Громовая башня

один из символов Смоленска
наследие и наследники

Модераторы: Aml, Анюта, Iva

Сообщение REDDIZ » 04 окт 2017, 17:16

Как известно, недавно один из символов Смоленска - башня Громовая был передан Российскому военно-историческому обществу. Ко дню города обновлённый музей был торжественно открыт. И вот, дождавшись, пока шумиха схлынет, я отправился составить собственное мнение/
Я не был в башне Громовой уже довольно давно. Из того, с чем у меня ассоциировался старый музей, я бы отметил "темно" и "печально". Посетив экспозицию однажды, у меня не было никакого желания туда возвращаться. Самое интересное, что мне запомнилось - это реконструкции на площадке возле башни.
Недавно наша администрация сделала отличный подарок горожанам в виде акции на бесплатное посещение любых музеев в городе. Воспользовавшись этим щедрым предложением, я не поленился обойти наши главные сокровищницы. Понравились "Смоленский лён" и особенно его смотровая площадка на крыше Никольских ворот (про неё будет отдельный пост - виды оттуда шикарные) и "Смоленщина в годы ВОВ". И выглядят они получше и экспозиция поинтереснее других. Однако, при посещении музеев меня не покидало чувство какой-то "казёнщины" что ли. Разговаривайте шёпотом, к экспонатам близко не подходите, "экскурсовод будет через час", хочу купить книжку - "подождите, она (продавец) ушла куда-то". Видно люди не особо любят свою работу. Это очень обидно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

По инсайдерской информации РВИО собирается взяться за Копытенские ворота. Сейчас там просто тлен и разруха. Планируется даже открыть ворота для простых смертных и сделать доступным выход на прясла. Место там потрясающее, оно того стоит. Так же мне стало известно, что РВИО хочет впервые с 80-х годов открыть казематы в Королевском бастионе для людей, и даже есть вероятность, что там сделают что-то вроде музея. Если у них всё получится, то они сделают для развития туристической привлекательности и доступности истории для народа намного больше, чем кто бы то ни было в Смоленске со времён развала СССР.

все впечатления не поместятся в формат форума, так что оформил в виде публикации в ЖЖ
https://reddiz.livejournal.com/20687.html

А какие ваши впечатления?
REDDIZ
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 13:15

Сообщение Aml » 04 окт 2017, 20:59

Добавлю несколько фотографий сентября 2002 года (т.е. 15 лет назад)

P9257321.JPG
P9257321.JPG (371.52 КБ) Просмотров: 1737


P9257320.JPG
P9257320.JPG (383.29 КБ) Просмотров: 1737


P9257326.JPG
P9257326.JPG (347.55 КБ) Просмотров: 1737


P9257330.JPG
P9257330.JPG (358.62 КБ) Просмотров: 1737


P9257344.JPG
P9257344.JPG (316.34 КБ) Просмотров: 1737


Как и что менялось там за эти 15 лет не прокомментирую, больше там ни разу не был. Но судя по представленному выше фоторепортажу там и сейчас совсем не густо с экспонатами...
Аватара пользователя
Aml
 
Сообщения: 17173
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Откуда: Смоленск, Николаева

Сообщение Ditrich » 05 окт 2017, 11:57

Макет стены то хоть и новый, но косячный ))))) Новое не всегда хорошо.
Макет напомнил больше декорацию к мультику "Крепость щитом и мечем" (кстати сам по себе мульт неплох, и стена там более правдоподобно выглядит), который патронировало РВИО
То что на фото разглядел
- шатрообразные крыши обр. 1980-х годов
- прямые проезжие ворота
- конструктивные особенности весьма условно воспроизведены (например абсолютно глухие стены с арками с внутренней стороны многогранных башен)
- непропорциональная высота башен и прясел
- странное расстояние между башнями
- фроловские (днепровские) ворота (видны на фото макета) вообще отдельная тема для дискуссии )))
- по рельефу сомнения большие... (соборный холм прямо такой холм-холм, с 4-х сторон окружен низменностями)
и т.п.
Зачем выставлять чертежи по обмерам и тут же поделку по мотивам? Качество исполнения хорошее (как почти профессиональный макетчик говорю), историческая достоверность нулевая.
Вообще передача Громовой РВИО вопрос весьма неоднозначный, вот уж воистину лучше бы Копытенские ворота восстановили.

