Загадки и тайны Смоленска

[Кот-Ученый]

Есть еще вероятность, что здание церкви строилось между двумя казармами на Багратиона, а потом было переделано в клуб после революции... На снимках периода окупации оно есть..... Оно и сейчас сохранилось, но стиль больше соответствует 30-м годам.....

[Кот-Ученый]

Забавно, но поисковик указывает на карте место расположения Матвеевской церкви - рядом с домом 2 (на месте домов 3 и 3А) по улице Городок Коминтерна..... Самый центр, недоходя метров 150 до Клуба Коминтерна ( Офицерского собрания).... На этом месте сейчас ДОС 3 и 3А , а рядом в той же линии - детский сад "Флажок" и "генеральский домик".... Место подходящее.... тут и центральная улица городка и улочка ведущая к штабу.... Центровой перекресток.... Логично....
Церковь Матфея Апостола при 3-м пехотном Нарвском полку

Учетная карточка Фотографии На карте

У Ч Е Т Н А Я К А Р Т О Ч К А

Название Церковь Матфея Апостола при 3-м пехотном Нарвском полку

Обиходные названия Матфеевская церковь; Матвеевская церковь

Тип постройки церковь

Дата основания кон. XVIII в.

Дата постройки последнего здания 1912-1913 (см. постройки той же эпохи)

Архитектор: нет данных

Историческое исповедание - Православная

Статус. - не сохр.

Адрес на 1917 г. г. Смоленск, Краснинский большак

Современный адрес г. Смоленск, ул. Багратиона, [район городка Коминтерна]

Краткое описание Типовая кирпичная воинская церковь выстроена в 1912-1913. Располагалась при казармах Нарвского полка на Краснинском большаке. Видимо, закрыта вскоре после революции и разрушена в войну.

Изображение см. фото построек той же эпохи

Местоположение координаты: 54.775015°N 32.029793°E

Файл (kml) для Google Earth Файл точек (wpt) для GPS-навигатора

Найти храмы в округе

Дата создания карточки 18 октября 2009 года

Составитель Иванов Юрий
http://www.temples.ru/cardonmap.php?ID=9562

Ну, как-то так.. Очевидно, на месте церкви - построили ДОС, может даже и частично использовали фундамент....
У меня в этом ДОСе жил приятель-одноклассник.... Никаких остатков фундамента - не припомню.... Надо будет глянуть при случае.....

[Aml]

Составитель Иванов Юрий

Юрий указал предположительное положение церкви на основе результатов обсуждения на нашем форуме :)

[Aml]

Должно быть что-то типа такой церкви - http://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?t=20435

[Beatle]

Теперь информация к размышлению.
В 1937 году в Смоленске открылось артиллерийское училище. Из-за того, что у него не было собственного здания, оно до 1940 г размещалось в здании 26-й школы.
А в 1940-м году переехало. Куда конкретно - пока доподлинно неизвестно.

Попалось такое фото, может будет интересно:

КУРСАНТЫ СМОЛЕНСКОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УЧИЛИЩА НА ЗАНЯТИЯХ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКЕ. 1940 ГОД

https://vk.com/specnazalpha?w=wall-48144384_151676

[Sash]

Попалось такое фото, может будет интересно:

КУРСАНТЫ СМОЛЕНСКОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УЧИЛИЩА НА ЗАНЯТИЯХ ПО ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКЕ. 1940 ГОД

https://vk.com/specnazalpha?w=wall-48144384_151676

Ух-ты...ну это уже скорее Красный Бор...летние лагеря...тогда это практиковалось...

[Кот-Ученый]

Составитель Иванов Юрий

Юрий указал предположительное положение церкви на основе результатов обсуждения на нашем форуме :)

Предположение легко проверить - по месту... Если церковь действительно там была, то что-нибудь обязательно осталось.... Схожу посмотрю.... В этом месте серьезного строительства не было (два ДОСа послевоенных и сараи) все осталось таким же, как и 50 лет назад.... Обязательно, что-нибудь, да сохранилось и вылезло наружу.....
А место - "козырное"... По логике, там ей самое место...

