Одигитриевская церковь

наследие и наследники
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#1

Сообщение Aml » 28 янв 2015, 23:37

Размышления. Занялся тут немного систематизацией фотографий времен оккупации. Обнаружил одну деталь. Среди всех фото мне никогда не попадался вид Одигитриевской церкви. Все другие церкви в том или ином виде есть (хотя бы на заднем плане). А этой нет. Интересно, почему?

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#2

Сообщение ASD83 » 29 янв 2015, 01:28

Aml писал(а):Размышления. Занялся тут немного систематизацией фотографий времен оккупации. Обнаружил одну деталь. Среди всех фото мне никогда не попадался вид Одигитриевской церкви. Все другие церкви в том или ином виде есть (хотя бы на заднем плане). А этой нет. Интересно, почему?
Георгиевской с Покровской горы тоже на фотографиях не припоминаю.
По поводу Одигитриевской - с тех улиц почти и фотографий то нет. На немецких картах, кстати, Одигитриевская вообще не обозначена как церковь, в отличии от других церквей. Судя по аэрофотосъемке, Докучаева сильно пострадала от налетов еще в 41-м, а у церкви уже отсутствует колокольня и трапезная - остался только куб храма.

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#3

Сообщение Polina2013 » 29 янв 2015, 01:44

Может что-то связано с этим...первое, что пришло на ум...
PS Казанской тоже...
Вложения
Снимок.PNGцер.PNGиии.PNG
вики
Снимок.PNGцер.PNGиии.PNG (116.84 КБ) 2107 просмотров

Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3927
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#4

Сообщение Недоумевающий » 29 янв 2015, 01:58

Здесь вот тоже об этом было:
"Когда была снесена Одигитриевская церковь?" (http://old-smolensk.ru/?p=2927)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#5

Сообщение Aml » 29 янв 2015, 13:33

Георгиевской с Покровской горы тоже на фотографиях не припоминаю.
На заднем плане за немецким кладбищем регулярно проскакивает.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#6

Сообщение Aml » 29 янв 2015, 13:51

Да, похоже, Одигитриевская церковь была сильно разрушена и фотографического интереса не представляла.
Фото08452.jpg
Фото08452.jpg (434.13 КБ) 2046 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#7

Сообщение Aml » 29 янв 2015, 14:12

Посмотрел тут внимательнее на аэрофотосъемку.
Фото08453.jpg
Фото08453.jpg (339.94 КБ) 2040 просмотров
Если судить по тени, которую отбрасывает церковь на аэрофотосъемке 23 июня 1941 года, то колольни у нее уже нет! А это до бомбежек. Значит ee разрушили еще в 30-е годы, превратив церковь в обычное здание. Что было типично для тех лет.

И еще. Серьезных разрушений, нанесенных в годы войны, на аэрофотосъемке не видно. От немецких бомбежек 41-го года здание вообще не пострадало (кровля цела). В 43-м просто выгорела, как и все окружающие здания и осталась одна коробка. Но стены не разрушены. По крайней мере, надвратная Одигитриевская церковь пострадала сильнее, да и многие другие тоже.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Одигитриевская церковь

#8

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 15:23

Одигитриевская?
Фото08454.jpg
Фото08454.jpg (169.95 КБ) 1960 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#9

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 15:52

Таки нашел. Выглядит как обычный дом в правом нижнем углу фото. Однако, нет, как выяснилось, не оно.
Фото08455.jpg
Фото08455.jpg (184.37 КБ) 2051 просмотр

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20345
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#10

Сообщение Индиана Джонс » 30 янв 2015, 16:22

Aml, Похоже это не церковь а разрушенный дом №24 по улице Ленина. Не могу найти ссылку как на яндекс картах найти, это место?
Вложения
2015-01-30_163247.jpg
2015-01-30_163247.jpg (332.81 КБ) 2042 просмотра
photo_21.jpg
photo_21.jpg (195.17 КБ) 2045 просмотров
2015-01-30_162044.jpg
2015-01-30_162044.jpg (116.47 КБ) 2047 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#11

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 16:37

Индиана Джонс, а тогда что за два белых дома слева? Если честно, сам не до конца уверен... Что-то не сходится...
Фото08457.jpg
Фото08457.jpg (2.36 МБ) 2039 просмотров

Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 7500
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#12

Сообщение John Prick » 30 янв 2015, 16:37

Таки нашел. Выглядит как обычный дом в правом нижнем углу фото.
Этот дом в низине, а церковь стояла в начале склона, вроде как.

