Леонидыч, ну ты выдал ...Леонидыч67 писал(а):Печально, но факт. Два, уважаемых специалиста( без кавычек)."Долбят",форумчанена,который, не будучи "докой" в этой теме решил , принять участие в обсуждении темы!!! Уважаемые Дитрих и Гем, уровень "спеца". обязывает, к "делетантам" относиться уважительно .Михалыч, для форума. сделал не мало . Как, просьба
Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
- Ditrich
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
-
- Сообщения: 4973
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Согласен. и на стволе риски, количество подбитой техники
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Леонидыч67, Видите ли, в Белоруссии - уже другая церковная архитектура. На фото - обычный среднерусский храм. Если это не Смоленщина - надо искать в Твери или Брянске... Или - Украина.
-
- Сообщения: 4973
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
"Ditrich",Я Вас знаю, СпецовDitrich писал(а):Леонидыч, ну ты выдал ...Леонидыч67 писал(а):Печально, но факт. Два, уважаемых специалиста( без кавычек)."Долбят",форумчанена,который, не будучи "докой" в этой теме решил , принять участие в обсуждении темы!!! Уважаемые Дитрих и Гем, уровень "спеца". обязывает, к "делетантам" относиться уважительно .Михалыч, для форума. сделал не мало . Как, просьба
-
- Сообщения: 4973
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
У меня. к Вам просьба,если можно. определите ж/д ст. на фотоVologda-gda писал(а):Леонидыч67, Видите ли, в Белоруссии - уже другая церковная архитектура. На фото - обычный среднерусский храм. Если это не Смоленщина - надо искать в Твери или Брянске... Или - Украина.
Палина. помогла бы. Буду просить!!!
-
- Сообщения: 4973
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 4973
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
На пл. Смирнова и такая техника была???
- Вложения
-
- орудие.jpg (265.57 КБ) 2707 просмотров
- Ditrich
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
15-см тяжелая полевая гаубица sFH 18. Полугусеничник признать не могу, но такие гаубицы таскал 8-ми тонный Sd.Kfz. 7.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Леонидыч, да бог с тобой, где я его обижал? Это же вехи тут я только индиану обижаю и то за дело. Если и обидел тут чем Михалыча, тоЛеонидыч67 писал(а):Печально, но факт. Два, уважаемых специалиста( без кавычек)."Долбят",форумчанена,который, не будучи "докой" в этой теме решил , принять участие в обсуждении темы!!! Уважаемые Дитрих и Гем, уровень "спеца". обязывает, к "делетантам" относиться уважительно .Михалыч, для форума. сделал не мало . Как, просьба
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Да уж ракурс снимка не позволяет однозначно определить тягач. Но это вполне может быть и Sd.Kfz. 8. А вот 9-ка вряд ли, они всё же были более редки и применялись в основном в танковых частях.Ditrich писал(а):15-см тяжелая полевая гаубица sFH 18. Полугусеничник признать не могу, но такие гаубицы таскал 8-ми тонный Sd.Kfz. 7.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Можно конечно изголиться и попробовать вычислить по снимку ширину гусениц, но... у 7-ки она 4 см уже чем у 8-ки.
О, сколько нам открытий чудных...
- shin
- Привидение форума
- Сообщения: 4548
- Зарегистрирован: 23 авг 2006, 20:09
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
На фотографии у тягача два внешних катка, у Sd.Kfz. 8 и 9 по три.Gem писал(а):Да уж ракурс снимка не позволяет однозначно определить тягач. Но это вполне может быть и Sd.Kfz. 8. А вот 9-ка вряд ли, они всё же были более редки и применялись в основном в танковых частях.
На Sd.Kfz. 7 похож
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Про два внешних катка у 7-ки уверен, вроде же три было?shin писал(а):На фотографии у тягача два внешних катка, у Sd.Kfz. 8 и 9 по три.Gem писал(а):Да уж ракурс снимка не позволяет однозначно определить тягач. Но это вполне может быть и Sd.Kfz. 8. А вот 9-ка вряд ли, они всё же были более редки и применялись в основном в танковых частях.
На Sd.Kfz. 7 похож
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
чётко видно три
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Если только два внешних, то на твоём фото всего пять катков, а не шесть?
О, сколько нам открытий чудных...
- shin
- Привидение форума
- Сообщения: 4548
- Зарегистрирован: 23 авг 2006, 20:09
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Так же как и на фото в Смоленске. Что не так?Gem писал(а):Если только два внешних, то на твоём фото всего пять катков, а не шесть?
- Ditrich
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
У Вас на фото КМ 8 фирмы «Краусс-Маффей», тоже 8 тонный. Выпускался в 1934-35 годах. Прародитель Sd.Kfz. 7 так сказать. К "классического Sd.Kfz. 7" гусеничная тележка была длиннее, соответственно и кол-во катков другое. Хотя есть и такое фото.shin писал(а):На фотографии у тягача два внешних катка, у Sd.Kfz. 8 и 9 по три.
