Подбитые танки в Смоленске

[Леонидыч67]

Ребята, зациклилась...и знакомо и не очень. Пишут" Июль 1941.Сожженный танк БТ-5 на улице оставленного Смоленска"...есть мысли где это и ли это все же не Смоленск?

В качестве предположения: Витебское шоссе (похоже, но всё же есть сомнения)

763.jpg

Серёжа ,Спасибо, башня на Витебском ш....не знал . будем смотреть:a_g_a:

[doc]

В качестве предположения: Витебское шоссе (похоже, но всё же есть сомнения)

Сереж,не сомневайся шибко )) Не было возможности сразу написать.
Это Витебское,здание что под знаком вопроса-депошные мастерские.
Башня-водоемное здание,попросту водонапорка,бо там был пункт экипировки паровозов.
После войны многое уцелело.Какое-то время,до конца 70-х,когда паровую тягу убрали,там одновременно обслуживали паровозы и тепловозы.

[Aml]

А это где?

1157.jpg (125.85 КБ) 5749 просмотров

[Aml]

Это Витебское,здание что под знаком вопроса-депошные мастерские.

doc, я сомневался, оно это или нет на конкретном снимке. А то, что это водонапорка и мастерские ясно из общего фото.
Просто на заднем плане деревья смущают. Вроде, там их быть не должно.

[Леонидыч67]

А это где?

Вложение 1157.jpg больше недоступно

Ул. Фрунзе 6:a_g_a:

[doc]

А это где?

Надо бате на досуге показать,он вырос в этом районе,выше з-да Калинина.
Может вспомнит холмы да перелески...))

А деревья кмк вдоль шоссе идуть..

[Aml]

Сомнения излишни. И деревья там были, и строения, остатки которых видны на фото.

764.jpg (89.65 КБ) 5756 просмотров

[Леонидыч67]

Сомнения излишни. И деревья там были, и строения, остатки которых видны на фото.

764.jpg

Серёжа,башня где?

[doc]

Сомнения излишни.

Я же сразу и сказал...
вспомнилось отчего-то - "Вон оно-дерево,а вон мужик в пиджаке!" (с)


А кто-то даже очевидного не может увидеть....


Суть словами не обнять.
Смысл – как серенада:
если надо объяснять,
объяснять не надо.

Понимаю: рвется нить,
неудобно крыше*…
Захотите объяснить –
посмотрите Выше.

[Aml]

Серёжа,башня где?

Здание с самой длинной тенью :)

765.jpg (89.9 КБ) 5878 просмотров

[Polina2013]

Вот еще момент с той фотографии...у меня сейчас только одна программка офисная ...покрутить с тенями не могу. Что вижу на горизонте?
Церковь по очертанию похожа на Духовскую. НО дальше картинка не очень срастается)

[Polina2013]

Еще вопрос...Это одно место?Нет...но похоже.

[Aml]

Церковь по очертанию похожа на Духовскую.

На Тихвинскую :)

766.jpg (150.28 КБ) 5923 просмотра

[Polina2013]

Aml, Ну вот, мозаика и сложилась...Значит и в Заднепровье танки были.

[Polina2013]

Эта фотография относится к рассматриваемому месту?

[doc]

Эта фотография относится к рассматриваемому месту?

Нет.Как и те фото с танками на Колхозке.

НО дальше картинка не очень сростоется

Сро... что?! Не,не выговорить...
Это как "броется",чтоль?!

[Aml]

Значит и в Заднепровье танки были.

Что значит "и в Заднепрове". Именно там основная часть подбитых танков и находится (что вполне соответствует логике боев июля 1941 года). А вопросы вызывают танки вне Заднепровья, в южной части города.

[Ditrich]

А черед 5 минут начал сомневаться. :)))
По месту думаю. Пока не придумал.
Пока имеем вот: обе фотографии подписаны "Смоленск".
Понятно, что в таких подписях много ошибок. Но если две фотографии из разных источников одного и того же места подписаны одинаково, что вероятность ошибки сильно уменьшается. Надо всерьез пытаться привязывать к Смоленску.

Дублирую.

Есть предложение вернуться к этому ))))

[Ditrich]

Гарик смешарик, я говорю о четырех танках в южной части города: один на площади Смирнова, второй между площадью Смирнова и Красным Крестом, третий за Красным Крестом (на Ковтюха). А четвертый - на Б. Советской недалеко от собора.

