Загадки и тайны Смоленска

[Guvnewcowitch]

Ну, про игнор со стороны властей тоже вруть

Вруть, что РПЦ должна на нее претендовать. Церковь была униатская. К паперимскому претензии.

[Индиана Джонс]

Врут еще и то что на территории нынешнего Смоленска стояли языческие идолы. Так как, в то время Смоленск был на другом берегу и в нескольких километрах ниже по Днепру в Гнездово. А Смоленск в нынешнее место, был перенесен с принятием Христианства

[Индиана Джонс]

Изучая древние гравюры можно заметить,что на другом берегу Днепра в Заднепровье построена непонятная крепость. Которая видна на планах 1609-1610 но уже на более поздней гравюре Гондиуса ее не видно. Вполне возможно,что там было как бы продолжение нашей крепости,каменная фортификация??? Кто как считает?

[Vologda-gda]

Индиана Джонс,
Земляное предмостное укрепление там точно было.
Были ли каменные строения - не знаю
Хотя остатки мощного фундамента через дорогу от остатков старого моста в советское время сам видел

[Guvnewcowitch]

Так как, в то время Смоленск был на другом берегу и в нескольких километрах ниже по Днепру в Гнездово.

Когда уже вы, шахматисты-говносторики, прекратите повторять друг за другом эту ахинею, основанную лишь на частном мнении, т.е. бездоказательном (и, кстати, безграмотном) предположении.

[Vologda-gda]

Guvnewcowitch, но вообще-то такое предполагают и в отношении Белозерска и даже Вологды.
Ну не найдены на территории современных городов летописные слои.
А присутствуют неподалёку...
Исключение составляют Старая Ладога и Великий Новгород.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс,
Земляное предмостное укрепление там точно было.
Были ли каменные строения - не знаю
Хотя остатки мощного фундамента через дорогу от остатков старого моста в советское время сам видел

Удивительно,что на гравюре Гондиуса там уже ничего нет.

[Индиана Джонс]

Так как, в то время Смоленск был на другом берегу и в нескольких километрах ниже по Днепру в Гнездово.

Когда уже вы, шахматисты-говносторики, прекратите повторять друг за другом эту ахинею, основанную лишь на частном мнении, т.е. бездоказательном (и, кстати, безграмотном) предположении.

Ахинею несете похоже вы! Это не мое предположение а ученых, которые занимаются историей Смоленска. Кстати с принятием христианства, были перенесены на новые места и другие древние русские города, такие как Ладога,Киев,Новгород. Найти Смоленск 9 века на нынешнем месте, у московских горе археологов из МГУ, так и не получилось,как бы им этого не хотелось

[Guvnewcowitch]

Vologda-gda, Не найдены - не значит, что не существуют.
Насильно навязывается точка зрения московских лоббистов, которые когда-то сделали себе имя на этой теме.
Везде и всюду в широких источниках распространены сведения, что на территории современного Смоленска нет артефактов старше 12 века. Хотя тот же Шмидт все время упоминает о находках аж 6-8 века.
В прошлом году у них вышла маленькая печалька и кое-что кратковременно засветилось в СМИ:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2653898&cid=17#

Получается, что Джо был неуловимым, потому что его никто не ловил.
Но снова тишина, молчание и ахинея про Гнездово: язычники спокойно себе жили-поживали в городе мертвых. Особенные такие язычники, без комплексов.

[Guvnewcowitch]

Индиана Джонс, тупица, ехал бы ты в свою Сычевку.

[Индиана Джонс]

Guvnewcowitch, То что на территории Смоленска были Тушемлинские племена это еще не говорит,что здесь жили славяне. А так да, на территории Смоленска здесь и первобытно общинные стоянки встречаются,но это не означает что Смоленску пять тысяч лет.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, тупица, ехал бы ты в свою Сычевку.

Причем тут Сычевка? Желаете подискутировать,так давайте я вас фактами завалю

[Недоумевающий]

Так как, в то время Смоленск был на другом берегу и в нескольких километрах ниже по Днепру в Гнездово.

