Одигитриевская церковь
- Krivich
- Сообщения: 1856
- Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Одигитриевская церковь
ДемоныAml писал(а):Кстати, Воскресенская в 30-е годы тоже без колокольни осталась
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Александр Трифонович Твардовский.
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:26
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Фото Смоленска 1941 - 1945
Реально ты чарли. Такой тупой вывод мог сделать только чарли. Заговор фотографов прежних эпохAml писал(а):Ох уж и хитрецы эти фотографы... церковь не по оси стояла, а они находили ракурс, как будто по оси :)
Чтобы тебе стало совсем стыдно за вырезание постов по просьбам своих дружков, хочу задать простой вопрос: ты реально не видишь, что на аэрофотосъемке ось дома причта Одигитриевской церкви резко не совпадает с осью здания самой Одигитриевской церкви, а его прямоугольный контур абсолютно не вписывается в контуры церкви?
Не стоит искать церкви там, где её уже не было.
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
Мысль вот такая...Что послужило толчком для сноса? Здание каменное, добротное,"хорошо вписанное в город"...Тем более несколько организаций претендовали на него...Даже "Дом пионеров"...А это территория- и спорт, и моделизм, и всякие смотры, построения, торжественные линейки... и костровое место... - значит место там позволяло развернуться. На сколько я могу судить кладбища при храме не было....с одной стороны это развязывало руки для гражданского использования культового здания...с другой- в будущем облегчало снос объекта.Хотя пример использования храмов , окруженных древними погостами уйма- в Смоленске - тот же Вознесенский монастырь. Вокруг храма было организовано круговое движение- не даром где-то в этой округе дислоцировались местные мастера извоза...да и название ближайшей улицы о многом говорит...она и сейчас называется Верхне-Сенная (для тех кто споткнулся о название , поясняю, это от слова "сено"- сухая трава, корм для травоядных домашних животных в стойловый(зимний) период.Видимо в древности тут торговали сеном...был сенной рынок. И вот опять параллели...корпус Тимирязевки не спроста возник рядом уже в обозримом настоящем.Значит было место для коновязей, возов с сеном, телег...саней...что там по погоде ;)...и еще Есть ли возможность посмотреть детально дома на этой улице...на сколько я могу судить, например на дрезденской фотографии там дома стоят вдоль улицы несколько иначе...красная линия не та. На фасаде дома 23/8 стоят на памятной доске две даты 1938, 1946. Следовательно дом новый возведен до войны...и храм не особо мешал этому процессу...то, что церковь пострадала жестоко в войну...однозначно. Поговорю со смоленскими старожилами...повспоминам.
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
Nota bene, Спасибо, что Вы с нами...В красном квадрате дом причта?
- Вложения
-
- 3cl2tktwx5nu.jpg (312.79 КБ) 3730 просмотров
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
Nota bene, спасибо, а то я вчера чуть голову не сломал, пытаясь разрешить явно видимые противоречия. Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. :)Не стоит искать церкви там, где её уже не было.
Мысль, что на аэрофотосъемке не церковь, я вчера высказывал, но до логического завершения не довел, не хватило информации.
Видел. Но не смог объяснить причины этого. Еще с толку сбила фотография, где дома причта не видно (думаю, правее за границей кадра остался)ты реально не видишь, что на аэрофотосъемке ось дома причта Одигитриевской церкви резко не совпадает с осью здания самой Одигитриевской церкви, а его прямоугольный контур абсолютно не вписывается в контуры церкви?
Теперь можно однозначно утверждать, что Одигитриевская церковь была снесена до войны. А в 60-е годы был снесен дом причта.
И в войну Одигитриевская церковь совсем не пострадала, ибо уже нечему было страдать.
Вот и раскрылась причина отсутствия Одигитриевской церкви на немецких фотографиях - в то время ее уже не было.
-
- Сообщения: 841
- Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:26
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 0
Re: Одигитриевская церковь
Мил человек, да что ж с тобой происходит? Эта фотография была снята ещё ДО строительства дома притча на месте сарайчикаAml писал(а):Видел. Но не смог объяснить причины этого. Еще с толку сбила фотография, где дома причта не видно (думаю, правее за границей кадра остался)
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
Да, что-то я торможу... Пора отдыхать :)Мил человек, да что ж с тобой происходит? Эта фотография была снята ещё ДО строительства дома притча на месте сарайчика
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
А тем временем... Сегодня в Рабочем пути появилась публикация "История, которой вы не знаем" - http://www.rabochy-put.ru/society/61047 ... aem-2.html
И там всё по-прежнему.
И там всё по-прежнему.
Как не знали истории, так и не знаем...В августе 1929 года Одигитриевскую церковь закрыли, а 29 мая 1936 года было принято постановление о ее сносе. Но распоряжение не исполнили - вероятно, потому что в этом здании находилась типография НКВД.
Церковь сильно пострадала во время Великой Отечественной. После войны ее, по понятным причинам, восстанавливать не стали. Ее остатки снесли в 60-е годы прошлого века. Аккурат к 1100-летнему юбилею Смоленска…
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
В Википедии бы поправить инфу, а то так и будет кочевать миф про "сильно пострадала".