Наверное стоит говорить не о 4, а о 5, причем все Т-26 или машина на базе Т-26.
Кстати тот что на Беляева так же стоит рассматривать в контексте событий захвата южной части города, уж очень его направление движения интересно, от моста, да и разрушения указывают на взрыв боезапаса в башне.

[Ditrich]

Насколько я понял, у танка была перебита гусеница. И он ее потерял. На площади остались следы движения поврежденного танка.
Повреждения да, похожи на внутренний взрыв. Но при этом гусеница никуда бы не делась, если бы танк при этом стоял на месте. А гусеницы нет, танк с нее съехал. Значит, взрыв был во время движения танка.

Внутренний взрыв не только разворотил корпус, но и вырвал задний поддерживающий каток вместе с креплением, оторвал полку от корпуса вместе со всеми креплениями, остаться на месте гусеница в этом случае ну никак не могла. Обратите внимание на заднюю опорную тележку, На ней поздние катки. На них отсутствуют резиновыми бандажами, это значит либо бандаж сгорел (маловероятно) либо был сорван при буксировке/волочении без гусеницы.
Следы оставленные на площади скорее напоминают, что танк перетащили путем буксировки. Кстати на последнем фото интересный объект за детским миром стоит, разглядеть нельзя, но сильно танку напоминает)

[Aml]

остаться на месте гусеница в этом случае ну никак не могла.

Я имею в виду что нижняя часть гусеницы наверняка бы осталась на месте (а ее нет). Верхнюю часть могло вы вместе с опорными катками перебить и отбросить взрывом. Но выдернуть нижнюю часть из под катков танка... Не верится.

Получается два варианта. Либо гусеница была перебита во время двидения и танк с нее съехал до подрыва, либо его после взрыва отбуксировали (и он тоже "съехал" с гусеницы). Однако, в случае буксировки танка, думаю, сразу бы подволокли и гусеницу. Однако есть две фотографии, где этой гусеницы не видно. Т.е. ее подволокли позже (что не логично)

[Aml]

Еще фото этого танка.

768.jpg (672.04 КБ) 5613 просмотров

769.jpg (264.88 КБ) 5613 просмотров

[Polina2013]

doc, спасибо.

[Polina2013]

Я правильно поняла -на карте район Профинтерна? В правой части поворотный круг-весы тот, что в районе нынешнего ж/д пешеходного моста?

[Aml]

это значит либо бандаж сгорел (маловероятно) либо был сорван при буксировке/волочении без гусеницы.

Думаю, всё-таки сгорел.
Обосновываю: бандажа нет на опорных катках в задней и средней части танка (где был пожар от взрыва). В передней он цел.
Кроме того, в задней части танка нет резинового бандажа и на поддерживающих катках. А в передней части они есть.
На поддерживающих катках бандаж мог только сгореть. Значит, пожар был.

770.jpg (166.93 КБ) 5600 просмотров

771.jpg (95.55 КБ) 5600 просмотров

[Aml]

Еще наблюдение. Оторванный поддерживающий каток лежит впереди танка. Может, танк назад тянули при буксировке?

772.jpg (133.09 КБ) 5599 просмотров

773.jpg (115.79 КБ) 5599 просмотров

774.jpg (125.46 КБ) 5599 просмотров

[doc]

Я правильно поняла -на карте район Профинтерна? В правой части поворотный круг-весы тот, что в районе нынешнего ж/д пешеходного моста?

Поворотный круг- это поворотный круг,никакие не весы.
Да,это он,который был у пешеходного моста.Засыпали лет 5-7 назад,точно не помню...

[Ditrich]

передний каток старого образца, цельнометаллический (не нем не было бандажа вовсе), на этом танке микс стоит из катков нового и старого образца

[Aml]

А это точно Смоленск? Что-то место не узнаю. Какая-то непривычно ровная местность до горизонта.

[Aml]

передний каток старого образца, цельнометаллический (не нем не было бандажа вовсе), на этом танке микс стоит из катков нового и старого образца

Спорить не буду, по фото не поймешь, то-ли грязью обляпан, то-ли обрезинен.