Одигитриевская церковь

наследие и наследники
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Ditrich, спасибо! Тыщу раз это фото видел, а домика не приметил.
Немаленький был домик...
021.jpg
021.jpg (377.87 КБ) 3781 просмотр
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

А я крутилась у этой фотографии и так и этак...но искала не этот домик, а тот, что стоит напротив бывшего кафе "Комбат"...Спасибо!!!
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Ditrich »

Polina2013 писал(а):А я крутилась у этой фотографии и так и этак...но искала не этот домик, а тот, что стоит напротив бывшего кафе "Комбат"...Спасибо!!!
Кстати, кафе "Комбат" это в прошлом офицерская столовая штаба 50-й ракетной армии, знатное вам скажу место было. Очень вкусные булочки пекли...
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
TATIANAIVANOVA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 00:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение TATIANAIVANOVA »

download/file.php?id=59396

Когда строили общежитие Сельскохозяйственной академии и забивали сваи, в том числе и укладывали эту стенку, на поверхности выходили кости и черепа. А за гаражом на Рабочем переулке за Рембыттехникой мы детьми видели надгробный камень с очень дорогой могилы. Так что мы местные жители всегда считали, что кладбище у церкви все же было и богатое. Моя семья заселилась в дом №26 по улице Ленина и прожила там долгое время с момента его основания.
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

TATIANAIVANOVA, Может сохранились фотографии в семейном альбоме с видами улицы той поры?
TATIANAIVANOVA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 00:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение TATIANAIVANOVA »

По воспоминаниям моей тёти был дом, а к нему примыкало то что осталось от Одигитриевской церкви(предел с покатой крышей), забор который начинался примерно от старого корпуса Сельскохозяйственной академии, с другой стороны забор стоял в районе дома где сейчас УФК, остатки кладки на горе -одноэтажное здание склада, там в 80 годах еще был магазин бытовой химии(это я даже маленьким ребенком запомнила). А территория эта принадлежала конвойному полку. Как полк перебазировали на другую улицу, так начали дорогу делать к юбилею. Дорога была очень узкая, проходила ближе к детскому саду "Мишутка". А остатки церкви находились прямо на пересечении Докучаева и Ленина. Каскад у нового корпуса как делали я помню, изначально это были клумбы, но церковь была от этого каскада ближе к дороге. Фотографии посмотрю, может что и сохранилось.
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

TATIANAIVANOVA, :co_ol: :co_ol: :co_ol:
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Вот такой пасхальный подарок !
Вложения
1пппппку.jpg
1пппппку.jpg (166.72 КБ) 3455 просмотров
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Polina2013, Спасибо! :co_ol:
Присмотрелся внимательно к фото и увидел ограду старинного кладбища которое было за церковью. Сопоставив современные фотки у меня получилось,что остатки этого кладбища существуют до сих пор? Или я ошибаюсь? Как считаете? А ведь скорее всего на этом кладбище похоронен отец нашего фантаста Беляева.
Вложения
1пппппку (1).jpg
1пппппку (1).jpg (261.6 КБ) 3425 просмотров
2015-04-12_170907.jpg
2015-04-12_170907.jpg (791.42 КБ) 3425 просмотров
Смерть опущенной америке!
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Индиана Джонс, Что за остатки строения в синем квадрате?
Вложения
1пппппку (1).jpgccc.jpg
1пппппку (1).jpgccc.jpg (93.43 КБ) 3415 просмотров
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Polina2013 писал(а):Индиана Джонс, Что за остатки строения в синем квадрате?
Мне как раз видятся не остатки строения а огороженное кладбище? Да по логике, всегда возле церкви был небольшой погост
Смерть опущенной америке!
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Индиана Джонс, Открою небольшую тайну есть более качественный снимок у одного из смоленских краеведов- первоисточник этого. Он из неопубликованных пока. Но главное, что он есть!!! Иногда бывает очень полезно пройти по залам музея, заглянуть в новые залы, взглянуть по-новому на привычное...фото с искажениями, так как это часть панорамы в музейной экспозиции на Катынском мемориале. Музей новый, новая экспозиция... буду рада, если мне удастся найти новые экспонаты для этого отдела.
Вложения
DSC03693.JPG
DSC03693.JPG (2.15 МБ) 3686 просмотров
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Там , выше в теме свидетель говорил о найденном надгробии...
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Что-то не совсем все вырисовывается...или у меня глаз замылился....Смотрим алтарную часть храма. Апсида снесена, я полагаю. На её месте ступеньки крыльца. Что-то по ширине не проходит. Какая часть храма уцелела перед войной - основной объем или трапезная?
Вложения
Фото08465.jpg
Фото08465.jpg (61.44 КБ) 3671 просмотр
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Какая часть храма уцелела перед войной - основной объем или трапезная?
Никакая.
Церковь была полностью снесена (об этом писали выше)
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Aml, Тогда что на фотографии из музея?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

На фото дом причта, который был рядом с церковью.
viewtopic.php?p=8999565#p8999565
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

на карте он в ромбе?
Вложения
12.JPG
12.JPG (134.05 КБ) 3641 просмотр
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Да. Мы ведь это уже выяснили.
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Ditrich »

