Но уже тех сооружений которые были нет. Вообще у меня есть предположение,что Смоленск вообще начинался в Заднепровье, либо город одновременно появился, на левом и правом берегу.Vologda-gda писал(а):Индиана Джонс, но небольшое укрепление перед мостом - есть!
Загадки и тайны Смоленска
всякие непонятности и неясности
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Смерть опущенной америке!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Попалась фотка времен войны, на ней изображена памятная доска 1812 году, которая весит на крепости. Хорошо видно, что еще во время войны на верху доски сидел отлитый из металла, имперский двуглавый орел,который видимо был и на других досках,наверно после войны их сняли,но присмотревшись внимательно увидел,что остались крепления к которым они крепились. Изменились после войны,так же крепления к которым крепятся доски к стене, если раньше они были в виде цветов,то после войны грубо прикручены на болты. Неплохо было бы их восстановить?
- Вложения
-
- 2017-01-16_220320.jpg (557.82 КБ) 4296 просмотров
-
- 2017-01-16_215509.jpg (1000.68 КБ) 4296 просмотров
-
- 2017-01-16_215513.jpg (333.19 КБ) 4296 просмотров
Смерть опущенной америке!
- John Prick
- Сообщения: 8846
- Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
- Благодарил (а): 374 раза
- Поблагодарили: 275 раз
- Контактная информация:
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Не новодел! Это хорошо видно по дореволюционному русскому языку, которым они написаны. В советское время их бы изготовили без ятей. Да и на фотке видно, что это один в один старые доскиJohn Prick писал(а):Всегда считал, что эти доски - новодел, а старые попилены давно.
Смерть опущенной америке!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Так как памятные доски, были повешены в правление Николая I, соответственно и орел был изображен таким, как было принято изображать его во времена правления Николая I.Что так же хорошо видно, на монетах того времени.
В лапах орла вместо привычных скипетра и державы, располагаются молнии Перуна (их называют «Зевесовы»), венок, фасции или ликторский пучок, не свойственные России ленты.Фасция, именуемая также дикторским пучком, представляет собой перевязанную кожаными ремешками связку березовых или вязовых прутьев с выступающей из ее центра секиры на древке. Фасция была знаком властных полномочий высших лиц Римской республики, так как прутья применялись по их распоряжению для телесных наказаний, а вложенная в них секира – для исполнения смертных приговоров. Поэтому фасция стала символом исполнительной власти, правосудия, наказания, превосходства государства над личностью. Впрочем, консулы и преторы пользовались неограниченной властью только за пределами Рима, а перед вступлением в Вечный город секиры удалялись из дикторских пучков, так как внутри Рима высшей инстанцией для вынесения смертных приговоров признавался римский народ. У масонов фасции символизируют власть и полномочия, или «силу в единстве».
Лавровый венок обозначал победителя и олицетворял победу в греко-римской культуре.
В лапах орла вместо привычных скипетра и державы, располагаются молнии Перуна (их называют «Зевесовы»), венок, фасции или ликторский пучок, не свойственные России ленты.Фасция, именуемая также дикторским пучком, представляет собой перевязанную кожаными ремешками связку березовых или вязовых прутьев с выступающей из ее центра секиры на древке. Фасция была знаком властных полномочий высших лиц Римской республики, так как прутья применялись по их распоряжению для телесных наказаний, а вложенная в них секира – для исполнения смертных приговоров. Поэтому фасция стала символом исполнительной власти, правосудия, наказания, превосходства государства над личностью. Впрочем, консулы и преторы пользовались неограниченной властью только за пределами Рима, а перед вступлением в Вечный город секиры удалялись из дикторских пучков, так как внутри Рима высшей инстанцией для вынесения смертных приговоров признавался римский народ. У масонов фасции символизируют власть и полномочия, или «силу в единстве».
Лавровый венок обозначал победителя и олицетворял победу в греко-римской культуре.
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Загадки и тайны Смоленска
Индиана Джонс, да ну!
Этот орел младшему брату достался от старшего.
А доски на стене вешали к 100-летию войны.
http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/pa ... 1812-goda/
Этот орел младшему брату достался от старшего.
А доски на стене вешали к 100-летию войны.
http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/pa ... 1812-goda/
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- В.А.
- Сообщения: 22785
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
- Настоящее имя: Ольга
- Откуда: Санаторий Сатаны
- Благодарил (а): 326 раз
- Поблагодарили: 264 раза
Re: Загадки и тайны Смоленска
Индиана Джонс, ваще ништяк! Спасибочки! А что означают буковки ф.х., е.м.????
Не психолог, а волшебная (с)
-
- Сообщения: 14075
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
- Откуда: Вологда
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 160 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Е.М. - Екатерингбургская монетаВ.А. писал(а):Индиана Джонс, ваще ништяк! Спасибочки! А что означают буковки ф.х., е.м.????
Ф.Х. - тогдашний минцмейстер Екатерингбургского монетного двора Фёдор Хвощинский
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Согласен на счет досок, вешали их к 100 летию, думал раньше.Но Орлы времен Александра I и Николая I, именно, они и были на доске.anzel писал(а):Индиана Джонс, да ну!
Этот орел младшему брату достался от старшего.
А доски на стене вешали к 100-летию войны.
http://www.smolensk1812.ru/skarbonka/pa ... 1812-goda/
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 1518
- Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Загадки и тайны Смоленска
Всё верно, я ж и говорю. Иначе и быть не могло.Индиана Джонс писал(а):<...>Но Орлы времен Александра I и Николая I, именно, они и были на доске.
