Памятник защитникам Смоленска 4-5 августа 1812 года

[Шеф48]

Дорогие Смоляне. Хочу поднять интересный вопрос: В послевоенные годы в городском парке (Лопатинский Сад) пушки возле мемориала войны 1812 года стояли стволами на запад (на озеро). Их развернули стволами на Москву примерно в 1964 году. Не знаю по какой причине, НО... Все фотографии парка на которых было видно что пушки стоят стволами на запад, странным образом исчезли из архивов и музейных материалов города Смоленска. А музейные и архивные работники, на утверждение о том что пушки раньше стояли стволами на запад, выразительно вертят пальцем у виска. С чего бы это? Вот я и прошу Смолян. Может у кого сохранились фотографии парка тех времен, где видно расположение пушек. Так выложите сюда пожалуйста!!!! И вообще, я считаю что пора вернуть пушки в такое положение, которое определил для них Советский народ после великой отечественной войны!!!!!

[doc]

Годный вброс!

Достоин отдельной темы,их веть так мало....

[Инженер]

Информационная табличка на памятнике, да и площадка для демонстрации (особенно для фотографирования) расположена с восточной стороны. Логично предположить, что это сыграло свою роль в позиционировании пушек.

[Инженер]

Вот есть архивное фото, явно сделанное до 1964 года:

[Шеф48]

Вот есть архивное фото, явно сделанное до 1964 года:

Совершенно верно. До революции пушки стояли стволами на Москву. Тогда в этом месте был плац, на котором маршировали войска. И естественно пушки смотрели на плац. А на запад их поставили стволами после великой отечественной войны. А вот и доказательство. Нашел на этом сайте. Обратите внимание. По теням видно, что фотография сделана со стороны солнца, т.е. с юга. А ствол смотрит влево - на запад...

[Инженер]

Обратите внимание. По теням видно, что фотография сделана со стороны солнца, т.е. с юга. А ствол смотрит влево - на запад...

На фото видно расположение информационной таблички. Если её расположение не меняли, то и пушки не перемещались, т.е. как и табличка пушки были направлены на восток.

[Инженер]

Да и видно, что зелень (деревья) на западной стороне.

[Шеф48]

Обратите внимание. По теням видно, что фотография сделана со стороны солнца, т.е. с юга. А ствол смотрит влево - на запад...

На фото видно расположение информационной таблички. Если её расположение не меняли, то и пушки не перемещались, т.е. как и табличка пушки были направлены на восток.

Ну да! Вы хотите сказать, что фотография сделана с севера (со стороны 28-й школы) а имитацию солнца сделали прожектором установленным на вышке, что бы сверху светил. Не слишком ли сложно для любительской фотографии? Кстати, иформационные таблички нанесены вокруг всего памятника. С какой тороны не смотри, табличку все равно увидишь...

[Шеф48]

Да и видно, что зелень (деревья) на западной стороне.

Не забывайте, что это конец 50-х начало 60-х годов. Тогда с северной стороны монумента были устроены аттракционы - качели, карусели, всякие ударные аттракционы, маятник, и в конце стоял истребитель ЯК-7, огороженный заборчиком. Правда это все было убрано примерно к 1960 году. А на западной стороне монумента деревьев не было, потому что там была аллея и далее озеро. Они и сейчас там...

[Инженер]

Табличка на памятника всего одна. Что касаемо освещения, то могли использовать отражатель (рассеиватель, не знаю как правильно), который часто используют для фотографирования.

[Шеф48]

Табличка на памятника всего одна. Что касаемо освещения, то могли использовать отражатель (рассеиватель, не знаю как правильно), который часто используют для фотографирования.

Не буду с Вами спорить, ибо даже на этой фотографии табличек видно три...

[Инженер]

Надписи со всех сторон, а вот табличка (доска), только с одной стороны. Вот современный вид (источник Яндекс.Панорамы):

[Инженер]

Шеф48, на основании чего Вы считаете, что пушки были повернуты в послевоенные годы на запад?