Когда уже вы, шахматисты-говносторики, прекратите повторять друг за другом эту ахинею, основанную лишь на частном мнении, т.е. бездоказательном (и, кстати, безграмотном) предположении.

   «Рассмотренные археологические и другие источники дают основание сделать общие выводы.
1) Древнего города IХ–Х вв. на территории современного Смоленска не было. Город на этом месте сформировался только во второй половине XI века.
2) В Гнездове, начиная с IV–V вв., были обычные сельские поселения разных групп населения.
3) В IX веке в Гнездове поселились славяне, и их поселение было опорным пунктом в освоении Смоленского Поднепровья. Во второй половине IX века это поселение еще не было городом. Как поселение городского типа или сначала в виде протогорода оно стало формироваться постепенно только после рубежа IX и X вв. В X веке Гнездово стало поселением городского типа и как город просуществовало до начала XI века.
4) Можно предполагать, что поселение IХ–Х вв. в Гнездове называлось Смоленском».
Докт. ист. наук, проф. Е.А. Шмидт: “Город [Смоленск] на этом месте сформировался только во второй половине XI века”

[Guvnewcowitch]

Ты сначала хотя бы вот это опровергни

Vologda-gda, Не найдены - не значит, что не существуют.
Насильно навязывается точка зрения московских лоббистов, которые когда-то сделали себе имя на этой теме.
Везде и всюду в широких источниках распространены сведения, что на территории современного Смоленска нет артефактов старше 12 века. Хотя тот же Шмидт все время упоминает о находках аж 6-8 века.
В прошлом году у них вышла маленькая печалька и кое-что кратковременно засветилось в СМИ:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2653898&cid=17#

Получается, что Джо был неуловимым, потому что его никто не ловил.
Но снова тишина, молчание и ахинея про Гнездово: язычники спокойно себе жили-поживали в городе мертвых. Особенные такие язычники, без комплексов.

А потом вали в свою Сычевку.

[Индиана Джонс]

Guvnewcowitch, А что там опровергать? Спросите у профессора Шмидта где был первоночально Смоленск и он вам скажет,что в Гнездово. А на территории Смоленска он находил остатки Тушемлинских племен 6-7века которые к Славянам не имели никакого отношения.

А потом вали в свою Сычевку.

Чей то она моя? Я всегда в Смоленске жил и живу

[Индиана Джонс]

В прошлом году у них вышла маленькая печалька и кое-что кратковременно засветилось в СМИ:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2653898&cid=17#

Кстати эти московские товарищи, уже не первый год выполняют заказ и ищут Смоленск на нынешнем месте и пытаются это упорно доказать. Ну пускай хотя бы сравнят, сколько ,кладов,вещей, разного рода производств да и сам богатый культурный слой VIII-ХII был найден в Гнездово. И всего одну монетку, они нашли на территории нынешнего Смоленска. Причем раскопки вели с нарушениями они шурфили а не копали слоями, как это положено,для правильной датировки где и что было найдено. Хорошо показано на видео 2014 года как некто Кренке руководитель этой вакханалии,выполняя заказ пытается упорно найти Смоленск

[Guvnewcowitch]

Индиана Джонс, "Заказ" в твоей больной голове, шахматист е2е43. Шмидт подтверждает, что на территории города найдено полным-полно артефактов, начиная с 6 века. Не находили до сих пор только предметов 9-10 веков. Теперь они найдены. Копать надо масштабно и непрерывно. До сих пор этого практически не делалось.
В этом видео интервьэр по уму смахивает на тебя. Шмидт не повелся на его подставы, но то, что Рюрика и Вещего Олега называет скандинавами, резко снижает его авторитет

[Guvnewcowitch]

Врут еще и то что на территории нынешнего Смоленска стояли языческие идолы.

Там тебе Шмидт внятно объяснил, что не врут? Это про капище на Рачевке, если что.