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
вот такая картинка...
- Вложения
-
- photo-p29_smolensk-i_13-2013.jpg (138.47 КБ) 3560 просмотров
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
Ну, по поводу уничтожения остатков, хоть с натяжкой, но правда (поскольку это не были собственно остатки Одигитриевской церкви, однако все-таки часть церковных сооружений).
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
храм, как архитектурно-художественный комплекс...тогда все по местам.(пример , не про наши смоленские храмы, но для общего понимания ... http://journalpp.ru/%D0%B4%D0%BB%D1%8F- ... %82%D0%B0/)
- John Prick
- Сообщения: 8839
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 373 раза
- Поблагодарили: 274 раза
- Контактная информация:
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
Возможно следы нужно искать в истории активной застройки в предвоенные годы района на Реввоенсовета- Ленина. Штабные квартиры, штаб и т.п.Где-то была статья Пернавского и Ивашина "Каменные морщины" http://journal.smolensk-i.ru/053/09/
"Вообще, в эти предвоенные годы Смоленск активно застраивался, и много зданий было целевого назначения: в них располагались именно военные учреждения. Например, почти вся улица Реввоенсовета и конец улицы Ленина были заняты под штабные помещения, воинскую часть (существует и поныне) и жилые дома для командиров".
"Вообще, в эти предвоенные годы Смоленск активно застраивался, и много зданий было целевого назначения: в них располагались именно военные учреждения. Например, почти вся улица Реввоенсовета и конец улицы Ленина были заняты под штабные помещения, воинскую часть (существует и поныне) и жилые дома для командиров".
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33614
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3829 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
Re: Одигитриевская церковь
Nota bene, мне все понятно, не понятно откуда вам так точно известно, что тот дом был, домом причта??? Разве есть крупное фото, где виден этот дом рядом с церковью? Вдалеке на фото он вроде за забором, возле церкви, но все равно плохо видно
Смерть опущенной америке!
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
Индиана Джонс, варианты для дома на на территории церкви в центре города?
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33614
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3829 раз
- Поблагодарили: 1394 раза
Re: Одигитриевская церковь
В том то и дело на фото плохо видно! Я не спорю, видимо этот дом был построен ближе к 1917 году, так как есть схема где были дома священника этой церкви, на начало ХХ века и он был за оградой церкви на Одигитриевской улицеAml писал(а):Индиана Джонс, варианты для дома на на территории церкви в центре города?
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Одигитриевская церковь
На немецкой карте 1943 она не обозначена, в отличие от других ныне также не существующих.Aml писал(а): Вот и раскрылась причина отсутствия Одигитриевской церкви на немецких фотографиях - в то время ее уже не было.
http://www.retromap.ru/mapster.php#righ ... 64&lang=ru
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
anzel, я вчера тоже на это обратил внимание. Причем, не только на карте 1943-го года, но и 1941-го.
И еще. По ссылке выше была карта 1942-го года, почему-то на сайте названная картой 1943-го.-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
А не могли её свои взорвать при отступлении...что бы не досталось врагу...в предвоенный период там была типография?
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
Polina2013, в который раз повторяю. На второй день войны церкви уже не было. Это факт, подтвержденный аэрофотосъемкой. Какое "не досталось врагу?"
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
Кстати, на немецких картах Троицкий монастырь тоже не обозначен как церковь (в отличие от всех остальных церквей Смоленска).
На момент захвата немцами южной части Смоленска он был цел, никаких повреждений. Частично разрушен и сожжен он был чуть позже, в ходе боёв за северную часть города. По сообщению немцев, наши вели интенсивный артиллерийский огонь по немецким позициям и прибрежной части города.
На момент захвата немцами южной части Смоленска он был цел, никаких повреждений. Частично разрушен и сожжен он был чуть позже, в ходе боёв за северную часть города. По сообщению немцев, наши вели интенсивный артиллерийский огонь по немецким позициям и прибрежной части города.
-
- Сообщения: 17839
- Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Одигитриевская церковь
viewtopic.php?f=59&t=45464&p=8714634&hi ... A#p8714634
Одигитриевская церковь. Модестов Ф.Э. Смоленский этнографический альбом. Вып. 1. Смоленск, 2000
Одигитриевская церковь. Модестов Ф.Э. Смоленский этнографический альбом. Вып. 1. Смоленск, 2000
- Вложения
-
- w4qa908gd7l2qabvpx.jpg (147.83 КБ) 3531 просмотр
-
- Сообщения: 389
- Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 02:11
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Одигитриевская церковь
Подтверждаю - никакой церкви после войны уже не было. На фотографиях 62-63 гг снос дома, который стоял на территории. Скорее всего, дом мешал прямому проезду, Ленина (тогда Докучаева) шла в обход дома, по этой линии до сих пор идет здание библиотеки и забор детского сада. После освобождения города дом на территории церкви, по крайней мере в виде коробки, был цел.
- Aml
- Сообщения: 16660
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 52 раза
Re: Одигитриевская церковь
Shell, Докучаева до войны была ул. Интернациональной. А участок ул. Ленина в районе церкви до войны был ул. Магнитогорской.