[Кот-Ученый]

Ну, как и обещал, побывал сегодня на месте - в гродке Комминтерна... Искать долго не пришлось... Артефакты прямо под ногами...
Метрах в 3 - 5 от дороги прекрасно сохранившийся фундамент (шириной 50 см - самое то, чтобы строить здания высотой в три этажа, это как строитель скажу).... Конечно, это мог быть и фундамент от старого здания офицерских домов, но....
Во первых.. Фундамент значительно большую площадь занимает, чем фундаменты соседних домов ( ДОСов, ), так и в сравнении с домами постройки конца 19-го века....
Во вторых. Если предположить, что это фундамент жилого дома, то непонятно, почему он выпадает из линии??? От угла фундамента до дороги - метра 3, а до дома номер 3 - еще метров 5-6.... Аналогичная картина и по отношению к дороге, ведущей к КПП... Насколько помню. в армии - все должно быть единообразно и строго по линейке....
По сути, это даже не фундамент, а так называемый "ноль" выложенный по всем строитеным нормам - красным кирпичом..... Этого красного кирпича возле домов 3 и 3А - в избытке, как целого, так и битого.... На целом кирпиче, которым обложена масса клумб - есть фабричное клеймо.... Кирпич старой закалки... Из него же выложены и сараи во дворе.... Попадаются и обломки природного камня в связях с бетоном( видимо обломки бутового фундамента.... Есть и фрагменты природного камня со следами обработки.... Обработка грубая, тесаная, возможно камень был в цоколе.... Большая часть двора закатана в асфальт, там и теряются следы фундамента.....
Ну, а за неимением шанцевого инструмента..... Хотя, для того, чтобы обнаружить остаки фундамента - инструмент не потребовался.... Скреб ботинком грязи и опавшие листья и .. вот он родимый... Сказать, что этот фундамент от ограды - неверно! Во первых, широковат, а во вторых - для чего там ограда, если у соседних домов ее нет....
Теоретически, можно было копнуть и определить границы фундамента и его форму, но народ меня не понял бы... На меня и так аборигены косились... Местный кот - от общения отказался.... Сделал фотки... Попробую выложить...

[Aml]

Кот-Ученый, а на аэрофотосъемке 1941 года где это место?

[Кот-Ученый]

Кот-Ученый, а на аэрофотосъемке 1941 года где это место?

Хотел выложить фотки но не получилось... Не пускают... Ну, может и правильно, ничего особенного в общем-то я не нашел.... Есть кусок нетипичного фундамента в нетипичном месте.... Похоже, что это мог быть фундамент церкви, но без серьезных изысканий (хотя бы пара шурфов и поверхностные очистки по периметру - ничего однозначно утверждать нельзя...

Фундамент открыт на уровне земли на углу улицы Городок Коминтерна и проулка, ведущего к КПП бывшего штаба ДА... На месте дома 3 и 3А.... Если интересно - фотки могу сбросить на почту или еще куда... Опубликовать напрямую - не получилось.....
Пока гулял, нашел еще один забавный фундамент на площадке детского сада "Флажок"..... Сейчас в этом фундаменте клумба, а раньше, возможно, была будка патрульная или охранная и стоял шлагбаум.. Сохранился кусок фундамента... Думаю там вполне могла быть деревянная будка... Слишком легкий фундамент....
На фотосъемке посмотрю... Еще бы найти это фото... Я тут еще новичок....

[Кот-Ученый]

Кот-Ученый, а на аэрофотосъемке 1941 года где это место?

На той аэрофотосъемке, которая в этой теме - этот участок "за кадром".... Поищу в других темах....

[Кот-Ученый]

Нашел аэрофото в обсуждении "прогулки по нарвсаим казармам.... Крыша на фотосъемке "фигуристая"а по месту - совпадает - близко к дороге и выступает из ряда....
http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/091 ... f.jpg.html

[Кот-Ученый]

Кот-Ученый, а на аэрофотосъемке 1941 года где это место?

Нашел другую ароэрофотосъемку.... Здание присутствует... В теме "Может это Смоленск" на 7-й странице обсуждения, но как его вытащить в этом форуме - пока не понял...