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, "Заказ" в твоей больной голове, шахматист е2е43.

Может доказательства еще приведете? А то как то не хорошо наговаривать.

Шмидт подтверждает, что на территории города найдено полным-полно артефактов, начиная с 6 века.

Правильно найдены вещи 6-7 веков так называемой Тушемлинской культуры.

Не находили до сих пор только предметов 9-10 веков.Теперь они найдены. Копать надо масштабно и непрерывно.

Они найдены потому что это заказ МГУ

До сих пор этого практически не делалось.

Да ты шо?
Смоленск раскапывали десятки других археологов, тот же Сапожников,Авдусин, Арцеховский но никто здесь комплексов вещей IХ-Х века не находил. Попадались единичные находки монет и вещей, но они ни в какое сравнение не идут с тем огромным комплексом, того времени, который существовал в тоже время в Гнездово.

В этом видео интервьэр по уму смахивает на тебя.

Может опять доказательства приведешь?

Шмидт не повелся на его подставы

Да ты что? Шмидт по моему ответил все правильно и по делу.

[Индиана Джонс]

Врут еще и то что на территории нынешнего Смоленска стояли языческие идолы.

Там тебе Шмидт внятно объяснил, что не врут? Это про капище на Рачевке, если что.

Это очень спорно! Потому как доказательств нет,есть только предположения и Шмидт этого не утверждает на сто процентов

[Guvnewcowitch]

Правильно найдены вещи 6-7 веков так называемой Тушемлинской культуры.

Это свидетельство того, что не славяне основали город и он существовал до их прихода сюда.
Тебя ж, небось, не надо убеждать, что кривичи - это не славяне, а пришедшие славяне, перемешавшись с аборигенами, стали тоже называться кривичами? Подобно тому, как в Хазарии пришедшие иудеи стали и себя называть хазарами.

[Guvnewcowitch]

Они найдены потому что это заказ МГУ

Ну ты и дебилоид, шахматист!

Заказ МГУ озвучиваешь ты.
А доказывает обратное Институт археологии Российской Академии наук.

[Индиана Джонс]

Правильно найдены вещи 6-7 веков так называемой Тушемлинской культуры.

Это свидетельство того, что не славяне основали город и он существовал до их прихода сюда.

Вы хотя бы почитали для начала, что нибудь про Тушемлинскую культуру, когда и где она была. И куда она исчезла в 8 веке с территории нынешнего Смоленска а потом бы уже рассуждали с видом знатока.

[Индиана Джонс]

Они найдены потому что это заказ МГУ

Ну ты и дебилоид, шахматист!

Заказ МГУ озвучиваешь ты.
А доказывает обратное Институт археологии Российской Академии наук.

Можно попросить вас без оскорблений? Все верно, раскопки ведет РАН но кто этого чудака Кренке сюда помог поставить? Правильно,это сделала экспедиция МГУ, которая сюда его и поставила вместо Пронина Г.Н. Задание у Кренке одно, найти здесь Смоленск IX-Х веков.Чем он и занимается, уже не один год

[Guvnewcowitch]

И нашел. И будет копать дальше - найдет больше. Или ты против, чтобы РАН занималась археологическими раскопками?
Скажу больше. Будет найден Смоленск времен Андрея Первозванного.

[Индиана Джонс]

И нашел. И будет копать дальше - найдет больше. Или ты против, чтобы РАН занималась археологическими раскопками?

Я против того,чтобы подгоняли найденные факты к придуманной версии.

Скажу больше. Будет найден Смоленск времен Андрея Первозванного.

Почему именно Андрея Первозванного а не допустим Ноя?

[Олег Гацкий]

пусть Смоленск стоит на своём месте

[Vologda-gda]

Индиана Джонс, но небольшое укрепление перед мостом - есть!