Индиана Джонс писал(а):Polina2013, Спасибо! :co_ol:
Присмотрелся внимательно к фото и увидел ограду старинного кладбища которое было за церковью. Сопоставив современные фотки у меня получилось,что остатки этого кладбища существуют до сих пор? Или я ошибаюсь? Как считаете? А ведь скорее всего на этом кладбище похоронен отец нашего фантаста Беляева.
То что есть сейчас не остатки ограды, а подпорная стенка из железобетонных блоков, что бы холм не сползал вниз, причем в современном виде она появилась в конце 70-х, когда снесли хозяйственный магазин (стандартный одноэтажный павильон-стекляшка), стоявший ниже (напротив дома 25 по Ленина) и начали возводить здание общаги. Тогда же часть склона была подрезана (трансформаторная будка сейчас там), что и вызвало необходимость достаточно мощной подпорной стенки. До этого была небольшая кирпичная, выполнявшая те же функции.
Насчет кладбища я сильно сомневаюсь, что оно вообще было около этого храма. Захоронения внутри церкви - вполне возможно, даже наверняка. Что касается надгробий, так в Рабочем переулке долгое время была мастерская по изготовлению надгробий, часто туда привозили и старые (с разоренных захоронений) для переделки. Ныне Докучаева, она же Большая Одигитриевская и ныне Ленина, она же переходящая Пушкинская-М.Одигитриевская-Козловская гора обтекали храм с момента постройки и подворья он не имел, что вполне логично для центра города. Ограда если и была, то между церковью и Б.Одигитриевской ул. "Кубик" сам не застал, но мать хороши его помнит, он частично перекрывал современную ул Ленина.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Ditrich, Возможно вы правы !!! На фотке к сожалению плохо видно,что там было за домом притчта? Поэтому и сомневался. Но вот на счет кладбища в центре города, вот фото Вознесенского монастыря, что сейчас на Коненкова. :nez-nayu:
Вложения
2015-04-14_110221.jpg
2015-04-14_110221.jpg (578.57 КБ) 3533 просмотра
Смерть опущенной америке!
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Ditrich »

Индиана Джонс писал(а):Ditrich, Возможно вы правы !!! На фотке к сожалению плохо видно,что там было за домом притчта? Поэтому и сомневался. Но вот на счет кладбища в центре города, вот фото Вознесенского монастыря, что сейчас на Коненкова. :nez-nayu:
Ключевое слово "монастыря". На сколько я знаю при каждом монастыре в Смоленске было кладбище, но далеко не каждое имело светские захоронения. Да и хоронили на них в основном церковных иерархов, причем достаточно высокого ранга или особо почитаемых братьев/сестер (старцев), из светских могли быть только очень отличившиеся меценаты...
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 8808
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 368 раз
Поблагодарили: 266 раз
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение John Prick »

Пока не могу понять взаимного расположения церкви и дома причта.
Последний раз редактировалось John Prick 15 апр 2015, 16:40, всего редактировалось 1 раз.
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Polina2013 »

Тоже что-то цепляет- не срастается... хотя все вроде бы ясно. В какие годы появился этот дом притчта?...Скажите, на сколько реально посмотреть "по теням"...с большой высоты следы могут просматриваться?
Теперь по кладбищам-надгробиям. Вполне логично, что надгробие привезли на перебивку.Вполне возможно оно принадлежало Одигитриевской.
Не далее как пару дней назад очевидец рассказывал про кладбище (сейчас следов на поверхности земли нет) на месте университета Можара. Хоть и не в приделах крепости, но тоже в городе. Кстати, у Спасской церкви тоже не было кладбища?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

План 1778 года. Как я понимаю, "зеленка" около церкви - это кладбище.
096.jpg
096.jpg (786.76 КБ) 3508 просмотров
А вот на плане 1882 года от кладбища уже нет и следа.
097.jpg
097.jpg (342.28 КБ) 3506 просмотров
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Ditrich »

Aml писал(а):План 1778 года. Как я понимаю, "зеленка" около церкви - это кладбище.
Вложение 096.jpg больше недоступно
А вот на плане 1882 года от кладбища уже нет и следа.
Вложение 097.jpg больше недоступно
На плане 1817 года зеленки уже нет и конфигурация улиц соответствует современной, в отличие от 1778 года. Достаточно странно что за 40 лет так перекроили город. И интересно когда эта масштабная перепланировка случилась )) Именно тогда зеленка и перестала существовать.
То, что зеленка - кладбище не очевидно. Сильно сомневаюсь что в те времена так распахивали кладбища.
Вложения
Снимок.JPG
Снимок.JPG (60.37 КБ) 3502 просмотра
Последний раз редактировалось Ditrich 14 апр 2015, 19:42, всего редактировалось 1 раз.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Aml »

Достаточно странно что за 40 лет так перекроили город.
Нет ничего странного. В 1812 году город выгорел и фактически отстраивался заново.
Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 33508
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3787 раз
Поблагодарили: 1379 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Индиана Джонс »

Тут еще нужно наверно брать во внимание,что не на всех старых картах, кладбища возле церквей как либо обозначались. :uch_tiv:
Смерть опущенной америке!
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение anzel »

Еще раз. Одигитриевская церковь - приходский храм. Некоторое количество могил могло быть, кладбище - нет. Поэтому после 1812 года не могли уничтожить кладбище на "зеленке" 1778, его там не было. Позднее, кладбище могло образоваться в свойственной нам манере.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Одигитриевская церковь

Сообщение Ditrich »

отстраивался, не означает, что перепланировались улицы...
В любом случае сколько лет прошло с момента постройки храма до перепланировки улиц? 60 лет с момента постройки "современного" храма.
Да, на это месте была более старая, как минимум 100 летняя деревянная постройка, выполняла роль главного православного Смоленского храма, пока шло возведение Успенского собора.
Я это к тому, что закатывать могилы в дорогу и тем более под огороды в те времена не стали бы, да и 60 лет не велик срок для захоронений что бы они стали заброшенными.
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Ответить Пред. темаСлед. тема