращение башни. Стояли на вооружении тяжелых взводов в составе рот бронемашин разведки и, действуя вместе с другими бронеавтомобилями, при необходимости обеспечивали им огневую поддержку. Вооружение 20-мм пушка KwK 30 и спаренный пулемет MG-34 в закрытой башне.

Ditrich , Спасибо за комент

В районе ул.Беляева (БТ_-7 ).

А на заднем плане Т-26 вроде? Вопрос к Дитриху.
И никак не пойму этот топик вообще о немецкой технике или о трофейной советской у немцев?

Я понял, что про любую.

Gem писал(а):А на заднем плане Т-26 вроде? Вопрос к Дитриху.
И никак не пойму этот топик вообще о немецкой технике или о трофейной советской у немцев?

Я на фото вижу 2 танка, оба БТ-7. По этим БТшкам вообще интересно. Как предположили на РККА они могут относиться к второй роте zBV-66, которая после отмены операции Геркулес была направлена в июля 1942 в 4-ую Армию (AOK 4) группы армий "Центр" и использовалась в тыловых районах. В ее составе были как БТ-7, так и Т-34 и КВ-2.

Что касается БТшка около башни льнокомбината, то она из другого подразделения (судя по форме нанесенной национальной маркировки - креста)

Относительно второго вопроса - как я понял Леонидыча, любая техника в пользовании оккупантов, в том числе и трофейная )))

Gem писал(а):А на заднем плане Т-26 вроде? Вопрос к Дитриху.
И никак не пойму этот топик вообще о немецкой технике или о трофейной советской у немцев?

Я. не понял вопроса? "трофейная советская", не подпадает под понятие "техника используемая вермахтам".???. Можно и в такой редакции: "Техника и вооружение используемое Вермахтом на Смоленщине 41-43гг"

Смоленский кв-2.( около ТЭЦ-1). Надо, задник прочитать?

Леонидыч67 писал(а):Смоленский кв-2.( около ТЭЦ-1). Надо, задник прочитать?

Россия, зима 42/43
Смоленск
Рус. танк 52-тонный

Леонидыч67 писал(а):Смоленский кв-2.( около ТЭЦ-1). Надо, задник прочитать?

вполне возможно (даже наверняка), что на странице http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/kv ... v66-1.html (и далее еще две стр.) есть фото "нашего" танка. Вроде как таким образом было переоборудовано (комбашенка от Pz-III/IV, рымы на башне для крепления троса, конструкция для пеналов с боеприпасами на корме, оригинальное расположение ящиков на надгусеничных полках, разное расположение скоб на башне с правой и левой сторон, место нанесения маркировки на левой стороне башни) всего 2 единицы.

Леонидыч67 писал(а):

Gem писал(а):А на заднем плане Т-26 вроде? Вопрос к Дитриху.
И никак не пойму этот топик вообще о немецкой технике или о трофейной советской у немцев?

Я. не понял вопроса? "трофейная советская", не подпадает под понятие "техника используемая вермахтам".???. Можно и в такой редакции: "Техника и вооружение используемое Вермахтом на Смоленщине 41-43гг"

Сформулировано, Леонидыч, абсолютно точно и понятно.
И очень интересная тема. Спасибо.
Михалыч

Михалыч, рад видеть в полном здравии.(Ваш покорный слуга )

Батенька, надеюсь на Ваше активное участие

anzel писал(а):

Леонидыч67 писал(а):Смоленский кв-2.( около ТЭЦ-1). Надо, задник прочитать?

Россия, зима 42/43
Смоленск
Рус. танк 52-тонный

За перевод Надеюсь на сотрудничество

"Не штабная, а разведывательная." Дитрих, напомню "разведка, как структура(единица) подчиняется штабу... В задачи разведки входит: предоставление информации о планах противника(передвижении, структуре и т.д.) Отделения связи(обеспечение связи подразделений со штабом, подразделения).Т.е. Разведка и связь, являются структурным подразделением штаба. Примерно. так

Сравним, свастика на бортах сходится и траки на месте и командирская башенка есть.

Леонидыч67 писал(а):"Не штабная, а разведывательная." Дитрих, напомню "разведка, как структура(единица) подчиняется штабу... В задачи разведки входит: предоставление информации о планах противника(передвижении, структуре и т.д.) Отделения связи(обеспечение связи подразделений со штабом, подразделения).Т.е. Разведка и связь, являются структурным подразделением штаба. Примерно. так

Леонидыч, ну ты намешал... Прямое подчинение и структурная единица вещи разные. По твоему разведбат (со своим штабом и подразделениями обеспечения) и оперативное управление штаба дивизии это примерно одно и тоже, а именно - структурное подразделение штаба. Примерно. так ?????
В полках взвода связи и разведки были в составе штабных рот, в дивизиях же были отдельные подразделения батальонного состава , а батальон (что у нас, что в вермахте) самостоятельная тактическая единица. Разведбат танковой или моторизованной дивизии Вермахта (Aufklarungsabteilung) в 1941 году состоял из нескольких разведывательных рот различающихся между собой средствами передвижения и подразделениями обеспечения.
Рассматриваемые машины применялись именно в таких подразделения. Посему именно разведывательные, а не штабные. Даже если в составе разведвзводов штабных рот, то все равно разведывательные. Назначение определяет название, а не подчинение. Эти машины (Sd.Kfz 222, 223, 231, 232) именно БРДМ в современной трактовке, назначение то же. Ну а БРДМ никому не приходит в голову назвать штабной машиной.
В свою очередь связь на уровне штабов (полков, дивизий, армий) как с нижестоящими, так и с вышестоящими подразделениями во первых обеспечивала другая радиоаппаратура, во вторых использовались другие носители (полугусеничные бронетранспортеры 251 модификации 3, 6, 18, 19 или спецмашины на базе трехосных грузовиков).

Другой ракурс.

я связался с Василием Дюновым, создателем сайта http://beutepanzer.ru. Его мнение по поводу zBV 66 "Рота трофейных танков, насколько позволяют судить снимки и фотографии, достаточно долго дислоцировалась под Смоленском."

Ditrich писал(а):я связался с Василием Дюновым, создателем сайта http://beutepanzer.ru. Его мнение по поводу zBV 66 "Рота трофейных танков, насколько позволяют судить снимки и фотографии, достаточно долго дислоцировалась под Смоленском."

Ditrich, солидно

Леонидыч67 писал(а):

Ditrich писал(а):я связался с Василием Дюновым, создателем сайта http://beutepanzer.ru. Его мнение по поводу zBV 66 "Рота трофейных танков, насколько позволяют судить снимки и фотографии, достаточно долго дислоцировалась под Смоленском."

Ditrich, солидно

Чем могу