[Индиана Джонс]

Зима, каникулы и я вновь продолжил внимательно рассматривать старые открытки и вот новое открытие, на памятнике с орлами посвященному войне 1812 года. Оказывается когда памятник открылся то на той стороне где изображен венок с орлом был совершенно другой орел и его крылья даже выходили за окружность венка да и сам венок совсем другой. Куда и когда исчез оригинал, это отдельный вопрос.Тот же орел который ми видим сегодня, это новодел и скорее всего срисован с монет Александра I

[Индиана Джонс]

Для сравнения орел Александра I на 2 копейках 1813 года и наш орел который сейчас на памятнике

[anzel]

Индиана Джонс, интересное наблюдение. После него я, например, не уверен, что крылья на исходном гербе выходят за венок. То есть выходят они, конечно, но венок, похоже, не из бронзы, а "обычный", возможно еще оставшийся с юбилейных торжеств, стоит прислоненный к орлу.

[Aml]

Тот же орел который ми видим сегодня, это новодел и скорее всего срисован с монет Александра I

Разумеется, это новодел. Как и все остальные металлические элементы на памятнике. Символика царизма была срублена в 20-е годы. Так же, как были срублены памятные доски на крепостной стене, символика и доски на памятнике Софийскому полку, также, как был разрушен памятник Энгельгардту.
Войну памятник с орлами встретил вот в таком виде

63б.jpg (263.33 КБ) 4449 просмотров

[Индиана Джонс]

Тот же орел который ми видим сегодня, это новодел и скорее всего срисован с монет Александра I

Разумеется, это новодел. Как и все остальные металлические элементы на памятнике. Символика царизма была срублена в 20-е годы. Так же, как были срублены памятные доски на крепостной стене, символика и доски на памятнике Софийскому полку, также, как был разрушен памятник Энгельгардту.
Войну памятник с орлами встретил вот в таком виде

63б.jpg

Aml то, что убрали символику до войны, это понятно. Интересно почему восстановили, но другого орла? Интересно так же в каком году после войны, памятнику вернули венки и орла?

[Индиана Джонс]

То есть выходят они, конечно, но венок, похоже, не из бронзы, а "обычный", возможно еще оставшийся с юбилейных торжеств, стоит прислоненный к орлу.

Венки все таки были из бронзы. фото 20х годов

[Индиана Джонс]

Собрал послевоенные фото

[Индиана Джонс]

На открытке 1964 года венок и орел уже есть

[anzel]

150- летие войны с Наполеоном точно отмечали. Получается восстановили к этой дате. Также отлили бюсты генералов и переместили бюст Кутузова.

[Индиана Джонс]

150- летие войны с Наполеоном точно отмечали. Получается восстановили к этой дате. Также отлили бюсты генералов и переместили бюст Кутузова.

Скорее всего так и есть. В 1953 году умер Сталин, при Сталине навряд ли бы вернули орлов а в 1962-1963г праздновали и 150 летие войны и 1100 летие Смоленска.

[Krivich]

Индиана Джонс за находку!

...Скорее всего так и есть. В 1953 году умер Сталин, при Сталине навряд ли бы вернули орлов а в 1962-1963г праздновали и 150 летие войны и 1100 летие Смоленска.

Т.е. при повышении градуса краснопузости - грабят, при понижении - восстанавливают!
И восстанавливают не потому, что какой-нибудь стыд испытывают за тех, кто грабил, а потому, что турист настоящий, смотрит не то что ему хотят показать, а то, что красиво, а во времена (по-ленински) прачек у власти красивого найти можно только под микроскопом.

[Igor K.]

Немного фотографий из простора интернета. Подземелья Смоленска.
Фотографии в большинстве своем 2013 года.

Городянка, выход из подземного тоннеля протяженностью более километра.



Старинный подземный ход недалеко от центра города. Подземная протяженность 1,5 км


Кирпич там дореволюционный. Аббревиатура "Т.И." означает кирпичный завод Тараса Игнатьева, просуществовавший до начала 20 века.


Сужение тоннеля ближе к участку под железной дорогой.


Тот же тоннель, но уже на нормальный фотик с хорошей вспышкой


Руины Пятницких ворот, тоннель уходит под ул.Бакунина. Замурован.


Заброшенный подземный ход



Под крышкой одного из люков около стадиона "Спартак"


Подземная река


Один из старинных подземных ходов под крепостной


Старинный подземный ход в центре города. В настоящее время недоступен.