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#13

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 16:44

Да, Индиана Джонс, прав. Два белых дома - это уже Ренввоенсовета. Докучаева в кадр не попало. Это не церковь.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20345
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#14

Сообщение Индиана Джонс » 30 янв 2015, 16:50

Aml писал(а):Да, Индиана Джонс, прав. Два белых дома - это уже Ренввоенсовета. Докучаева в кадр не попало. Это не церковь.
К тому же спереди не видно дома по Ленина 23\8 а он обязательно должен был бы попасть в кадр
Вложения
2015-01-30_164053.jpg
2015-01-30_164053.jpg (105.22 КБ) 2029 просмотров
2015-01-30_164337.jpg
2015-01-30_164337.jpg (237.92 КБ) 2029 просмотров

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20345
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#15

Сообщение Индиана Джонс » 30 янв 2015, 16:54

Скорее всего этот снимок сделан как раз с дома на Ленина 23\8
Вложения
2015-01-30_165357.jpg
2015-01-30_165357.jpg (455.02 КБ) 2029 просмотров

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#16

Сообщение ASD83 » 30 янв 2015, 17:01

Aml писал(а):Таки нашел. Выглядит как обычный дом в правом нижнем углу фото.

Но никогда бы не узнал, если бы искал здание, а не место, где оно было.
Это не оно, а как написал Индиана Джонс - дом №24
На http://www.pastvu.com место съемки указано с небольшой ошибкой
Фото08457.jpg
Фото08457.jpg (2.64 МБ) 2024 просмотра
Последний раз редактировалось ASD83 30 янв 2015, 17:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ASD83
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 27 сен 2013, 14:56
Настоящее имя: Александр
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#17

Сообщение ASD83 » 30 янв 2015, 17:02

Индиана Джонс писал(а):Скорее всего этот снимок сделан как раз с дома на Ленина 23\8
Индиана меня опередил, пока я рисовал ;-)

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#18

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 17:04

Голову сломал, потому что думал, что фотографировали с дома на Советской. А на самом деле, с дома на Докучаева. :-)
Фото08458.jpg
Фото08458.jpg (1.87 МБ) 2021 просмотр
И меня опередил :)))

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#19

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 20:09

По поводу Одигитриевской церкви. Посмотрел аэрофотосъемку. Если искать на фото, что примерно вот такой "кубик" (от фото церкви отрезал всё, чего уже не было на начало войны)
Фото08461.jpg
Фото08461.jpg (44.51 КБ) 1988 просмотров
Теперь понятно, почему ее снесли. Там уже до войны почти ничего не осталось. А после - тем более. :-(

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#20

Сообщение Polina2013 » 30 янв 2015, 21:30

"церковь находилась на перекрестке улиц. Даже сейчас хорошо просматривается это место". Часто приходилось слышать такую фразу и не только по отношению к Одигитриевской. Говорили люди, которым в детстве довелось полазать по развалинам, оставам выгоревших домов, раскуроченных храмов...Оказавшись в этом месте каждый раз гадаю, где оно...на площадке в уютной низинке или на выступе холма, над подпорной стенкой.
Вложения
1DSC04115.JPG
тот же домик, только от Реввоенсовета
1DSC04115.JPG (128.73 КБ) 2004 просмотра
1DSC04133.JPG
04.03.2014
1DSC04133.JPG (154.08 КБ) 2004 просмотра
ппп.jpg2.jpg
Стенку слегка затерла от непотребных надписей и цифровых кодов...
ппп.jpg2.jpg (244.78 КБ) 2004 просмотра

