Техника, используемая Вермахтом на Смоленщине 41-43 гг

[Леонидыч67]

Интересно, что за городок???Уважаемые. гости форума, приглашаем к диалогу.

[Леонидыч67]

я связался с Василием Дюновым, создателем сайта http://beutepanzer.ru. Его мнение по поводу zBV 66 "Рота трофейных танков, насколько позволяют судить снимки и фотографии, достаточно долго дислоцировалась под Смоленском."

Уже интересно, под Смоленском дислоцировалась zBV 66 "Рота трофейных танков.

[Vologda-gda]

Интересно, что за городок???

Может - Вязьма?

[Михалыч1963 1970]

Из военного энциклопедического словаря. Танки не разделял. Советский - 1943 года, вряд ли его брали немцы...
Немецкий - 1937 года.

[Леонидыч67]

Интересно, что за городок???

Может - Вязьма?

Спасибо за участие

Возможно,Дитрих. писал о отмене операции "Геркулес".

[Ditrich]

Из военного энциклопедического словаря. Танки не разделял. Советский - 1943 года, вряд ли его брали немцы...
Немецкий - 1937 года.

не совсем понял, как относится это фото к теме, ну да ладно...
Вообще Т-III это легкий танк в немецкой классификации. Дело в том, что для бронетехники в СССР и Германии при классификации использовался разный подход. Если у нас классификация была по боевой массе, то в вермахте по калибру основного вооружения. В литературе советского периода очень часто применяется советский подход, да и сейчас творится некоторая путаница за исключением тематической литературы.
Ну а если сравнивать танки на фото, то Т-34-85 имел орудие 85мм и боевую массу 32 тонны, а Т-III, который к слову выпускался в 13 модификациях, в 1937 году (мод. А и В) имел орудие 37 мм и боевую массу 15 тонн. Кстати на фото самая массовая модификация J с 50мм орудием и усиленной бронезащитой, пошедшая в серию в 1941 году. Как бы там ни было, сравнивать эти танки, различавшиеся массой и калибром вооружения (не говоря о бронезащите) практически в двое не корректно!!! Это я к авторам словаря пинаю )))
В рассматриваемом батальоне были Т-34-75 образца 1941 года (орудие Ф-34, сварная башня пирожок, ранний люк механика водителя, штампованные катки, буксировочные крюки раннего типа).

[Ditrich]

Возможно,Дитрих. писал о отмене операции "Геркулес".

Операция "Геркулес" это высадка на Мальту. Вязьма врят ли, скорее всего они до нее не доехали. Станция до Смоленска. Думаю стоит искать церквуху в Белоруссии

[Леонидыч67]

Возможно,Дитрих. писал о отмене операции "Геркулес".

Операция "Геркулес" это высадка на Мальту. Вязьма врят ли, скорее всего они до нее не доехали. Станция до Смоленска. Думаю стоит искать церквуху в Белоруссии

Фото с Мальты, или Мальту. Вопрос в датировки фото.( И Белоруссия , возможно???).

[Леонидыч67]

Из военного энциклопедического словаря. Танки не разделял. Советский - 1943 года, вряд ли его брали немцы...
Немецкий - 1937 года.

не совсем понял, как относится это фото к теме, ну да ладно...
Вообще Т-III это легкий танк в немецкой классификации. Дело в том, что для бронетехники в СССР и Германии при классификации использовался разный подход. Если у нас классификация была по боевой массе, то в вермахте по калибру основного вооружения. В литературе советского периода очень часто применяется советский подход, да и сейчас творится некоторая путаница за исключением тематической литературы.
Ну а если сравнивать танки на фото, то Т-34-85 имел орудие 85мм и боевую массу 32 тонны, а Т-III, который к слову выпускался в 13 модификациях, в 1937 году (мод. А и В) имел орудие 37 мм и боевую массу 15 тонн. Кстати на фото самая массовая модификация J с 50мм орудием и усиленной бронезащитой, пошедшая в серию в 1941 году. Как бы там ни было, сравнивать эти танки, различавшиеся массой и калибром вооружения (не говоря о бронезащите) практически в двое не корректно!!! Это я к авторам словаря пинаю )))
В рассматриваемом батальоне были Т-34-75 образца 1941 года (орудие Ф-34, сварная башня пирожок, ранний люк механика водителя, штампованные катки, буксировочные крюки раннего типа).