Затопленный бункер времен войны. Заднепровский р-н


Предположительно тайник княгини Тенишевой.

[Индиана Джонс]

Такая заметка из газеты Рабочий путь 30 х годов

[Кот-Ученый]

Такая заметка из газеты Рабочий путь 30 х годов

Где-то в средине 90-хх примерно в этих местах (в торце типографии им. Смирнова) ставил первый в Смоленске рекламный щит (пейджинговой компании Лоск+) Когда бурили ямки под опоры, шнек ямобура (300 мм) сначала выбросил крошку краснтго кирпича, а потом и вовсе провалился на глубине 2,5 метра... Из дырки - только эхо... Темно, ничего не видно... Мини камер и фонариков тогда еще не было, да и не до того было... Кое как забросали кирпичами, пока один кирпич не зацепился... Только тогда смогли залить бетоном анкер опоры... А так, камни и кирпичи улетали в бездну и звук удара - был весьма отдаленный.... Смеялись, что нашли винный погреб, а побаловаться вином. - никак.... Скорее всего это был участок этого подземного хода или какого другого подземного сооружения.... По эху - помещение объемное....

[Sash]

Где-то в средине 90-хх примерно в этих местах (в торце типографии им. Смирнова) ставил первый в Смоленске рекламный щит (пейджинговой компании Лоск+) Когда бурили ямки под опоры, шнек ямобура (300 мм) сначала выбросил крошку краснтго кирпича, а потом и вовсе провалился на глубине 2,5 метра... Из дырки - только эхо... Темно, ничего не видно... Мини камер и фонариков тогда еще не было, да и не до того было... Кое как забросали кирпичами, пока один кирпич не зацепился... Только тогда смогли залить бетоном анкер опоры... А так, камни и кирпичи улетали в бездну и звук удара - был весьма отдаленный.... Смеялись, что нашли винный погреб, а побаловаться вином. - никак.... Скорее всего это был участок этого подземного хода или какого другого подземного сооружения.... По эху - помещение объемное....

А начало этого хода скорее всего по другую сторону площади под памятником Микешину...я тут на форуме уже описывал как в той стороне уходит вода под землю,как на пять метров там же бабулька провалилась,и как засыпали вход в подземелье под бывшей керосиновой лавкой...

[Индиана Джонс]

Такая заметка из газеты Рабочий путь 30 х годов

Где-то в средине 90-хх примерно в этих местах (в торце типографии им. Смирнова) ставил первый в Смоленске рекламный щит (пейджинговой компании Лоск+) Когда бурили ямки под опоры, шнек ямобура (300 мм) сначала выбросил крошку краснтго кирпича, а потом и вовсе провалился на глубине 2,5 метра... Из дырки - только эхо... Темно, ничего не видно... Мини камер и фонариков тогда еще не было, да и не до того было... Кое как забросали кирпичами, пока один кирпич не зацепился... Только тогда смогли залить бетоном анкер опоры... А так, камни и кирпичи улетали в бездну и звук удара - был весьма отдаленный.... Смеялись, что нашли винный погреб, а побаловаться вином. - никак.... Скорее всего это был участок этого подземного хода или какого другого подземного сооружения.... По эху - помещение объемное....

Описываемый в заметке подземный ход, находится напротив здания МВД по Смоленской области, там как то провалилась земля и был виден ход. Правда его быстро засыпали.

[Худой]

А начало этого хода скорее всего по другую сторону площади под памятником Микешину...

попробую и я напрячь память...до 85-го года я жил в районе Запольной - Старо-Рославльской, там сейчас домА по адресу Твардовского 6,6а,6б, рядом с нашим домом была так называемая "база", в 60-70 годах там был пункт приёма и несколько складов, один из которых был необычным, он был вырыт в склоне оврага, там всегда было холодно и летом там складировали арбузы и дыни. Пацанятами мы ходили помогать их загружать и выгружать, за что получали несколько арбузов. Когда однажды мы выгрузили склад полностью, то заметили в дальней стене дверку высотой где-то с метр. С трудом её открыли, а за ней была кованая из прутьев. За ней круто вниз шли ступеньки, стены облицованы кирпичём, направление спуска было в сторону красного креста...