Вот для сравнения
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Ditrich
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск

Сообщение Aml » 16 окт 2017, 19:58

шатрообразные крыши обр. 1980-х годов

А что с крышами не так? Слишком пологие?
Так, в общих чертах, от гравюры Гондиуса не слишком чтоб отличается (на мой взгляд)
Изображение

Заметное отличие вижу лишь одно - внутри каменной крепости существовал высокий земляной вал (на протяжении существенной части периметра), оставшийся от более старой деревянной крепости. Этот вал был соизмерим с высотой крепости и его хорошо видно и на гравюре Гондиуса, и на более поздних планах города. Да и сейчас он есть (в Лопатинском саду, например). Это был важный объект обороны города, поскольку даже после подрыва каменной стены оставшийся земляной вал преодолеть было непросто.
Аватара пользователя
Aml
 
Сообщения: 17173
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Откуда: Смоленск, Николаева

Сообщение Ditrich » 18 окт 2017, 09:00

Aml писал(а):Так, в общих чертах, от гравюры Гондиуса не слишком чтоб отличается (на мой взгляд)

Гравюра гравюрой, но я предпочитаю читать Ф.Э. Модестова
Наиболее достоверный макет этот (хотя старый и далек от совершенства в технологическом плане)
Изображение

Если сравнить эти 2 макета - то макет РВИО в достоверности проигрывает. Зато богато ))))))
А еще вспомнить реконструкции Федора Эдуардовича утраченных башен по обмерам разного периода, валы которые шли не только и не столько по периметру новой стены, сухие рвы, остроги.... да много всего))))) Чисто визуально городская застройка выглядит деревней с хаотической застройкой без дорог и подворья, а если судить по той же гравюре это не так.
Такая солидная организация как РВИО заказывая такие проекты таки должна тщательно прорабатывать ТЗ именно с точки зрения максимальн6ой исторической достоверности. Хотя пипл и так схавает))))
Аватара пользователя
Ditrich
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск

Сообщение John Prick » 23 окт 2017, 01:08

Посетил я тут надысь обновлённый музей.. Ну, если честно, разочрован совсем. Экспонатов, и правда, поубавилось, по ощущениям. Вообще как-то много пустых мест. Половина планшетов не работают. Навигации никакой, пошёл по наитию от входа направо, попал в "путь". А пошёл бы в другом направлении, то на третьем ярусе дядечка-смотритель завернул бы меня, ибо там "одностороннее движение". Макет крепости и правда удручает. Не соблюдены ни пропорции, ни геометрия, ни ландшафт. Какая-то поделка, не более. Всё очень "сыро".

ПС. Очень надеюсь, что всё это лишь пока. Ну не может же Влад Кононов так поверхностно ко всему этому относиться.. Тем более, по слухам, там большие и хорошие планы на крепость.
Аватара пользователя
John Prick
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Откуда: Исключение

Сообщение Ditrich » 23 окт 2017, 09:32

John Prick писал(а): ПС. Очень надеюсь, что всё это лишь пока. Ну не может же Влад Кононов так поверхностно ко всему этому относиться.. Тем более, по слухам, там большие и хорошие планы на крепость.

Как мне тут рассказали компетентные товарищи, планы и правда большие.... а именно отжать у музея-заповедника Никольские ворота, и у "Смоленских украсов" - Маховую. Восстановление и создание экспозиций в ныне заброшенных башнях РВИО не интересует. Теперь по Громовой, опять же компетентные товарищи говорят, что кроме новой стойки на 1 этаже РВИО изменений (читай обновление) экспозиции доставшейся "в наследство" от музея-заповедника не проводилось. Более того, музей-заповедник вывез наиболее ценные экспонаты!
Прям культурный такой рейдерский захват...
Последний раз редактировалось Ditrich 23 окт 2017, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ditrich
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск

Сообщение John Prick » 23 окт 2017, 10:36

Тогда печально это всё.. А зачем им всё это нужно? Какая польза? Большая выгода от 100 р за вход?
Аватара пользователя
John Prick
 
Сообщения: 7131
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Откуда: Исключение

Сообщение Sash » 23 окт 2017, 11:52

John Prick писал(а):Тогда печально это всё.. А зачем им всё это нужно? Какая польза? Большая выгода от 100 р за вход?

