Смоленский Форум

Прошу обратить внимание на очертания самого храма на плане...

Polina2013 писал(а):Прошу обратить внимание на очертания самого храма на плане...

Я бы не придавал очертаниям так много смысла. Закругление алтаря одинаково показано и ладно.

anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?

anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?

Polina2013 писал(а):anzel, Ну в этом сложно усомниться - у нас, согласно канону алтарь православной церкви должен быть ориентирован на восток, а главный вход в храм – на запад. И даже пропорции интересны и пересчет выступов- приделов(?). Это может вносить корректировки - первоначальный храм, например, более поздний, материал(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста). Теперь о доме причта...где он на карте?

Не. Вы с домом причта сами как-нибудь.
Давайте лучше про длину хлыста. Чтобы пропроции и пересчеты выступов были яснее напомню немножко из этой же темы ранее:

viewtopic.php?p=9002898#p9002898
и 6 постов ниже.

viewtopic.php?p=9003864#p9003864
и 1 пост ниже.

Да. Извините. К слову, у Вас картиночки с очертаниями в такой хронологии расположены:
1778, 1882, 1817

anzel, Про постройки сказано в общих чертах у меня,

(например, длина пролета в деревянном, часто зависела от длины хлыста).

...почему интересно присмотреться к очертаниям.Не более того . За ссылки- напоминание спасибо.Картинки выложены произвольно- не ставила целью выкладки по годам. А зря, можно было. Не додумалась сразу. Кстати, есть еще "картинки" с других карт?

Про постройки в общих чертах.
Как построили каменную в 1764, так она и не меняла очертаний своих углов.
После 1812 хлысты разных размеров завезли, пришлось только заменить окна, полы, покрасить крышу.

Polina2013 писал(а): Кстати, есть еще "картинки" с других карт?

Есть.
Например, отсюда (1941):
viewtopic.php?p=9000574#p9000574 и отсюда (1847):
http://www.retromap.ru/mapster.php#righ ... 19&lang=ru

Спасибо.КАк интересно!!!

Выделил зеленым дом причта (на аэрофотосъемке). Наложил на план города 1915 г.

Polina2013 писал(а):Спасибо.КАк интересно!!!

Неа. Мало интересно. Всю интригу убил Nota bene 115 постов назад.
viewtopic.php?p=8999536#p8999536
На плане 1847 дом причта никак не может быть. До него еще лет 50.
Можно повторить пару фоток из темы.
Фото от Nota bene


Фото, которое приводил Индиана Джонс, вид с другой стороны.
viewtopic.php?p=8999014#p8999014



На аэрофото отчетливо виден периметр фундамента церковной ограды.



Интересно разве узнать дату постройки дома причта.
Кто-нибудь, небось знает, но не скажет.

То что есть сейчас не остатки ограды, а подпорная стенка из железобетонных блоков, что бы холм не сползал вниз, причем в современном виде она появилась в конце 70-х, когда снесли хозяйственный магазин (стандартный одноэтажный павильон-стекляшка), стоявший ниже (напротив дома 25 по Ленина) и начали возводить здание общаги.

Это делали уже в 80-х
Склады тоже просуществовали до возведения общаги, они располагались на территории магазина, точнее за ним.

Насчет кладбища я сильно сомневаюсь, что оно вообще было около этого храма. Захоронения внутри церкви - вполне возможно, даже наверняка. Что касается надгробий, так в Рабочем переулке долгое время была мастерская по изготовлению надгробий, часто туда привозили и старые (с разоренных захоронений) для переделки.

Надгробие 187... года с надписью "Раба Божия ..." из черного камня пролежало за гаражами, расположенными во дворе дома Докучаева 6, за оградой Рембыттехники до 2000 годов и так и небыло переделано, что странно зачем его так далеко выкинули )))). А ученики 6 школы в то далекое время принесли на урок череп с развалин этой церкви. Мои мама и тетя утверждают, что и этот так называемый дом притча видели, и ветхое строение квадратной формы(возможно остатки предела, алтаря) с покатой крышей тоже существовало. И стояло это все прямо на пересечении Докучаева и Ленина.
Там в 80-х годах улицу раскапывали(трубы укладывали). Под асфальтом булыжник и много кирпича.

Освежим тему чуть.

В википедии есть фото дома Н.Мурзакевича:


Вот думаю, если этот дом стоял на месте, где сейчас стоит дом с соответсвующей табличкой, то снимок надо отзеркалить, так как уклон улицы там в другую сторону.

И ещё, в описании снимка сказано:

Дом, где Н. А. Мурзакевич жил с 1803 по 1834 год. Находился на углу Козлиной горы (ныне — восточная часть ул. Ленина) и Большой Одигитриевской улицы (ныне ул. Докучаева). Сгорел во время Великой Отечественной войны. Фото 1902 года.

По идее, его должно быть видно на немецких аэроснимках.

dubl

Видны главки сабжа

Guvnewcowitch писал(а):

Видны главки сабжа

Пока есть сомнения, что это Смоленск. Место вроде как понятно,Большая Советская, фото сделано с места где была Мариинская Гимназия, сейчас там располагается корпус Сельхозакадемии. Но вот дома напротив,странные какие то?

Индиана Джонс писал(а):Пока есть сомнения, что это Смоленск. Место вроде как понятно,Большая Советская.............. Но вот дома напротив,странные какие то?

Закусывать надо !!!

Guvnewcowitch, Я не пью.
Дореволюционных фоток с такого ракурса, очень мало сохранилось. Поэтому и вызывает сомнение у меня ваше фото. Пока нет времени искать похожие фотки

Индиана Джонс писал(а):Guvnewcowitch, Я не пью.

Ну, успокоил. Получается, это не ты пересёк двойную сплошную в пьяном виде.

Guvnewcowitch, посмотрел другие фото, ошибся,понял что это Смоленск! Спасибо за уникальное фото!

Из вконтактика, датируют 1957-58 гг.


Фотка в общем-то ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Церкви нет, дом причта угадывается в конце улицы.

Считаю, что табличка про дом Мурзакевича висит не на том доме, тогда и зеркалить не надо, фото верное - дом - на Докучаева-6, а текст трактовать надо https://pastvu.com/p/247703

Aml писал(а):Индиана Джонс, варианты для дома на территории церкви в центре города?

Да вот, например, Областной архив был очень даже и на территории, и в центре — аж как бы не 90 лет!

Ретро-цитаты:

31 янв 2015:
- … ось дома причта Одигитриевской церкви резко не совпадает с осью здания самой Одигитриевской церкви …
- Спасибо ... В красном квадрате дом причта?
- … фотография, где дома причта не видно … А в 60-е годы был снесен дом причта.
- … не понятно, откуда вам так точно известно, что тот дом был домом причта??? (болд мой - Н.)
- … варианты для дома на территории церкви в центре города?
12 апр 2015:
- На фото дом причта, который был рядом с церковью.
15 апр 2015:
- Не. Вы с домом причта сами как-нибудь. ...

Так появились ли за два года хоть какие-то подтверждения, "что тот дом был домом причта???"
.

1907