[Krivich]

Фотка, хотя и плохенькая, но разве рука поднимется, куда-либо её деть? Тут, правда не поймёшь, куда они смотрят (в смысле, пушки). А что хорошо видно, так это структуру рисунка колеса

1953 год из семейного архива (два бывших одноклассника 27 мужской школы, отец слева и его друг Валька Яковлев) в отпуске после Казанского училища КВАТУ ДА.

[Шеф48]

Фотка, хотя и плохенькая, но разве рука поднимется, куда-либо её деть? Тут, правда не поймёшь, куда они смотрят (в смысле, пушки). А что хорошо видно, так это структуру рисунка колеса

1953 год из семейного архива (два бывших одноклассника 27 мужской школы, отец слева и его друг Валька Яковлев) в отпуске после Казанского училища КВАТУ ДА.

По больше бы таких фотографий. Может и прояснится вопрос. Я-то абсолютно точно помню, что будучи ребенком, сидел на стволе пушки и наблюдал за лодками плавающими по озеру. И пушки тогда смотрели на озеро. А когда я вернулся в Смоленск в 1966 году, то с удивлением увидел, что пушки смотрят на Москву. Конечно, кто-то скажет что у меня уже старческий маразм начался. Это будут люди из той же команды, которая изымала фотографии пушек из смоленских библиотек. Только думаю я не один такой "Маразматик". Кто-то еще должен помнить. И фотографии любительские наверняка есть где-то в семейных архивах. Правду нельзя скрыть. Она все равно выплывет... Вот интересно, что это за сооружение просматривается на фотографии в тумане с правой стороны? Если это фотография сделана с юга и пушка смотрит на Москву, то там где просматривается сооружение, был пустырь из разбомбленных домов как раз рядом с 28 Школой. И никаких подобных сооружений быть не могло. А если фотография сделана с севера и пушка смотрит на запад, то это может быть фрагмент крепостной стены, приближенный диннофокусным объективом фотоаппарата.

[Шеф48]

Шеф48, на основании чего Вы считаете, что пушки были повернуты в послевоенные годы на запад?

На основании собственной памяти. Думаю что еще найдутся смоляне, которые это помнят!!!

[Шеф48]

Табличка на памятника всего одна. Что касаемо освещения, то могли использовать отражатель (рассеиватель, не знаю как правильно), который часто используют для фотографирования.

Представляете размеры этого отражателя и его местоположение? Какому любителю было бы под силу поставить отражатель размером в несколько метров да еще над землей на высоте метров десять? И чем на него светить? Не, не похоже...

[doc]

...которая изымала фотографии пушек из смоленских библиотек.

Это достоверный факт,подтвержденный чем-то,или Ваше предположение?

[Инженер]

Нашёл фото (Подписан год. 24.07.1953) из другой темы, пока не анализировал:



viewtopic.php?f=59&t=71431&start=260

[Михалыч1963 1970]

Фотка, хотя и плохенькая, но разве рука поднимется, куда-либо её деть? Тут, правда не поймёшь, куда они смотрят (в смысле, пушки). А что хорошо видно, так это структуру рисунка колеса

1953 год из семейного архива (два бывших одноклассника 27 мужской школы, отец слева и его друг Валька Яковлев) в отпуске после Казанского училища КВАТУ ДА.

По больше бы таких фотографий. Может и прояснится вопрос. Я-то абсолютно точно помню, что будучи ребенком, сидел на стволе пушки и наблюдал за лодками плавающими по озеру. И пушки тогда смотрели на озеро. А когда я вернулся в Смоленск в 1966 году, то с удивлением увидел, что пушки смотрят на Москву. Конечно, кто-то скажет что у меня уже старческий маразм начался. Это будут люди из той же команды, которая изымала фотографии пушек из смоленских библиотек. Только думаю я не один такой "Маразматик". Кто-то еще должен помнить. И фотографии любительские наверняка есть где-то в семейных архивах. Правду нельзя скрыть. Она все равно выплывет... Вот интересно, что это за сооружение просматривается на фотографии в тумане с правой стороны? Если это фотография сделана с юга и пушка смотрит на Москву, то там где просматривается сооружение, был пустырь из разбомбленных домов как раз рядом с 28 Школой. И никаких подобных сооружений быть не могло. А если фотография сделана с севера и пушка смотрит на запад, то это может быть фрагмент крепостной стены, приближенный диннофокусным объективом фотоаппарата.

