Одигитриевская церковь

наследие и наследники
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#61

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 02:02

Вот тут немного видно
Фото08477.jpg
Фото08477.jpg (1.61 МБ) 551 просмотр

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#62

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 02:17

Кстати, Воскресенская в 30-е годы тоже без колокольни осталась
0377.jpg
0377.jpg (365.39 КБ) 547 просмотров

Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1721
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#63

Сообщение Krivich » 31 янв 2015, 10:46

Aml писал(а):Кстати, Воскресенская в 30-е годы тоже без колокольни осталась
Демоны :de_vil:
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Твардовский.

Nota bene
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:26

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#64

Сообщение Nota bene » 31 янв 2015, 13:42

Aml писал(а):Ох уж и хитрецы эти фотографы... церковь не по оси стояла, а они находили ракурс, как будто по оси :)
Фото08468.jpg
Реально ты чарли. Такой тупой вывод мог сделать только чарли. Заговор фотографов прежних эпох :-)) :-)) :-))

Чтобы тебе стало совсем стыдно за вырезание постов по просьбам своих дружков, хочу задать простой вопрос: ты реально не видишь, что на аэрофотосъемке ось дома причта Одигитриевской церкви резко не совпадает с осью здания самой Одигитриевской церкви, а его прямоугольный контур абсолютно не вписывается в контуры церкви?

Изображение

Не стоит искать церкви там, где её уже не было. :sir:

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Одигитриевская церковь

#65

Сообщение Polina2013 » 31 янв 2015, 13:56

Мысль вот такая...Что послужило толчком для сноса? Здание каменное, добротное,"хорошо вписанное в город"...Тем более несколько организаций претендовали на него...Даже "Дом пионеров"...А это территория- и спорт, и моделизм, и всякие смотры, построения, торжественные линейки... и костровое место... - значит место там позволяло развернуться. На сколько я могу судить кладбища при храме не было....с одной стороны это развязывало руки для гражданского использования культового здания...с другой- в будущем облегчало снос объекта.Хотя пример использования храмов , окруженных древними погостами уйма- в Смоленске - тот же Вознесенский монастырь. Вокруг храма было организовано круговое движение- не даром где-то в этой округе дислоцировались местные мастера извоза...да и название ближайшей улицы о многом говорит...она и сейчас называется Верхне-Сенная (для тех кто споткнулся о название , поясняю, это от слова "сено"- сухая трава, корм для травоядных домашних животных в стойловый(зимний) период.Видимо в древности тут торговали сеном...был сенной рынок. И вот опять параллели...корпус Тимирязевки не спроста возник рядом уже в обозримом настоящем.Значит было место для коновязей, возов с сеном, телег...саней...что там по погоде ;)...и еще Есть ли возможность посмотреть детально дома на этой улице...на сколько я могу судить, например на дрезденской фотографии там дома стоят вдоль улицы несколько иначе...красная линия не та. На фасаде дома 23/8 стоят на памятной доске две даты 1938, 1946. Следовательно дом новый возведен до войны...и храм не особо мешал этому процессу...то, что церковь пострадала жестоко в войну...однозначно. Поговорю со смоленскими старожилами...повспоминам.

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Одигитриевская церковь

#66

Сообщение Polina2013 » 31 янв 2015, 14:00

Nota bene, Спасибо, что Вы с нами...В красном квадрате дом причта?
Вложения
3cl2tktwx5nu.jpg
3cl2tktwx5nu.jpg (312.79 КБ) 499 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#67

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 16:09

Не стоит искать церкви там, где её уже не было.
Nota bene, спасибо, а то я вчера чуть голову не сломал, пытаясь разрешить явно видимые противоречия. Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. :)
Мысль, что на аэрофотосъемке не церковь, я вчера высказывал, но до логического завершения не довел, не хватило информации.
ты реально не видишь, что на аэрофотосъемке ось дома причта Одигитриевской церкви резко не совпадает с осью здания самой Одигитриевской церкви, а его прямоугольный контур абсолютно не вписывается в контуры церкви?
Видел. Но не смог объяснить причины этого. Еще с толку сбила фотография, где дома причта не видно (думаю, правее за границей кадра остался)
Изображение



Теперь можно однозначно утверждать, что Одигитриевская церковь была снесена до войны. А в 60-е годы был снесен дом причта.
И в войну Одигитриевская церковь совсем не пострадала, ибо уже нечему было страдать. :-(

Вот и раскрылась причина отсутствия Одигитриевской церкви на немецких фотографиях - в то время ее уже не было.

