Памятник защитникам Смоленска 4-5 августа 1812 года

[Шеф48]

Нашёл фото (Подписан год. 24.07.1953) из другой темы, пока не анализировал:



viewtopic.php?f=59&t=71431&start=260

Действительно, пушки смотрят на восток. Не могу понять в чем дело. Точно помню что на запад смотрели. Неужели голова подвела... Кстати, волейбольную площадку почему-то не помню. Аттракционы помню. Самолет помню. Мост помню. Ну мало ли что ребенку запомнилось. Надо подумать...

[doc]

Одна бабулька в музее тогда мне и шепнула,

Я так и думал...

стоял истребитель ЯК-7

Нет у кого фото?Чрезвычайно интересно!

[doc]

Действительно, пушки смотрят на восток.
Не могу понять в чем дело.
Точно помню что на запад смотрели.
Неужели голова подвела...
Кстати, волейбольную площадку почему-то не помню.
Аттракционы помню.
Самолет помню.
Мост помню.
Ну мало ли что ребенку запомнилось.
Надо подумать...

Ну так я сразу об ентом сказал...
Мы все через это в жизни проходили - "Тут помню,тут не помню..."

[Шеф48]

Нашёл фото (Подписан год. 24.07.1953) из другой темы, пока не анализировал:



viewtopic.php?f=59&t=71431&start=260

Действительно, пушки смотрят на восток. Не могу понять в чем дело. Точно помню что на запад смотрели. Неужели голова подвела... Кстати, волейбольную площадку почему-то не помню. Аттракционы помню. Самолет помню. Мост помню. Ну мало ли что ребенку запомнилось. Надо подумать...

У меня все-таки сомнение, что это фотография 1953 года. Вокруг пушек тогда ограда была, а здесь ее нет. А на фотографии офицеров 1953 года оградка есть! Что-то тут не так...

[Инженер]

Шеф48, Вам не угодишь... Скорее всего Вас память подводит, а богатое воображение искажает воспоминания.

В 90-е годы мои знакомые журналисты с областного телевидения готовили передачу о парке. И тогда столкнулись со странным фактом. Фотографии есть дореволюционные, предвоенные, конца 60х годов и более поздние. А вот послевоенных нет. Куда делись?. Одна бабулька в музее тогда мне и шепнула, что вроде все фотографии тех времен были изъяты.

Сами подумайте, какой смысл изымать фотографии?
Фотографий нет по банальной причине... послевоенное время. Не у каждого был фотоаппарат и уж, тем более, не у каждого посетителя Лопатинского сада, и что более конкретно у желающего сфотографироваться около памятника.

[Шеф48]

Шеф48, Вам не угодишь... Скорее всего Вас память подводит, а богатое воображение искажает воспоминания.

В 90-е годы мои знакомые журналисты с областного телевидения готовили передачу о парке. И тогда столкнулись со странным фактом. Фотографии есть дореволюционные, предвоенные, конца 60х годов и более поздние. А вот послевоенных нет. Куда делись?. Одна бабулька в музее тогда мне и шепнула, что вроде все фотографии тех времен были изъяты.

Сами подумайте, какой смысл изымать фотографии?
Фотографий нет по банальной причине... послевоенное время. Не у каждого был фотоаппарат и уж, тем более, не у каждого посетителя Лопатинского сада, и что более конкретно у желающего сфотографироваться около памятника.

Смысл изымать фотографии мне не ведом. Однако пушки стояли стволами на запад. И мне угождать не надо. Меня обманывать не надо. Когда мне выдают предвоенную фотографию за фотографию 1953 года, я понимаю, что меня дурят. Не понимаю зачем. Может по той же причине, по которой и фотографии изъяли.

[Aml]

img730_1.jpg (551.31 КБ) 1912 просмотров

Пушки на Собор нацелены были :)

img733_1.jpg (632.59 КБ) 1912 просмотров

А в каком году пушки вернули на постамент после войны? (немцы их сняли в 1942-м, фото зима 1942-1943 гг.)