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#21

Сообщение Polina2013 » 30 янв 2015, 22:00

Попутно докину таблички...потом можно будет почистить...
Вложения
1DSC04129.JPG
Традиционно ооооо очень информативное послание потомкам
1DSC04129.JPG (285.01 КБ) 405 просмотров
1DSC04127.JPG
Название улицы и номер дома, а так же историческое название в стилизованной плакетке
1DSC04127.JPG (149.22 КБ) 405 просмотров
1.jpg
на фасаде 23/8 ближе к оврагу
1.jpg (131.4 КБ) 405 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#22

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 22:23

"церковь находилась на перекрестке улиц. Даже сейчас хорошо просматривается это место". Часто приходилось слышать такую фразу и не только по отношению к Одигитриевской. Говорили люди, которым в детстве довелось полазать по развалинам, оставам выгоревших домов, раскуроченных храмов...Оказавшись в этом месте каждый раз гадаю, где оно...на площадке в уютной низинке или на выступе холма, над подпорной стенкой.
Привязал современный снимок (2005 год) и немецкую аэрофотосъемку. Вот точное положение церкви (точнее, ее остатков на 1941-й год) и площади, где она помещалась.
Фото08463.jpg
Фото08463.jpg (247.35 КБ) 392 просмотра

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#23

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 22:32

Полина натолкнула на совсем неожиданный факт. Одигитриевская церковь стояла точно по оси улицы Пушкинской и Одигитриевской. А тот объект, который мы считали остатками церкви, не лежит на оси.
Может церковь все-таки была полностью разобрана, а там было построено что-то еще?
Изображение

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#24

Сообщение Polina2013 » 30 янв 2015, 22:36

То есть вот этот каскад над местом, где внизу , в толще земли остатки фундаментов храма?
Вложения
Снимок.PNGЛЛЛЛ.PNG
Снимок.PNGЛЛЛЛ.PNG (983.46 КБ) 382 просмотра

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20345
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#25

Сообщение Индиана Джонс » 30 янв 2015, 22:38

А что это виднеется на месте Одигитриевской церкви?
Вложения
2015-01-30_223716.jpg
2015-01-30_223716.jpg (1.56 МБ) 379 просмотров

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#26

Сообщение Polina2013 » 30 янв 2015, 22:39

...Традиция, видимо, у предков была замыкать улицы храмами..."Все дороги ведут к храму"...подобное мы видели и с храмом Александра Невского - его тоже разобрали, когда возросший транспортный поток был уже не в состоянии огибать храм...

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#27

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 22:40

Церковь должна была быть вписана в красный овал. А ее там нет.
Фото08464.jpg
Фото08464.jpg (161.51 КБ) 377 просмотров

Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16627
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#28

Сообщение Aml » 30 янв 2015, 22:41

А что это виднеется на месте Одигитриевской церкви?
А это как раз тот объект, который мы считали остатками церкви. Явно видно, что он не по оси улицы.

Polina2013
Сообщения: 17903
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 0

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#29

Сообщение Polina2013 » 30 янв 2015, 22:45

Мне все кажется, что в толще этого холма её остатки...кстати обмеры её есть, хотя бы приблизительно , что бы прикинуть...
Вложения
1DSC04130 (3).JPG
1DSC04130 (3).JPG (310.11 КБ) 375 просмотров
1DSC04130 (1).JPG
1DSC04130 (1).JPG (292.14 КБ) 375 просмотров
1DSC04130 (2).JPG
1DSC04130 (2).JPG (277.59 КБ) 375 просмотров

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 20345
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Фото Смоленска 1941 - 1945

#30

Сообщение Индиана Джонс » 30 янв 2015, 22:45

Aml писал(а):
А что это виднеется на месте Одигитриевской церкви?
А это как раз тот объект, который мы считали остатками церкви. Явно видно, что он не по оси улицы.
Ну так наверно это и есть Одигитриевская церковь? А это ее сносят
Вложения
2015-01-30_224344.jpg
2015-01-30_224344.jpg (1.04 МБ) 374 просмотра

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Вехи»