Подбитые танки в Смоленске

наследие и наследники
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

Вот еще...она была на форуме...viewtopic.php?f=59&p=8202010
Вложения
47c5fd52bb96f004e7a1c2107ec2e183.jpg
47c5fd52bb96f004e7a1c2107ec2e183.jpg (52.25 КБ) 4455 просмотров
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Судя по трофейному маркеру смоленские. (№533 и далее...)?
Вложения
bt_7_21.jpg
bt_7_21.jpg (70.17 КБ) 4392 просмотра
38_E_IV_538.jpg
38_E_IV_538.jpg (49.19 КБ) 4392 просмотра
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Ditrich »

посмотрел ) разрешите некое резюме, то тем танкам, которые считаются принадлежащими РККА

Ромбы 2 - около собора (раритет, памятник, металлолом)

Т-26 и машины на его базе
двухбашенный: 2 эшелон Виадук (скорее всего ПАРМ)
однобашенный: 1 клепанный корпус - пересечение ул. Тенишевой и Кавтуха брошен, 1 сварной корпус - пл. Смирнова брошен, подорвано моторное отделение, 1 сварной корпус - ул. Беляева (потом перемещен на Колхозку зима 41-42) взрыв БК, 1 клепанный корпус - Витебское ш. за Ж/Д переездом район Серебренки (скорее всего колонна ПАРМ)
ХТ-26: Б.Советская, перемещен к собору
ОТ-130: коническая башня Витебское ш. за Ж/Д переездом район Серебренки (скорее всего колонна ПАРМ)

БТ-5: 4 - эшелон Виадук (скорее всего ПАРМ), 1 - Витебское ш./шайба

БТ-7:
цилиндрическая башня: 1 - Витебское ш. за Ж/Д переездом район Серебренки (скорее всего колонна ПАРМ), 1 - ул. Фрунзе (сгорел, скорее всего он же стоял на погрузку - спуск с Виадука на вокзал, вместе с одним из ромбов)
коническая башня: 1- набережная, 1- ул. Ново-ленинградская (скорее всего одни и тот же), 2 - Витебское ш.

Т-38: 2 - погрузка на Ж/Д в районе завод им Калинина (свалка металлолома)

Вроде ни чего не забыл, да, эшелон с БТ и Т-26 один, на тупиковой ветке, машины скорее всего эвакуировались для ремонта с Западного направления.

Про наши танки в воспоминаниях и правда ничего нет, только некоторые отрывочные сведений об одном Т-26 на пл. Смиронова, но и перечень (который приводили выше) подразделений в Смоленске на 14 июля далеко не полный (как минимум не хватает зенитной батареи, гаубичного дивизиона (или полка) что в районе ТЭЦ-2 стоял, саперного батальона, направленного для подрыва мостов - документ я где-то приводил и т.п.), так что и это не догма.
О танках в составе какого-то подразделения говорить не приходится, скорее всего отдельные танки или отступающие, или которые были в Смоленске на ремонте. Некоторые знатоки относят Т-26 к 57 танковой дивизии, которая вела бои в районе Красного
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
ASD83
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение ASD83 »

Ditrich писал(а):ХТ-26: Б.Советская, перемещен к собору
Смоленск ХТ-26.jpg
Смоленск ХТ-26.jpg (75.02 КБ) 4618 просмотров
Вроде не встречал здесь этой фотографии
Аватара пользователя
Ditrich
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Ditrich »

ASD83 писал(а): Вроде не встречал здесь этой фотографии
Такой не было. Вижу впервые, спасибо.
Была более ранняя почти с той же точки, но танка толком не видно. Однако очевидно, что его достаточно сильно успели покурочить (по виду надгусеничной полки, отсутствие гусеницы по правой стороне)
Вложения
smolensk13_04.jpg
smolensk13_04.jpg (56.83 КБ) 4616 просмотров
Делайте, что хотите, но чтобы через полчаса в лесу было светло, сухо и медведь!
Григорий Горин «Тот самый Мюнхгаузен»
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Ditrich писал(а):посмотрел ) разрешите некое резюме, то тем танкам, которые считаются принадлежащими РККА

Ромбы 2 - около собора (раритет, памятник, металлолом)