Nota bene
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:26

Re: Одигитриевская церковь

#68

Сообщение Nota bene » 31 янв 2015, 16:21

Aml писал(а):Видел. Но не смог объяснить причины этого. Еще с толку сбила фотография, где дома причта не видно (думаю, правее за границей кадра остался)
Изображение
Мил человек, да что ж с тобой происходит? Эта фотография была снята ещё ДО строительства дома притча на месте сарайчика :sir:

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#69

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 16:25

На военной аэрофотосъемке
Фото08480.jpg
Фото08480.jpg (238.4 КБ) 468 просмотров
На фото с телевышки (вторая половина 50-х)
Фото08478.jpg
Фото08478.jpg (99.89 КБ) 470 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#70

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 16:26

Мил человек, да что ж с тобой происходит? Эта фотография была снята ещё ДО строительства дома притча на месте сарайчика
Да, что-то я торможу... Пора отдыхать :)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#71

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 18:16

А тем временем... Сегодня в Рабочем пути появилась публикация "История, которой вы не знаем" - http://www.rabochy-put.ru/society/61047 ... aem-2.html
И там всё по-прежнему.
В августе 1929 года Одигитриевскую церковь закрыли, а 29 мая 1936 года было принято постановление о ее сносе. Но распоряжение не исполнили - вероятно, потому что в этом здании находилась типография НКВД.
Церковь сильно пострадала во время Великой Отечественной. После войны ее, по понятным причинам, восстанавливать не стали. Ее остатки снесли в 60-е годы прошлого века. Аккурат к 1100-летнему юбилею Смоленска…
Как не знали истории, так и не знаем...

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#72

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 18:23

В Википедии бы поправить инфу, а то так и будет кочевать миф про "сильно пострадала".

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Одигитриевская церковь

#73

Сообщение Polina2013 » 31 янв 2015, 18:28

вот такая картинка...
Вложения
photo-p29_smolensk-i_13-2013.jpg
photo-p29_smolensk-i_13-2013.jpg (138.47 КБ) 442 просмотра

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#74

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 18:45

Ну, по поводу уничтожения остатков, хоть с натяжкой, но правда (поскольку это не были собственно остатки Одигитриевской церкви, однако все-таки часть церковных сооружений).

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Одигитриевская церковь

#75

Сообщение Polina2013 » 31 янв 2015, 19:05

храм, как архитектурно-художественный комплекс...тогда все по местам.(пример , не про наши смоленские храмы, но для общего понимания ... :-) http://journalpp.ru/%D0%B4%D0%BB%D1%8F- ... %82%D0%B0/)

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7458
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#76

Сообщение John Prick » 31 янв 2015, 20:10

Значит, церковь всё-таки разрушили по тому постановлению 36го года?

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Одигитриевская церковь

#77

Сообщение Polina2013 » 31 янв 2015, 21:08

Возможно следы нужно искать в истории активной застройки в предвоенные годы района на Реввоенсовета- Ленина. Штабные квартиры, штаб и т.п.Где-то была статья Пернавского и Ивашина "Каменные морщины" http://journal.smolensk-i.ru/053/09/
"Вообще, в эти предвоенные годы Смоленск активно застраивался, и много зданий было целевого назначения: в них располагались именно военные учреждения. Например, почти вся улица Реввоенсовета и конец улицы Ленина были заняты под штабные помещения, воинскую часть (существует и поныне) и жилые дома для командиров".

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 19775
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск

Re: Одигитриевская церковь

#78

Сообщение Индиана Джонс » 31 янв 2015, 21:34

Nota bene, мне все понятно, не понятно откуда вам так точно известно, что тот дом был, домом причта??? Разве есть крупное фото, где виден этот дом рядом с церковью? Вдалеке на фото он вроде за забором, возле церкви, но все равно плохо видно

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#79

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 21:58

Индиана Джонс, варианты для дома на на территории церкви в центре города?