1078.JPG (874.36 КБ) 1912 просмотров

[Sash]

Куча фактов и придумок...
- На сколько понимаю,после войны поставлена была только одна пушка...вторая была привезена в 62-м и установлена в пару...может,та (одна) и была установлена к озеру?...и только потом кто-то вспомнил о такой аполитичности..?...и пару уже установили политкорректно...?
- Фото с сеткой,действительно,по времени сомнительно...был ли на этом месте стадион после войны,как в довоенное время..?...
- Да и, Шеф...ты не во всем прав...развернувшись на пушке попом к озеру ребенку было,что посмотреть...в конце 50-х там как раз и была оркестровая ракушка...да и аттракционы...карусель с лошадками...маятниковые качели - на них я всегда смотрел завороженно,а меня на них не пускали...))) ...да,и на фото с солнечным освещением я бы не ориентировался...фото крупное и без пространственной идентификации...а,если негатив перевернут ?...с фото тех времен - случай обычный,мы здесь на Форуме с этим часто сталкиваемся...

[Худой]

волейбольная площадка и до войны и после войны была между памятником и Пржевальского...это я точно помню по рассказам отца и его братьев, живших на Дзержинке в те времена...были и фотки, но большая часть архива погибла...

[Krivich]

Куча фактов и придумок...
- На сколько понимаю,после войны поставлена была только одна пушка...

Надо не забывать, на Блонье ещё и оленя в это время устанавливали, может быть кто-то даже представлял картину в целом и как бы фишки на столе перемешивал? Пушечку сюда, пушечку сюда, оленя сюда, нет туда...

[Леонидыч67]

Интересна история пушек с 43г.по 45г.

[Михалыч1963 1970]

Куча фактов и придумок...
- На сколько понимаю,после войны поставлена была только одна пушка...вторая была привезена в 62-м и установлена в пару...может,та (одна) и была установлена к озеру?...и только потом кто-то вспомнил о такой аполитичности..?...и пару уже установили политкорректно...?
- Фото с сеткой,действительно,по времени сомнительно...был ли на этом месте стадион после войны,как в довоенное время..?...
- Да и, Шеф...ты не во всем прав...развернувшись на пушке попом к озеру ребенку было,что посмотреть...в конце 50-х там как раз и была оркестровая ракушка...да и аттракционы...карусель с лошадками...маятниковые качели - на них я всегда смотрел завороженно,а меня на них не пускали...))) ...да,и на фото с солнечным освещением я бы не ориентировался...фото крупное и без пространственной идентификации...а,если негатив перевернут ?...с фото тех времен - случай обычный,мы здесь на Форуме с этим часто сталкиваемся...

О! Мог быть и негатив перевёрнут! А не пробовали заинтересованные товарищи искать "Новости дня" в кино-варианте, или - аналогичное нечто? Могло быть реконструирование "пушечек" и в местной печати...
Михалыч

[Недоумевающий]

- Фото с сеткой,действительно,по времени сомнительно...был ли на этом месте стадион после войны,как в довоенное время..?...

Стадиона не было, а сетка была.
Вот здесь про это кое-что есть, в т.ч. и в комментах: http://old-smolensk.ru/?p=5715.

[Sash]

- Фото с сеткой,действительно,по времени сомнительно...был ли на этом месте стадион после войны,как в довоенное время..?...

Стадиона не было, а сетка была.
Вот здесь про это кое-что есть, в т.ч. и в комментах: http://old-smolensk.ru/?p=5715.

О!..даже название точки есть...Красная поляна...я его,правда,и не помню...мне тогда было только до качелей-каруселей,да мороженого побольше...)))...и еще ворота в парк помню...как мы с дядькой моим ждали их открытия...)))

[Polina2013]

Еще вопрос. В этом месте расположены могилы - место значимое для области. На фотографиях я не наблюдаю некрополя.

[Polina2013]

Еще вопрос....Что за купола просматриваются на снимке?(красный прямоугольник)

[Михалыч1963 1970]

http://s019.radikal.ru/i634/1604/11/81d687b434bf.jpg

[anzel]

Еще вопрос....Что за купола просматриваются на снимке?(красный прямоугольник)

Вознесенского монастыря. Если купола не мерещатся.