На Sd.Kfz. 7 похож
И что бы всех окончательно запутать немного из литературы
Фирма «Краус Маффей» начала заниматься полугусеничными автомобилями еще с 1928 года и ее первым детищем стал экспериментальный тягач типа MS (m5). В 1933 году на основании технических требований, разработанных управлением вооружения сухопутных войск Германии, фирма построила тягач типа m7 который стал прототипом будущих машин семейства Sd. Kfz.7. Первый серийный образец 8-тонного тягача появился в 1934 году. Он был длиннее, чем модель m7, и оснащался шестицилиндровым карбюраторным двигателем жидкостного охлаждения «Майбах» HL 52. Приобретя лицензии, выпуск этих полугусеничников развернули фирмы «Бюссинг-НАГ» — модель BN m8 и «Даймлер-Бенц» — модель DB m8. 12,1-тонные машины обладали тяговым усилием 8,8 т и идеально подходили для буксировки легендарных 88-мм зенитных пушек.
В 1936 году «Краус-Маффей» выпустил улучшенную модель KM m9 с 95,7-киловаттным (130 л. с.) двигателем «Майбах» HL 57 и в течение того же года построил 127 таких тягачей, которые предназначались для буксировки 105-мм орудий или зенитных пушек. Для защиты экипажа из 12 человек от неблагоприятных погодных условий над машиной разворачивался брезентовый тент и устанавливалось откидное лобовое окно.
Вслед за этой моделью незамедлительно (в том же 1936 году) последовала почти идентичная KM m10, оснащенная 103-киловаттным (140 л. с.) двигателем «Майбах» HL 62 TUK. Тогда же аналогичную машину, получившую обозначение HL m10, построила фирма «Ганза-Ллойд-Голиаф» в Бремене (позже «Боргварт»). Всего ею было выпущено 222 таких тягача, которые использовались, как и KM m10. В 1937 году началось серийное производство последней модели KM ml 1 официально классифицированной как «MittlererZugkraftwagen 8t(SdKfz 7)». От фирмы «Краус-Маффей» не отставал «Боргварт», почти одновременно выпустивший свою модель.
Последний раз редактировалось Ditrich 03 июл 2014, 10:44, всего редактировалось 1 раз.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Что не так говоришь? А то, что нет данных по 7-кам, у которых пять катков. По крайней мере я за не один десяток лет таких данных не встречал. Если ты встречал, поделись.shin писал(а):Так же как и на фото в Смоленске. Что не так?Gem писал(а):Если только два внешних, то на твоём фото всего пять катков, а не шесть?
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Есть ещё такой момент, о котором не знаю известно ли вам или нет. До 37-го года в деле производства этих тягачей царил творческий беспорядок, но именно с 37-го пошла та унификация, которая в основном и встречается на фотографиях и в документах. Поэтому по внешнему виду их весьма трудно разделять.
Даже 1–тонный лёгкий тягач «Демаг» или «Sd. Кfz.10» имел шесть стандартных катков с тремя наружными.
Даже 1–тонный лёгкий тягач «Демаг» или «Sd. Кfz.10» имел шесть стандартных катков с тремя наружными.
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
И как-то вспомнилось. 7-ка единственная имела сзади подвеску на перевернутых листовых рессорах, а не на торсионах. Может если увеличить фотку можно рассмотреть какая она у тягача на снимке.
О, сколько нам открытий чудных...
- Ditrich
- Сообщения: 480
- Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
у серийной 7-ки 5 катков не было, с другой стороны масса орудия почти 6 тонн, посему таскать его должен был 8-ми тонник. Остается предполагать, что 8-тонник с 5 катками на фото - одно из детищ Краусс-Маффей, произведенное до 37 годаGem писал(а):shin писал(а):Что не так говоришь? А то, что нет данных по 7-кам, у которых пять катков. По крайней мере я за не один десяток лет таких данных не встречал. Если ты встречал, поделись.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Ну я и не спорю, что 15см гаубица имела чуть больше 5,5 тонн так что явно нужен был как минимум восьмитонник. Но всё же не факт, что это КМ. И даже не факт, что это восьмитонник. КМ был всего лишь ведущей фирмой по разработке 8-ми тонника, а ведь там ещё и Даймлер-Бенц, и Бюссинг-НАГ, и Ганза-Ллойд, и Заурер и даже Бреда. Здесь немцы подошли к вопросу основательно, чтобы исключить прекращение производства тягачей определённого класса при проблемах на ведущем предприятии. А на той фотке, что шин привёл можно разглядеть шильдик на радиаторе?Ditrich писал(а):Gem писал(а): у серийной 7-ки 5 катков не было, с другой стороны масса орудия почти 6 тонн, посему таскать его должен был 8-ми тонник. Остается предполагать, что 8-тонник с 5 катками на фото - одно из детищ Краусс-Маффей, произведенное до 37 года
Здесь опять же какой момент: до стандартизации 37-го года многие тягачи разных классов оснащались рессорной подвеской вместо торсионной (про стиль капота и крыльев скромно умолчу, ибо где-то читал, что только у КМ их было больше десятка), а после таковая осталась только на 7-ке. Кстати, опять же практически нет достоверной информации о количестве выпущенных опытных образцов и их распространении в действующей армии.
О, сколько нам открытий чудных...
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16933
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 101 раз
-
- Сообщения: 4973
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
-
- Сообщения: 4973
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг
Ditrich , часом, не представителя 505. угомонили. Уж. больно номер знаком???
Последний раз редактировалось Леонидыч67 04 июл 2014, 11:27, всего редактировалось 1 раз.