Есть схемы,когда гораздо больше интересует расход,чем доход...и ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ,что здесь действует не эта схема...
Аватара пользователя
Sash
 
Сообщения: 7266
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск

Сообщение EV19 » 23 окт 2017, 13:48

Давайте поговорим о сегодняшней экспозиции и дальнейшем развитии музея «Башня Громовая». Тут, думаю, надо дать некоторые разъяснения. Итак, первый и главный вопрос - экспонаты. Наверное, не секрет, что подлинных материалов по 17-му веку очень мало, так же не секрет, что музейные экспонаты "живут" по правилам музейного экспонирования и хранения и поэтому никакие директивы не могут заставить Главного хранителя любого музея выдать на-гора все, что есть. Спасибо нашим коллегам из Музея-заповедника, которые пошли нам на встречу и передали для временного экспонирования те предметы, которые, с одной стороны, подходили нам по ТЭП, а с другой, - "свободны". Разумеется, ведется работа и с другими музеями и коллекционерами, поэтому в нашей экспозиции уже появились редкие вещи из частных собраний. Кроме того, разработанная нами конструкция экспозиции, собственно и была задумана таким образом, чтобы у нас была возможность наращивать на нее витрин для дальнейшего развития и обновления предметного ряда. Мы много работали с архивными документами, сегодня в нашем распоряжении цифровые копии документов из Музея архитектуры им. Щусева, Музея артиллерии, Дома Лихачева, РГИА, РГАДА и др. Совсем скоро на третьем ярусе музея заработает лекторий, который, мы надеемся, объединит историков и краеведов.
EV19
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 12:54

Сообщение Neo1288 » 23 окт 2017, 13:54

EV19, вы хоть представьтесь, если уж решили дать обратную связь...
Аватара пользователя
Neo1288
 
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
Откуда: Киселевка

Сообщение EV19 » 23 окт 2017, 14:36

Добрый день!
Меня зовут Елена. Я - директор Музея военной истории РВИО, в состав которого входит Башня Громовая. Я открыта к конструктивному диалогу.
EV19
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 12:54

Сообщение Недоумевающий » 23 окт 2017, 15:58

Здравствуйте, Елена! :uch_tiv:

А вот это, стало быть, теперь уже про вас?
http://museum.histrf.ru/o-muzee-2/
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Iva » 23 окт 2017, 18:00

Я на секундочку. Недоумевающий, рад приветствовать! :rukopozh: И всех остальных тоже.
Внимательно слежу за темой.
Аватара пользователя
Iva
 
Сообщения: 8131
Зарегистрирован: 15 апр 2005, 16:03
Откуда: Другая Европа

Сообщение Недоумевающий » 23 окт 2017, 22:37

Ну во — как внимательно следить, так и время ж находится.
А как с опчественностью пообщаться, рассказать, что да как, так сразу: "я на секундочку" ;-)
Аватара пользователя
Недоумевающий
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51

Сообщение Ditrich » 24 окт 2017, 15:18

Громовая башня Смоленской крепостной стены передана в пользование Российскому военно-историческому обществу в 2017 году. Обновление музейной экспозиции в ней — первый шаг Российского военно-исторического общества по сохранению и постепенному вводу в использование всех башен и участков прясел уникального объекта культурного наследия федерального значения – Смоленской крепостной стены.

Елена, вопрос один - КОГДА? Как минимум участок в ЦПКиО.
На самом деле интересны в первую очередь планы на обозримое будущее и желательно с оценочными датами.
Аватара пользователя
Ditrich
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск

Сообщение EV19 » 26 окт 2017, 14:19

Добрый день!
Когда? – результаты будут видны в ближайшие месяцы.
Сейчас идет работа по обследованию, проработке концепций, по другим предпроектным вопросам. К этой работе привлечены эксперты из Министерства культуры РФ и РВИО. По результатам утвержденных предпроектных предложений будут оперативно подготовлены конкретные проекты и сметы, начаты работы по их реализации.
Пока точные сроки указать невозможно, но мы планируем уже в начале 2018 года открыть первые объекты, ранее недоступные для посещения.
EV19
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 12:54

Сообщение Ditrich » 26 окт 2017, 20:15

отрадно слышать! Двумя руками "ЗА"
Главное что бы получилось не как у классика - "Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе"
А то прям обидно за город. Памятник уникальный, федерального значения, Владимир Ростиславович к нему благоговеет, Владислав Александрович поминает при любом удобном случае (следит вон за темой внимательно), а состояние, турпригодность и турориентированность в "ПОПЕ". Недавние реставрационные работы вообще вызывают массу вопросов как по качеству (где новая кладка уже обвалилась, где крышу здуло), так и по соблюдению требований о сохранности памятников культурного наследия.
К Вашему плану действий неплохо бы добавить проведение общественных слушаний по проектам, не равнодушных сограждан много, вдруг чего подскажут столичным экспертам.
Аватара пользователя
Ditrich
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 07:56
Откуда: Смоленск

Сообщение Славка Комков » 04 ноя 2017, 22:01

А с провалами что? Будет ли проведена работа по сохранению казематов?
Славка Комков
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 24 ноя 2012, 09:39

Сообщение Maryana » 09 ноя 2017, 19:00

В газете "Рабочий путь" вышла новая статья про Башню Громовую. Достойно!