Младший Павлович очень трепетно относился к Отечественной войне 1812 и предпринял колоссальные усилия по сохранению памяти о ней.
По малолетству на войну его не пустили. Но он все ж разбил французов при Бородино в устроенной им первой военно-исторической реконструкции череды ЕББ (ежегодных Бородинских битв).
Правда, на поле тогда были не энтузиасты-реконструкторы, а настоящие войска.
www.smolensk1812.ru
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
- doc
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 05 мар 2007, 00:12
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Загадки и тайны Смоленска
На этих фотках очень неплохо видно (верхняя доска) что далеко не один в один.Индиана Джонс писал(а):Не новодел! Это хорошо видно по дореволюционному русскому языку, которым они написаны. В советское время их бы изготовили без ятей. Да и на фотке видно, что это один в один старые доскиJohn Prick писал(а):Всегда считал, что эти доски - новодел, а старые попилены давно.
Отсутствие розеток по углам,отливались они зацело,плюс толщина линий шрифта и орнамента по периметру.
Все видно совсем невооруженным взглядом и без штангенциркуля...
Совсем не факт что в "старорежимное" время их изготовили бы без ятей.
Carpe diem!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
doc, Так я же и писал про то, что крепление досок отличается . Видимо после войны их снимали а назад уже розетки(я их цветами назвал) не вернули, как и орлов убрали,остатки креплений видны я их пометил.Если бы доски были новодельными остатки крепления незачем было бы копировать,так как орлов уже и так не было. Остается надежда, что орлы могут храниться в запасниках музея.
Не понял,что значит в старорежимное время? Так тогда по другому и не писали? Я имел ввиду что в Советское время, была бы уже новая орфография на этих досках.Совсем не факт что в "старорежимное" время их изготовили бы без ятей.
Смерть опущенной америке!
- doc
- Сообщения: 749
- Зарегистрирован: 05 мар 2007, 00:12
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Загадки и тайны Смоленска
"Старорежимное" - советское время,шютка такой...
Видимо невнимательно меня прочитал
Ты пишешь что НЕ новодел,а я склоняюсь к тому что новодел.Повторюсь-не утверждаю,но склоняюсь...
Аргументы привел выше.
Видимо невнимательно меня прочитал
Ты пишешь что НЕ новодел,а я склоняюсь к тому что новодел.Повторюсь-не утверждаю,но склоняюсь...
Аргументы привел выше.
Carpe diem!
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Так я и пишу, что на новоделе крепление от орлов ,зачем было на досках оставлять? Это и подверждает,что доски настоящие
Смерть опущенной америке!
- Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
По поводу досок. Читал в какой-то из статей, что их в начале 30-х сняли со стены, бюст Кутузова тоже сняли и отправили в запасники музея. Однако фото это не подтверждают. По состоянию на 1941 г. доски висят на своих местах, бюст Кутузова на месте.
Памятник с орлами тоже "секвестирован".
А вот с памятника Софийскому полку все доску ободрали.
Памятник с орлами тоже "секвестирован".
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Aml, непонятно, с памятника Софийскому полку до войны доски и орлы были сняты? Или во время войны? Как то странно, не понимаю, немцы могли еще доски снять, но лезть на самый верх и снимать двуглавого орла и ядро???
Смерть опущенной америке!
- Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Индиана Джонс, до войны. Фото, как я понимаю, конец лета 1941 г. В этот период немцы ничего не снимали, не до того было. Металлолома (танков и т.п.), оставшихся на оккупированной территории, было более чем много. С них и начали "утилизацию". Те же "ромбы" и Т-26 на площади простояли до конца 1942 г. Видимо только в этот период немцев припекло и они начали собирать всё под чистую. В конце 1942 года "исчезли" пушки у памятника героям 1812 года, в 1943 г. вывезен в Германию бюст Кутузова (но не довезен).
Так что в начале войны чугунные доски никто бы не стал трогать. Это было до того (как и с памятником с орлами).
Так что в начале войны чугунные доски никто бы не стал трогать. Это было до того (как и с памятником с орлами).
- Aml
- Сообщения: 16661
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 56 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Если мне не изменяет память, памятник Софийскому полку в 30-е хотели переделать в памятник героям революции.
Ну а царскую символику убирали активно с 1917 г и далее.
Ну а царскую символику убирали активно с 1917 г и далее.
- Индиана Джонс
- Сообщения: 33651
- Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
- Настоящее имя: Игорь
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 3840 раз
- Поблагодарили: 1398 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
Aml, спасибо!
Как-то совсем памятнику Софийскому полку не повезло,да и сейчас вместо двуглавого орла, там установлен одноглавый.
Как-то совсем памятнику Софийскому полку не повезло,да и сейчас вместо двуглавого орла, там установлен одноглавый.
Смерть опущенной америке!
-
- Сообщения: 4973
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Загадки и тайны Смоленска
"Как-то совсем памятнику Софийскому полку не повезло,да и сейчас вместо двуглавого орла, там установлен одноглавый."
Согласен...Построен на пожертвования, царь николай II отказался открывать, с 60х. ХХ В. ограничили доступ к памятнику..
Согласен...Построен на пожертвования, царь николай II отказался открывать, с 60х. ХХ В. ограничили доступ к памятнику..