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 19775
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск

Re: Одигитриевская церковь

#80

Сообщение Индиана Джонс » 31 янв 2015, 22:15

Aml писал(а):Индиана Джонс, варианты для дома на на территории церкви в центре города?
В том то и дело на фото плохо видно! Я не спорю, видимо этот дом был построен ближе к 1917 году, так как есть схема где были дома священника этой церкви, на начало ХХ века и он был за оградой церкви на Одигитриевской улице

anzel
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Одигитриевская церковь

#81

Сообщение anzel » 31 янв 2015, 23:11

Aml писал(а): Вот и раскрылась причина отсутствия Одигитриевской церкви на немецких фотографиях - в то время ее уже не было.
На немецкой карте 1943 она не обозначена, в отличие от других ныне также не существующих.
http://www.retromap.ru/mapster.php#righ ... 64&lang=ru
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#82

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 23:32

anzel, я вчера тоже на это обратил внимание. Причем, не только на карте 1943-го года, но и 1941-го.
Фото08484.jpg
Фото08484.jpg (1.58 МБ) 488 просмотров
И еще. По ссылке выше была карта 1942-го года, почему-то на сайте названная картой 1943-го.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#83

Сообщение Aml » 31 янв 2015, 23:40

Карта 1943-го года
Фото08485.jpg
Фото08485.jpg (458.04 КБ) 481 просмотр

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Одигитриевская церковь

#84

Сообщение Polina2013 » 31 янв 2015, 23:46

А не могли её свои взорвать при отступлении...что бы не досталось врагу...в предвоенный период там была типография?

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#85

Сообщение Aml » 01 фев 2015, 00:09

Polina2013, в который раз повторяю. На второй день войны церкви уже не было. Это факт, подтвержденный аэрофотосъемкой. Какое "не досталось врагу?"

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#86

Сообщение Aml » 01 фев 2015, 00:13

Кстати, на немецких картах Троицкий монастырь тоже не обозначен как церковь (в отличие от всех остальных церквей Смоленска).
На момент захвата немцами южной части Смоленска он был цел, никаких повреждений. Частично разрушен и сожжен он был чуть позже, в ходе боёв за северную часть города. По сообщению немцев, наши вели интенсивный артиллерийский огонь по немецким позициям и прибрежной части города.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#87

Сообщение Aml » 01 фев 2015, 13:27

Совмещенная аэрофотосъемкеа 1941 г. И современная карта города
_Докучаева.jpg
_Докучаева.jpg (1.98 МБ) 441 просмотр

Polina2013
Сообщения: 17776
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Одигитриевская церковь

#88

Сообщение Polina2013 » 02 фев 2015, 02:21

viewtopic.php?f=59&t=45464&p=8714634&hi ... A#p8714634
Одигитриевская церковь. Модестов Ф.Э. Смоленский этнографический альбом. Вып. 1. Смоленск, 2000
Вложения
w4qa908gd7l2qabvpx.jpg
w4qa908gd7l2qabvpx.jpg (147.83 КБ) 402 просмотра

Shell
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 02:11
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Москва

Re: Одигитриевская церковь

#89

Сообщение Shell » 02 фев 2015, 16:09

Подтверждаю - никакой церкви после войны уже не было. На фотографиях 62-63 гг снос дома, который стоял на территории. Скорее всего, дом мешал прямому проезду, Ленина (тогда Докучаева) шла в обход дома, по этой линии до сих пор идет здание библиотеки и забор детского сада. После освобождения города дом на территории церкви, по крайней мере в виде коробки, был цел.
0_cc295_1e68b256_XL.jpg
0_cc295_1e68b256_XL.jpg (151.17 КБ) 377 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16626
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева

Re: Одигитриевская церковь

#90

Сообщение Aml » 02 фев 2015, 16:28

Shell, Докучаева до войны была ул. Интернациональной. А участок ул. Ленина в районе церкви до войны был ул. Магнитогорской.

Ответить

Вернуться в «Вехи»