Т-26 и машины на его базе
двухбашенный: 2 эшелон Виадук (скорее всего ПАРМ)
однобашенный: 1 клепанный корпус - пересечение ул. Тенишевой и Кавтуха брошен, 1 сварной корпус - пл. Смирнова брошен, подорвано моторное отделение, 1 сварной корпус - ул. Беляева (потом перемещен на Колхозку зима 41-42) взрыв БК, 1 клепанный корпус - Витебское ш. за Ж/Д переездом район Серебренки (скорее всего колонна ПАРМ)
ХТ-26: Б.Советская, перемещен к собору
ОТ-130: коническая башня Витебское ш. за Ж/Д переездом район Серебренки (скорее всего колонна ПАРМ)

БТ-5: 4 - эшелон Виадук (скорее всего ПАРМ), 1 - Витебское ш./шайба

БТ-7:
цилиндрическая башня: 1 - Витебское ш. за Ж/Д переездом район Серебренки (скорее всего колонна ПАРМ), 1 - ул. Фрунзе (сгорел, скорее всего он же стоял на погрузку - спуск с Виадука на вокзал, вместе с одним из ромбов)
коническая башня: 1- набережная, 1- ул. Ново-ленинградская (скорее всего одни и тот же), 2 - Витебское ш.

Т-38: 2 - погрузка на Ж/Д в районе завод им Калинина (свалка металлолома)

Вроде ни чего не забыл, да, эшелон с БТ и Т-26 один, на тупиковой ветке, машины скорее всего эвакуировались для ремонта с Западного направления.

Про наши танки в воспоминаниях и правда ничего нет, только некоторые отрывочные сведений об одном Т-26 на пл. Смиронова, но и перечень (который приводили выше) подразделений в Смоленске на 14 июля далеко не полный (как минимум не хватает зенитной батареи, гаубичного дивизиона (или полка) что в районе ТЭЦ-2 стоял, саперного батальона, направленного для подрыва мостов - документ я где-то приводил и т.п.), так что и это не догма.
О танках в составе какого-то подразделения говорить не приходится, скорее всего отдельные танки или отступающие, или которые были в Смоленске на ремонте. Некоторые знатоки относят Т-26 к 57 танковой дивизии, которая вела бои в районе Красного
Ditrich,это не о чём. ;-) Вопрос по танкам июля 41г., остаётся открытым??? :a_g_a:
Последний раз редактировалось Леонидыч67 11 фев 2015, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

К вопросу о танках, т-28 ещё был?
Вложения
т-28.jpg
т-28.jpg (173.34 КБ) 4481 просмотр
т-28.1.jpg
т-28.1.jpg (179 КБ) 4481 просмотр
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

ASD83 ,"гансы" и с домами решили вопрос ,танк т-26 убрали.:a_g_a:
Вложения
0426.JPG
0426.JPG (123.52 КБ) 4477 просмотров
0425.jpg
0425.jpg (122.25 КБ) 4477 просмотров
Последний раз редактировалось Леонидыч67 11 фев 2015, 23:24, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Интересно, не замечал ранее.
Не факт, что "гансы"
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Krivich »

Aml писал(а):Интересно, не замечал ранее.
Не факт, что "гансы"
Я тоже так думаю, скорее связано со строительством "Октября"
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Худой »

нижнее фото намного послевоенное...деревья на пятачке, где стоял танк, явно не маленькие...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Polina2013 »

о всему прочему мы имеем - 2 вида Верхне-Никольской и "Октября"
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Я тоже так думаю, скорее связано со строительством "Октября"
Не, не, не... Я не про это. Что фото времен оккупации - это бесспорно. В ходе боев за освобождение города в сентябре 1943 г. дома на переднем плане фото выгорели полностью. Это видно и по аэрофотосъемке, и по фото из серии "В Смоленске освобожденном".
Я про то, что деревянные дома в районе площади скорее сгорели в результате бомбардировок советской авиации, нежели разобраны немцами.
Хотя, теоретически, могли на дрова разобрать. Но вряд ли, жилья и так не хватало, а эти дома в ходе боев 1941 года практически не пострадали.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Леонидыч67 »

Aml, писал: ...Я про то, что деревянные дома в районе площади скорее сгорели в результате бомбардировок советской авиации, нежели разобраны немцами...