Не, трать силы, они пригодятся. Михалыч, хотел. помочь, и это его право

[Ditrich]

Фото с Мальты, или Мальту. Вопрос в датировки фото.( И Белоруссия , возможно???).

Обсуждалось тут
КВ-2 в составе zBV-66 готовился на Мальту. С отменой операции "Геркулес", по данным организационного отдела Командования сухопутных войск, 20 июля 1942 года 2-я рота была направлена на Восточный фронт в группу армии «Центр», попав в 4-ую Армию (AOK 4), для применения в тыловых районах. 2-я рота прибыла на Восточный фронт из Нойрупина (Бранденбург, Германия).

[Леонидыч67]

Это фото, на Мальту.?( Вопрос. по ж/д станции)?

[Леонидыч67]

Это фото, после отмены операции " Геркулес" и прибытие на смоленщину (зима 42/43гг) Согласно датировки)???

[Ditrich]

Предположительно:
КВ-2 выпуска конца 1940 года (маска орудия без выштампоки под болты)
захвачен в исправном состоянии - июнь-июль 1941 г.
вывезен в германию для исследования - июль 1941 г.
изучение - до конца 1941 г.
переоборудование и обучение экипажа - начало 1942 г.
подготовка к высадке на Мальту - весна 1942 г.
Известно:
высадка на мальту - плановое время вторжения - середина июля 1942 г.
решение о переброске 2-й роты zBV-66 на восточный фронт - 20 июля 1942 г.
переброска из Нойрупина (Бранденбург, Германия) - конец июля-начало августа 1942 г.
переброска завершена - середина августа 1942 г.
фото КВ-2 в Смоленске - декабрь 1942 г.

Как-то так

[Леонидыч67]

Предположительно:
КВ-2 выпуска конца 1940 года (маска орудия без выштампоки под болты)
захвачен в исправном состоянии - июнь-июль 1941 г.
вывезен в германию для исследования - июль 1941 г.
изучение - до конца 1941 г.
переоборудование и обучение экипажа - начало 1942 г.
подготовка к высадке на Мальту - весна 1942 г.
Известно:
высадка на мальту - плановое время вторжения - середина июля 1942 г.
решение о переброске 2-й роты zBV-66 на восточный фронт - 20 июля 1942 г.
переброска из Нойрупина (Бранденбург, Германия) - конец июля-начало августа 1942 г.
переброска завершена - середина августа 1942 г.
фото КВ-2 в Смоленске - декабрь 1942 г.

Как-то так

Возьмём за основу!!!

[Михалыч1963 1970]

Ditrich, спасибо за уточнения по машинам. А парный снимок я не разделял. Кому-то может пригодиться.
Немецкий танк дал из соображений его очень вероятного участия в событиях на Смоленщине. Имею в виду - тип машины.
Понял, что ЛУЧШЕ давать снимки, привязанные именно к Смоленщине.
Михалыч

[Леонидыч67]

Вопрос. открытый, с Мальты. или на Мальту,какой населённый пункт на фото??? (как вариант Вязьма, скорее ж/д в Белоруссии).

[Ditrich]

Уточнил некоторые моменты по источникам:
Известно
КВ-2 выпуска конца 1940 года (маска орудия без выштампоки под болты)
захвачен в исправном состоянии - июнь-июль 1941 г.
вывезен в германию для исследования в Вюнсдорф на Куммерсдорфский полигон - июль 1941 г.
Предположительно
изучение и испытания - вторая половина 1941 г.
переоборудование и обучение экипажа - начало 1942 г.
Известно:
создание танковой роты zBV-66 в учебном танковом полку в Вюнсдорфе - 28 апреля 1942 г. (в том числе 10 переоборудованных советских тяжелых танка)
перевод роты из Вюнсдорфа в Нойрупин - 21 мая 1942 г.
утверждение дня высадки на Мальту - день "Х" планировался на 18 июля 1942 г.
формирование 66-й танкового батальона особого назначения (Panzer-Abteilung zBV-66) с выделение Т-34 и КВ в отдельную роту - 30 мая 1942 г.
подготовка к высадке на Мальту - июнь-июль 1942 г.
решение о переброске 2-й роты zBV-66 на восточный фронт в распоряжение главного командования частей охраны тыла группы Армий «Центр» - 20 июля 1942 г.
переброска из Нойрупина (Бранденбург, Германия) - начало 1-3 августа 1942 г.
прибыла по назначению - середина августа 1942 г.
фото КВ-2 в Смоленске - декабрь 1942 г.