[Vologda-gda]

Недоумевающий, Вы интересно изложили краткую историю Смоленска, но получается странная нестыковка.
В Устюженском районе Вологодской области в месте впадения реки Кать в реку Мологу давно описано земляное укрепление с прилегающей группой курганов 6-9 веков которые относят к кривичам. аналоги подъёмного материала есть на Смоленщине и в Белоруссии.
Собственно нонешний город Устюжна лет на 300 моложе этого поселения и отстоит километров на 20 ниже по течению Мологи.
Аналогичные курганные группы описаны и в прилегающем Чагодощенском районе.
Историки пишут что в этом месте - крайняя точка расселения кривичей на севере..
Расселение шло примерно по нонешней дороге Р-84 по линии Вязьма-Зубцов-Старица-Тверь-Бежецк.
В силу вашего поста - непонятно. Во второй половине 1 тысячелетия кривичи на севере уже есть, а в Смоленске - нету.
Непорядок.
Миграция, кстати остановилась по естественным причинам - с севера и востока - весь (Весь Егонская - нонешний Весьегонск, Весь череповская - Череповец), с запада - новгородские словены, которые считали этот угол чужим и регулярно его жегоша...

[Недоумевающий]

Недоумевающий, Вы интересно изложили краткую историю Смоленска, но получается странная нестыковка.
В Устюженском районе Вологодской области в месте впадения реки Кать в реку Мологу давно описано земляное укрепление с прилегающей группой курганов 6-9 веков которые относят к кривичам. аналоги подъёмного материала есть на Смоленщине и в Белоруссии.
Собственно нонешний город Устюжна лет на 300 моложе этого поселения и отстоит километров на 20 ниже по течению Мологи.
Аналогичные курганные группы описаны и в прилегающем Чагодощенском районе.
Историки пишут что в этом месте - крайняя точка расселения кривичей на севере..
Расселение шло примерно по нонешней дороге Р-84 по линии Вязьма-Зубцов-Старица-Тверь-Бежецк.
В силу вашего поста - непонятно. Во второй половине 1 тысячелетия кривичи на севере уже есть, а в Смоленске - нету.
Непорядок.
Миграция, кстати остановилась по естественным причинам - с севера и востока - весь (Весь Егонская - нонешний Весьегонск, Весь череповская - Череповец), с запада - новгородские словены, которые считали этот угол чужим и регулярно его жегоша...

 Vologda-gda:
Недоумевающий, Вы интересно изложили краткую историю Смоленска, но получается странная нестыковка. ...

Vologda-gda — где???!!! 8-[]
В смысле не где нестыковка, а где это я историю Смоленска излагал?

Нигде я здесь ее не излагал, ни краткую, ни полную.
Равно как и про Вологду, и про кривичей, и т.д. и т. п. - тоже ничего не излагал.
В этом топике у меня только один пост, на предыдущей странице: viewtopic.php?p=9562852#p9562852
Но там моего ни слова нет - я только дал цитату из Е.А. Шмидта (естественно, закавыченную) и привел ссылку.
М.б. Вы меня с кем-то спутали?

Вот, на всякий случай свой пост дублирую:

   «Рассмотренные археологические и другие источники дают основание сделать общие выводы.
1) Древнего города IХ–Х вв. на территории современного Смоленска не было. Город на этом месте сформировался только во второй половине XI века.
2) В Гнездове, начиная с IV–V вв., были обычные сельские поселения разных групп населения.
3) В IX веке в Гнездове поселились славяне, и их поселение было опорным пунктом в освоении Смоленского Поднепровья. Во второй половине IX века это поселение еще не было городом. Как поселение городского типа или сначала в виде протогорода оно стало формироваться постепенно только после рубежа IX и X вв. В X веке Гнездово стало поселением городского типа и как город просуществовало до начала XI века.
4) Можно предполагать, что поселение IХ–Х вв. в Гнездове называлось Смоленском».
Докт. ист. наук, проф. Е.А. Шмидт: “Город [Смоленск] на этом месте сформировался только во второй половине XI века”