По какой причине дома исчезли сказать сложно?Но факт, что участок зачищен, ни печей, ни фундамента. :a_g_a:
Последний раз редактировалось Леонидыч67 12 фев 2015, 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
doc
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 00:12
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение doc »

Худой писал(а):нижнее фото намного послевоенное...деревья на пятачке, где стоял танк, явно не маленькие...
На том пятачке отродясь ничего не было,окромя самого танка да брусчатки,откель там деревам взяться !? :-)

:uch_tiv:
Carpe diem!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Aml »

Это не деревья. Это указатели, которые вокруг танка стояли.
Худой
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

Сообщение Худой »

ну да, указатели...чёто я тупанул...
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

Тут Пернавский мне подсказал. Возможно подбитые танки, в частности, танк на Ковтюха, вполне могли быть немецкими. Т.е. использоваться вермахтом при наступлении на Смоленск.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

Am,]Тут Пернавский мне подсказал. Возможно подбитые танки, в частности, танк на Ковтюха, вполне могли быть немецкими. Т.е. использоваться вермахтом при наступлении на Смоленск.

Григорию, от истфака ,выпускников 92г. привет. Гансы педанты, на танке должны быть маркеры, их нет ;-) ИМХО думаю РККА ;-)
Вложения
bt-7_97.jpg
bt-7_97.jpg (85.5 КБ) 4173 просмотра
bt-7_18.jpg
bt-7_18.jpg (121.86 КБ) 4173 просмотра
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

Леонидыч67, тоже думал. Но, по-моему, одна из возможных версий. Особенно с учетом масштаба использования трофейной техники
Что же касается упомянутой выше 7-й танковой дивизии, то она, начав войну с 258-ю танками (53 Pz.II , 167 38(t) , 30 Pz.III и 8 Pz.I ), подошла к Смоленску со 164 панцеркампфвагенами, из которых лишь 65 были немецкими – остальными были трофейные советские танки, брошенные нашими экипажами из-за отсутствия горючего.
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

В смоленском варианте на ул. Ковтюха, скорее с складов НЗ РККА. Т.К .выходных данных нет .Причём фото танка одно ;-)
Вложения
001.JPG
001.JPG (159.66 КБ) 7579 просмотров
Последний раз редактировалось Леонидыч67 18 авг 2015, 23:51, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

185.jpg
185.jpg (848.96 КБ) 7576 просмотров
Леонидыч67
Сообщения: 4973
Зарегистрирован: 22 июл 2013, 21:25
Настоящее имя: Александр
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Леонидыч67 »

Aml , Что же касается упомянутой выше 7-й танковой дивизии, то она, начав войну с 258-ю танками (53 Pz.II , 167 38(t) , 30 Pz.III и 8 Pz.I ), подошла к Смоленску со 164 панцеркампфвагенами, из которых лишь 65 были немецкими – остальными были трофейные советские танки, брошенные нашими экипажами из-за отсутствия горючего.
Надо смотреть источники. Вопрос интересный : Чей т-26?:a_g_a:
Интересно мнение Дитриха, спеца по смоленским танкам ;-)
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Polina2013 »

...что за дом с колоннами на заднем плане, и забор характерный?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

Polina2013, этот дом там и сейчас стоит :) "Красный крест".
Polina2013
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Polina2013 »

Aml, Глаз замылился...Сейчас и церковь увидела и домик деревянный...(был ранее на фото крупным планом)...а вот колонны не признала... :-)) нужно сходить посмотреть...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Gem »

Я конечно не Дитрих, но немцы свои танки маркировали обязательно, хотя бы чтобы избежать дружественного огня.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

хотя бы чтобы избежать дружественного огня.
Убедительный аргумент.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16660
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Aml »

А вот я не в курсе, на нашей бронетехнике в начале войны стояли какие-либо опознавательные знаки?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Подбитые танки в Смоленске

Сообщение Gem »

Aml писал(а):А вот я не в курсе, на нашей бронетехнике в начале войны стояли какие-либо опознавательные знаки?
Сколько пересмотрел фоток в основном ничего не было.
О, сколько нам открытий чудных...
Ответить Пред. темаСлед. тема