Одигитриевская церковь

наследие и наследники
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Размышления. Занялся тут немного систематизацией фотографий времен оккупации. Обнаружил одну деталь. Среди всех фото мне никогда не попадался вид Одигитриевской церкви. Все другие церкви в том или ином виде есть (хотя бы на заднем плане). А этой нет. Интересно, почему?

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение ASD83 »

Aml писал(а):Размышления. Занялся тут немного систематизацией фотографий времен оккупации. Обнаружил одну деталь. Среди всех фото мне никогда не попадался вид Одигитриевской церкви. Все другие церкви в том или ином виде есть (хотя бы на заднем плане). А этой нет. Интересно, почему?
Георгиевской с Покровской горы тоже на фотографиях не припоминаю.
По поводу Одигитриевской - с тех улиц почти и фотографий то нет. На немецких картах, кстати, Одигитриевская вообще не обозначена как церковь, в отличии от других церквей. Судя по аэрофотосъемке, Докучаева сильно пострадала от налетов еще в 41-м, а у церкви уже отсутствует колокольня и трапезная - остался только куб храма.

Polina2013
Сообщения: 17792
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

Может что-то связано с этим...первое, что пришло на ум...
PS Казанской тоже...
Вложения
вики
вики
Снимок.PNGцер.PNGиии.PNG (116.84 КБ) 2471 просмотр

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Недоумевающий »

Здесь вот тоже об этом было:
"Когда была снесена Одигитриевская церковь?" (http://old-smolensk.ru/?p=2927)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Георгиевской с Покровской горы тоже на фотографиях не припоминаю.
На заднем плане за немецким кладбищем регулярно проскакивает.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Да, похоже, Одигитриевская церковь была сильно разрушена и фотографического интереса не представляла.
Фото08452.jpg
Фото08452.jpg (434.13 КБ) 2410 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Посмотрел тут внимательнее на аэрофотосъемку.
Фото08453.jpg
Фото08453.jpg (339.94 КБ) 2404 просмотра
Если судить по тени, которую отбрасывает церковь на аэрофотосъемке 23 июня 1941 года, то колольни у нее уже нет! А это до бомбежек. Значит ee разрушили еще в 30-е годы, превратив церковь в обычное здание. Что было типично для тех лет.

И еще. Серьезных разрушений, нанесенных в годы войны, на аэрофотосъемке не видно. От немецких бомбежек 41-го года здание вообще не пострадало (кровля цела). В 43-м просто выгорела, как и все окружающие здания и осталась одна коробка. Но стены не разрушены. По крайней мере, надвратная Одигитриевская церковь пострадала сильнее, да и многие другие тоже.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Одигитриевская?
Фото08454.jpg
Фото08454.jpg (169.95 КБ) 2324 просмотра

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Таки нашел. Выглядит как обычный дом в правом нижнем углу фото. Однако, нет, как выяснилось, не оно.
Фото08455.jpg
Фото08455.jpg (184.37 КБ) 2415 просмотров

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21328
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Индиана Джонс »

Aml, Похоже это не церковь а разрушенный дом №24 по улице Ленина. Не могу найти ссылку как на яндекс картах найти, это место?
Вложения
2015-01-30_163247.jpg
2015-01-30_163247.jpg (332.81 КБ) 2406 просмотров
photo_21.jpg
photo_21.jpg (195.17 КБ) 2409 просмотров
2015-01-30_162044.jpg
2015-01-30_162044.jpg (116.47 КБ) 2411 просмотров
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Индиана Джонс, а тогда что за два белых дома слева? Если честно, сам не до конца уверен... Что-то не сходится...
Фото08457.jpg
Фото08457.jpg (2.36 МБ) 2403 просмотра

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7512
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение John Prick »

Таки нашел. Выглядит как обычный дом в правом нижнем углу фото.
Этот дом в низине, а церковь стояла в начале склона, вроде как.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Да, Индиана Джонс, прав. Два белых дома - это уже Ренввоенсовета. Докучаева в кадр не попало. Это не церковь.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21328
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Индиана Джонс »

Aml писал(а):Да, Индиана Джонс, прав. Два белых дома - это уже Ренввоенсовета. Докучаева в кадр не попало. Это не церковь.
К тому же спереди не видно дома по Ленина 23\8 а он обязательно должен был бы попасть в кадр
Вложения
2015-01-30_164053.jpg
2015-01-30_164053.jpg (105.22 КБ) 2393 просмотра
2015-01-30_164337.jpg
2015-01-30_164337.jpg (237.92 КБ) 2393 просмотра
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21328
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Индиана Джонс »

Скорее всего этот снимок сделан как раз с дома на Ленина 23\8
Вложения
2015-01-30_165357.jpg
2015-01-30_165357.jpg (455.02 КБ) 2393 просмотра
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение ASD83 »

Aml писал(а):Таки нашел. Выглядит как обычный дом в правом нижнем углу фото.