Громовая башня: перезагрузка
«РП» уже сообщал, что недавно в Громовой башне, переданной Российскому военно-историческому обществу, была открыта новая экспозиция, посвященная истории XVII века. Корреспондент «РП» в сопровождении Михаила Хейсина, руководителя преобразившегося музея, отправился разузнать подробности.

Перемены знаменуют уже выложенные брусчаткой подступы к зданию и выбитый на граните план стены. Здесь же новая информационная стела в стиле системы городской навигации, установленной в Смоленске к 1150-летнему юбилею. Сразу оговорюсь, что увиденное внутри расходится с традиционными представлениями о музейном деле. Подрастающему поколению, которому как раз и стоит поближе познакомиться с историей родного города, только дай «пообщаться» с, как сейчас говорят, девайсами - их здесь после реэкспозиции немало. И статике «застекленных» раритетов они предпочитают динамику интерактивного действия, когда сам становишься деятельным участником процесса познания. Характерный для многих древлехранилищ подход «не дышите на шедевр» - теперь это точно не про Громовую.

За тяжелой деревянной дверью «под старину» окунаешься в симбиоз истории и современности; на мой взгляд, достаточно гармоничный. На первом ярусе установлена 360-градусная стойка с книгами и сувенирами. Михаил Давыдович говорит, что есть задумка превратить киоск в один из основных центров по реализации краеведческой литературы и периодики, чтобы все выходящие в свет издания о Смоленщине были доступны в одном месте. На стенах – предваряющие экспозицию ненавязчивые современные «панно», вводящие в тему... Везде установлен новый музейный свет. Такого света пока еще не было ни в одном смоленском музее. А от него ведь многое зависит в восприятии музейных экспонатов. Кстати, восстановлена подсветка и самого шатра.

Переоборудование производилось в соответствии с учетом требований подобных объектов и особенностей архитектуры. Как-никак речь идет об объекте культурного наследия федерального значения. Что до внешнего вида башни, он ждет своей очереди - проект реставрации сейчас готовится. В большей степени она коснется шатрового покрытия, которое прослужило около 40 лет, и наружных стен, повидавших на своем веку не одну войну. Планируется, что строительные работы начнутся весной.

- Хотя наш музей и небольшой – чуть более 700 квадратных метров музейных площадей, здесь внедрены отдельные технологии, которых в других подобных учреждениях Смоленска нет, - не без гордости констатирует Михаил Давыдович. – Как мы уже отмечали, внутреннее пространство Громовой наполнено современными мультимедийными технологиями. На сенсорных экранах можно найти информацию об устройстве Смоленской крепостной стены, биографии зодчего Ф. С. Коня, воеводы М. Б. Шеина, прочий интересный материал. Для индивидуальных путешественников проводником в Средневековье станет аудиогид. Сейчас профессиональные актеры записали на русском языке 35 минут информации. Часть рассказа стилизована под XVII век, идет от лица Федора Коня, часть - царя Алексея Михайловича. Планируется и «дубль» на английском языке - был такой запрос от посетителей. Ну и «изюминка» экспозиции - VR-очки (очки виртуальной реальности), позволяющие визуализировать исторические события, окунуться в атмосферу Средневековья. Надеваешь устройство – и оказываешься внутри компании одетых в красные кафтаны стрельцов, вооруженных мушкетами. Детям такое особенно нравится. Музейщики хотят со временем добавить и другие сюжеты. Вообще новое оборудование – стильные витрины и стеллажи – позволяет представить историческую информацию в более современном формате.

На втором ярусе, экспозиция которого рассказывает о строительстве стены, «гвоздь программы» - макет города, или, как говорят, объемная инсталляция. Воссозданный московскими мастерами на основании средневековых гравюр облик Смоленска начала XVII века. По нажатию кнопки в окнах изб загораются огни, из труб валит дым. Плывет колокольный звон.

Таким могло быть утро средневекового города, мирное течение жизни которого прервалось в сентябре 1609 года, всего через семь лет после окончания строительства крепостной стены.

Громовая считается одной из самых красивых башен «Ожерелья земли русской». Но в осаду XVII века она не сыграла большой роли.

- Почему поляки предпочли идти на штурм через буераки, карабкаясь по крутым откосам с востока и запада, если с юга есть пологий участок с удобным доступом к стене?