[Vologda-gda]

Леонидыч67,
Похоже?
viewtopic.php?f=59&t=71860&start=160

[Леонидыч67]

Ditrich » Спасибо,за проделанную работу

Интересна судьба танков. после дек. 42г. (информации нет???)

[Леонидыч67]

Леонидыч67,
Похоже?
viewtopic.php?f=59&t=71860&start=160

Вот, Вязьма. Но на фото с кв-2, наверно Беларуссия?

[Леонидыч67]

кв-1

[Gem]

Из военного энциклопедического словаря. Танки не разделял. Советский - 1943 года, вряд ли его брали немцы...
Немецкий - 1937 года.

не совсем понял, как относится это фото к теме, ну да ладно...
Вообще Т-III это легкий танк в немецкой классификации. Дело в том, что для бронетехники в СССР и Германии при классификации использовался разный подход. Если у нас классификация была по боевой массе, то в вермахте по калибру основного вооружения. В литературе советского периода очень часто применяется советский подход, да и сейчас творится некоторая путаница за исключением тематической литературы.
Ну а если сравнивать танки на фото, то Т-34-85 имел орудие 85мм и боевую массу 32 тонны, а Т-III, который к слову выпускался в 13 модификациях, в 1937 году (мод. А и В) имел орудие 37 мм и боевую массу 15 тонн. Кстати на фото самая массовая модификация J с 50мм орудием и усиленной бронезащитой, пошедшая в серию в 1941 году. Как бы там ни было, сравнивать эти танки, различавшиеся массой и калибром вооружения (не говоря о бронезащите) практически в двое не корректно!!! Это я к авторам словаря пинаю )))
В рассматриваемом батальоне были Т-34-75 образца 1941 года (орудие Ф-34, сварная башня пирожок, ранний люк механика водителя, штампованные катки, буксировочные крюки раннего типа).

Что есть Т-34-75 образца 41-го года? Может все же Т-34-76 образца 41-го года с Ф-34 образца 40-го года? Она начала устанавливаться с зимы 41-го.

[Ditrich]

Что есть Т-34-75 образца 41-го года? Может все же Т-34-76 образца 41-го года с Ф-34 образца 40-го года? Она начала устанавливаться с зимы 41-го.

Касаемо первых Т-34 говорить полноценно о образце конечно не правильно. Изменения в конструкцию (значительные и нет) вносилось много в ходе производства. Я имел ввиду Т-34-76 доаоенного производства 41 года.

[Gem]

Что есть Т-34-75 образца 41-го года? Может все же Т-34-76 образца 41-го года с Ф-34 образца 40-го года? Она начала устанавливаться с зимы 41-го.

Касаемо первых Т-34 говорить полноценно о образце конечно не правильно. Изменения в конструкцию (значительные и нет) вносилось много в ходе производства. Я имел ввиду Т-34-76 доаоенного производства 41 года.

Т.е. Т-34-75 это типа описка?

[Ditrich]

Т.е. Т-34-75 это типа описка?

есссесвенно

[Gem]

Вообще-то так и подумал. Но вдруг...

[Леонидыч67]

Печально, но факт. Два, уважаемых специалиста( без кавычек)."Долбят",форумчанена,который, не будучи "докой" в этой теме решил , принять участие в обсуждении темы!!! Уважаемые Дитрих и Гем, уровень "спеца". обязывает, к "делетантам" относиться уважительно .Михалыч, для форума. сделал не мало . Как, просьба

[Леонидыч67]

Что. за ж.д. станция?? :uc?Уважаемые. гости форума, приглашаем к диалогуh_tiv:

[Ditrich]

вот интересный агрегат, штучная работа, фронтовая переделка однотонного тягача Demag D7 в импровизированный истребитель танков.
На сегодня нашел еще 2 фото этого агрегата, помимо приведенной. На одной из них можно разобрать номер и дивизионный знак. Предположительно принадлежал Bau-Pi.Btl.432 (432 отдельный саперный батальон). Номер - WH-23402? (вроде как 5).
Снимок сделан 15-17 июля 1941 года (типография еще дымит).

[Ditrich]

Еще весточка с перекрестка семи дорог - площади Смирнова (не могу никак привыкнуть к новому названию)
Stug III ausf. B - штуги 177 дивизиона штурмовых орудий (Sturmgeschьtz-Abteilung 177) - сентябрь 1941 г.