Но никогда бы не узнал, если бы искал здание, а не место, где оно было.
Это не оно, а как написал Индиана Джонс - дом №24
На http://www.pastvu.com место съемки указано с небольшой ошибкой
Фото08457.jpg
Фото08457.jpg (2.64 МБ) 2388 просмотров
Последний раз редактировалось ASD83 30 янв 2015, 17:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение ASD83 »

Индиана Джонс писал(а):Скорее всего этот снимок сделан как раз с дома на Ленина 23\8
Индиана меня опередил, пока я рисовал ;-)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Голову сломал, потому что думал, что фотографировали с дома на Советской. А на самом деле, с дома на Докучаева. :-)
Фото08458.jpg
Фото08458.jpg (1.87 МБ) 2385 просмотров
И меня опередил :)))

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

По поводу Одигитриевской церкви. Посмотрел аэрофотосъемку. Если искать на фото, что примерно вот такой "кубик" (от фото церкви отрезал всё, чего уже не было на начало войны)
Фото08461.jpg
Фото08461.jpg (44.51 КБ) 2352 просмотра
Теперь понятно, почему ее снесли. Там уже до войны почти ничего не осталось. А после - тем более. :-(

Polina2013
Сообщения: 17792
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

"церковь находилась на перекрестке улиц. Даже сейчас хорошо просматривается это место". Часто приходилось слышать такую фразу и не только по отношению к Одигитриевской. Говорили люди, которым в детстве довелось полазать по развалинам, оставам выгоревших домов, раскуроченных храмов...Оказавшись в этом месте каждый раз гадаю, где оно...на площадке в уютной низинке или на выступе холма, над подпорной стенкой.
Вложения
тот же домик, только от Реввоенсовета
тот же домик, только от Реввоенсовета
1DSC04115.JPG (128.73 КБ) 2368 просмотров
04.03.2014
04.03.2014
1DSC04133.JPG (154.08 КБ) 2368 просмотров
Стенку слегка затерла от непотребных надписей и цифровых кодов...
Стенку слегка затерла от непотребных надписей и цифровых кодов...
ппп.jpg2.jpg (244.78 КБ) 2368 просмотров

Polina2013
Сообщения: 17792
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

Попутно докину таблички...потом можно будет почистить...
Вложения
Традиционно ооооо очень информативное послание потомкам
Традиционно ооооо очень информативное послание потомкам
1DSC04129.JPG (285.01 КБ) 769 просмотров
Название улицы и номер дома, а так же историческое название в стилизованной плакетке
Название улицы и номер дома, а так же историческое название в стилизованной плакетке
1DSC04127.JPG (149.22 КБ) 769 просмотров
на фасаде 23/8 ближе к оврагу
на фасаде 23/8 ближе к оврагу
1.jpg (131.4 КБ) 769 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

"церковь находилась на перекрестке улиц. Даже сейчас хорошо просматривается это место". Часто приходилось слышать такую фразу и не только по отношению к Одигитриевской. Говорили люди, которым в детстве довелось полазать по развалинам, оставам выгоревших домов, раскуроченных храмов...Оказавшись в этом месте каждый раз гадаю, где оно...на площадке в уютной низинке или на выступе холма, над подпорной стенкой.
Привязал современный снимок (2005 год) и немецкую аэрофотосъемку. Вот точное положение церкви (точнее, ее остатков на 1941-й год) и площади, где она помещалась.
Фото08463.jpg
Фото08463.jpg (247.35 КБ) 756 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Полина натолкнула на совсем неожиданный факт. Одигитриевская церковь стояла точно по оси улицы Пушкинской и Одигитриевской. А тот объект, который мы считали остатками церкви, не лежит на оси.
Может церковь все-таки была полностью разобрана, а там было построено что-то еще?
Изображение

Polina2013
Сообщения: 17792
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

То есть вот этот каскад над местом, где внизу , в толще земли остатки фундаментов храма?
Вложения
Снимок.PNGЛЛЛЛ.PNG
Снимок.PNGЛЛЛЛ.PNG (983.46 КБ) 746 просмотров

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21328
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Индиана Джонс »

А что это виднеется на месте Одигитриевской церкви?
Вложения
2015-01-30_223716.jpg
2015-01-30_223716.jpg (1.56 МБ) 743 просмотра
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.

Polina2013
Сообщения: 17792
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

...Традиция, видимо, у предков была замыкать улицы храмами..."Все дороги ведут к храму"...подобное мы видели и с храмом Александра Невского - его тоже разобрали, когда возросший транспортный поток был уже не в состоянии огибать храм...

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Церковь должна была быть вписана в красный овал. А ее там нет.
Фото08464.jpg
Фото08464.jpg (161.51 КБ) 741 просмотр

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16625
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

А что это виднеется на месте Одигитриевской церкви?
А это как раз тот объект, который мы считали остатками церкви. Явно видно, что он не по оси улицы.

Polina2013
Сообщения: 17792
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

Мне все кажется, что в толще этого холма её остатки...кстати обмеры её есть, хотя бы приблизительно , что бы прикинуть...
Вложения
1DSC04130 (3).JPG
1DSC04130 (3).JPG (310.11 КБ) 739 просмотров
1DSC04130 (1).JPG
1DSC04130 (1).JPG (292.14 КБ) 739 просмотров
1DSC04130 (2).JPG
1DSC04130 (2).JPG (277.59 КБ) 739 просмотров

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 21328
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 218 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Индиана Джонс »

Aml писал(а):
А что это виднеется на месте Одигитриевской церкви?
А это как раз тот объект, который мы считали остатками церкви. Явно видно, что он не по оси улицы.
Ну так наверно это и есть Одигитриевская церковь? А это ее сносят
Вложения
2015-01-30_224344.jpg
2015-01-30_224344.jpg (1.04 МБ) 738 просмотров
От Бога откажешься - к сатане пристанешь! Третьего не дано.

Ответить Пред. темаСлед. тема