- Ответ на этот вопрос дает один из вариантов названия башни - Топинская. Когда-то перед башней была большая болотина.

Третий ярус посвящен событиям осады и последующим попыткам московских царей вернуть Смоленск в состав Российского государства. Здесь самые зрелищные экспонаты - доспехи одного польского и трех русских воинов. Эти реплики выполнены насколько возможно точно – реконструкторы подходят очень бережно к таким вещам. Например, в кафтанах стрельцов швы выполнены вручную. Среди «обитателей» этажа – польский летучий гусар с одним крылом (оказывается, были такие, хотя в исторических фильмах чаще встречается «парный» вариант). Помимо психологического эффекта – можно представить ощущение противника, на которого несется крылатая конница, у этих «аксессуаров» было и прикладное значение: они защищали от ударов сзади.

Здесь на одном из тачскринов можно, например, пройти тест на знание исторической терминологии и обогатить свой лексикон. Куяк - это доспех из металлических платин, тарч - разновидность щита, совмещенного с колющим оружием (его можно увидеть в росписи на лестнице), юшман - кольчужная рубашка, челдар - конская броня...

В экспозиции представлены предметы быта и оружие из фондов музеев и частных коллекций, а также вновь выявленные в центральных архивах документы, чертежи и планы крепостной стены и ее башен. Все это - множество элементов, которые помогают сложить в представлении экскурсанта полный «паззл».

- Наша экспозиция постоянно пополняется и расширяется, - говорит Михаил Хейсин. – У нас представлены предметы их трех собраний. Часть - из Смоленского музея-заповедника, в том числе это экспонаты, связанные со строительством стены. Из московского музея РВИО – предметы обихода (украшения, канцелярские принадлежности и т. д.). А доспехи - в том числе из Тульского городского молодежного клуба исторической реконструкции и фехтования.

Но главным объектом показа в этом музее, несомненно, является сама Громовая, ее уникальные интерьеры. Смоляне-то привыкли карабкаться по узким проходам с крутыми ступенями в стенах, пригибая голову. Для приезжих же из других городов это новый опыт и одна из немногих возможностей посетить стену с соблюдением мер предосторожности - держась за поручень, передвигаясь по освещенным коридорам и т. п.

На верхний ярус экскурсанты поднимаются, чтобы посмотреть окружающую панораму и познакомиться с особенностями средневековой фортификации. Например, увидеть изнутри машикули - навесные бойницы. В общем, созданная в начале эпохи огнестрельного оружия крепость была спроектирована и построена так, что и через 200 лет, в 1812 году, имела важное военное значение. Толстенные стены, скругленные башни в ключевых местах и шатровая кровля, по которым ядра «скользили». А длина прясел такова, чтобы не оставалось «слепой зоны» - все пространство простреливалось из лука или, допустим, пищали.

Здесь планируется проводить различные тематические мероприятия. С наступлением теплых дней возобновятся представления смоленских реконструкторов под шатром и около башни, как это было раньше.

Кроме того, тут можно проводить, например, собрания краеведов. Вообще неплохо было бы сделать музей центром консолидации краеведческого сообщества, предлагаю я. Михаил Давыдович говорит, что такая мысль ему тоже приходила. Помимо горизонтальной поверхности, на которой может разместиться около 100 зрителей, у работников музея есть задумки, как использовать высоченное «подкупольное» пространство. Но о подробностях не распространяются - все будет зависеть от финансирования. А пока посетители в завершение экскурсии имеют возможность пройтись по пряслу - единственной части стены, официально отведенной и оборудованной для осмотра.

На церемонии открытия в сентябре говорили, что обновление экспозиции в Громовой - первый шаг Российского военно-исторического общества по сохранению и постепенному вводу в использование других сохранившихся башен и прясел стены. Кажется, то, о чем многие десятилетия приходилось только мечтать, переходит в практическую плоскость.

* * *

Так совпало, что наш поход в Громовую состоялся в преддверии Дня народного единства, который отмечается 4 ноября. Эта дата связана с изгнанием поляков - интервентов из Москвы ополчением Минина и Пожарского в 1612 году, знаменовавшим окончание Смуты XVII века. В длинной цепочке предшествовавших ему событий далеко не последнюю роль сыграла Смоленская крепостная стена, которую интервенты пытались взять на протяжении 20 месяцев. Та осада стала символом мужества и стойкости россиян и имела огромный психологический эффект в подъеме патриотического движения.

http://www.rabochy-put.ru/news/92768-gr ... ruzka.html
Maryana
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 09 ноя 2017, 18:54

След.

Вернуться в Вехи

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4