[anzel]

Неожиданно поддержу Шеф48 в его сомнении.
История пушек в новейшей истории (пардон за масло масляное) на Вехах проскакивала. Посмотрите здесь.
Главный вопрос был, почему только у одной из 4-х пушек (две у памятника, две у музея на ул. Ленина) присутствуют дельфины ("ручки").
Выяснилось, что дельфины у той пушки, которая слева от памятника, если стоять к нему лицом, и она из тех первых пушек у памятника единственная уцелевшая в войну с Гитлером.
Действительно, можно допустить, что устанавливая сброшенную пушку на постамент, могли ее от злости и на Германию повернуть и она могла какое-то время так стоять.
Постаменты с оградами, естесственно, никто не поворачивал, а на оградах есть характерные колечки для ориентира.
В 1962 году при ремонте постаментов, как предположение, могли пушку с дельфинами водрузить на любой из них. И имеется ощущение, что на всех трех фото один и тот же постамент.
Так что, вопрос, считаю, закрывать рано и уж тем более не следует кого-то журить за дырявую память.

6287b023b834.jpg (617.23 КБ) 2087 просмотров

8062359.jpg (242.77 КБ) 2087 просмотров

img162.jpg (166.81 КБ) 2087 просмотров

[John Prick]

не следует кого-то журить за дырявую память.

Журят не за дырявую память, а за теорию заговора: "они (кто "они", кстати?) и пушки развернули, и все-все фотографии уничтожили, чтобы стереть нашу память".

А колечки какой-то сомнительный ориентир. Они же строго по центру ограды, как пушку ни разверни.

[anzel]

Ага, тогда пардон, не разобрался за что именно журят. Фото зачем было бы уничтожать, глупости конечно. С колечками погорячился, действительно они по центру ограды.

[doc]

не следует кого-то журить за дырявую память.

Журят не за дырявую память, а за теорию заговора: "они (кто "они", кстати?) и пушки развернули, и все-все фотографии уничтожили, чтобы стереть нашу память".

А колечки какой-то сомнительный ориентир. Они же строго по центру ограды, как пушку ни разверни.

Присоединяюсь к коллеге!
Никто никого не журил и в помине! Речь шла о том,что ребенку,в относительно несознательном возрасте,сознательно запоминать что-либо - нонсенс по-определению.
Ну и само собой впоследствии выстраивать на этом,и тем паче на чьем-то ШЁПОТЕ,какие-то сомнительные теории...

А так-то да,кровавая гэбня повсюду...

[Анюта]

А это фото не вечернее случайно? Может быть это не солнечный свет, а свет от фонаря?

[doc]

А это фото не вечернее случайно? Может быть это не солнечный свет, а свет от фонаря?

Да тут и ребенку понятно что освещение искусственное...

[Инженер]

Спрашиваю из любопытства. Почему на пушках, относящихся к защитникам России, буква "N"?

[doc]

Спрашиваю из любопытства. Почему на пушках, относящихся к защитникам России, буква "N"?

Несложные манипуляции с интернетом (конечно у кого есть тырнэт..) и вуаля : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B4%D0%B0

[Инженер]

Пушки относятся к российской армии, т.к. по логике защищались россияне, так почему тогда "N"?

[John Prick]

Инженер, пушки французские, сказано же.

[anzel]

Совершенно верно. До революции пушки стояли стволами на Москву. Тогда в этом месте был плац, на котором маршировали войска. И естественно пушки смотрели на плац. А на запад их поставили стволами после великой отечественной войны. А вот и доказательство. Нашел на этом сайте. Обратите внимание. По теням видно, что фотография сделана со стороны солнца, т.е. с юга. А ствол смотрит влево - на запад...

Не, Шеф48, эта фотка не доказательство. Это пушка справа от памятника.

20160427_prav.jpg (162.84 КБ) 2032 просмотра

И она стоит на том же самом месте сегодня. И смотрит как положено на восток в сторону бывшего плаца, который относительно фотки находился слева.
Придется вам еще напрягаться с поиском фотки-доказательства.

[anzel]

А вот приблизительный ракурс как на фото Кривича. Пушка, которая слева.
Это единственная французская трофейная пушка по имени Лисандр. Остальные три прусские.

20160427_levo.jpg (167.21 КБ) 2027 просмотров

Получается с 1953 года так и по сегодня на том же месте. Даже колеса не повернуты.
Ищите... © Фокс, Место встречи...