Как я понял, фото - из Казани!

[Krivich]

... Вот интересно, что это за сооружение просматривается на фотографии в тумане с правой стороны? Если это фотография сделана с юга и пушка смотрит на Москву, то там где просматривается сооружение, был пустырь из разбомбленных домов как раз рядом с 28 Школой. И никаких подобных сооружений быть не могло. А если фотография сделана с севера и пушка смотрит на запад, то это может быть фрагмент крепостной стены, приближенный длиннофокусным объективом фотоаппарата.

Нет, к сожалению, это просто брак фотографии. Это скан с плохой фотографии.

...Как я понял, фото - из Казани!

Милалыч, ну, какая Казань Отец учился в авиационном училище Казани, вот после его окончания (т.к. форма не курсантская, а уже лейтенантская) фотографировался приехав в отпуск перед отбытием к месту назначения в Белую Церковь, на аэродром Узин.


ЗЫ. Но что интересно (я в последнее время часто этим пользуюсь), взгляд на деревья. И по-годам можно приблизиться и по отдельным деревьям, глядя на мою фотку и крайнюю тоже 1953 года. Явно есть одно и то же дерево.

[Sash]

Как я понял, фото - из Казани!

Нет,Михалыч...ребята смоленские на побывку приехали домой...
А мне вот тоже блазнится,что я в детстве на пушке лицом к озеру восседал...дааа...а еще подумал про крест,венчающий памятник...у него косая перекладина ("стояло") нижним концом на север смотрит...а вроде как должно быть наоборот...???

[Polina2013]

Рискну предположить , что ребенок, взобравшийся по лафету , мог расположиться на стволе как ему хотелось...смотреть и на озеро и на площадку.

[Sash]

Рискну предположить , что ребенок, взобравшийся по лафету , мог расположиться на стволе как ему хотелось...смотреть и на озеро и на площадку.

Вот и я так рискну...детские воспоминания - они в придумках...)))...одно помню точно - от родителей убежал "оркестрик послушать"...там рядом "ракушка" была...был отловлен милицией и доставлен в парковское отделение...)))))))

[doc]

Не сомневался что вы меня поймете,память такая штука...
Полина фактически озвучила мои намякивания,сидеть можно было как угодно,а уж потом память дорисовала и дуло на запад и прочее...

[Шеф48]

Рискну предположить , что ребенок, взобравшийся по лафету , мог расположиться на стволе как ему хотелось...смотреть и на озеро и на площадку.

Площадки не было. К востоку от монумента тогда был просто парк, а с пушек были видны одни деревья. Смотреть не на что было.

[Шеф48]

Рискну предположить , что ребенок, взобравшийся по лафету , мог расположиться на стволе как ему хотелось...смотреть и на озеро и на площадку.

Ребенку не интересно сидеть на пушке задом наперед. Попробуйте своего внука посадить так , он перевернется.

[Шеф48]

...которая изымала фотографии пушек из смоленских библиотек.

Это достоверный факт,подтвержденный чем-то,или Ваше предположение?

В 90-е годы мои знакомые журналисты с областного телевидения готовили передачу о парке. И тогда столкнулись со странным фактом. Фотографии есть дореволюционные, предвоенные, конца 60х годов и более поздние. А вот послевоенных нет. Куда делись?. Одна бабулька в музее тогда мне и шепнула, что вроде все фотографии тех времен были изъяты. И в самом деле - ведь в 50-е годы рядом с монументом была зона развлечений для Смолян. Там были аттракционы, стоял истребитель ЯК-7, играл духовой оркестр. Люди ходили туда семьями. И странным образом ни одной фотографии этого места из послевоенных и 50-х годов не сохранилось. Неужели никто там не фотографировался? Думаю в частных коллекциях все равно что-то осталось.

[Инженер]

Шеф48, на предыдущей странице фото 1953 года.

[Шеф48]

Шеф48, на предыдущей странице фото 1953 года.

Вот я и надеюсь, что кто-то представит фотографию тех времен, на которой ясно видно куда смотрят пушки.